Re: [新聞] 協訓國軍 近200美軍教官駐台 AIT:對台
台灣跟美國作戰環境跟用兵方式有差異呀
美國人的路面部隊有M109A6 A7, M777搭配各式彈藥如PGK套件、神箭什麼的,
有用不完的標槍跟拖式,
光這些就族繁不及備載,
他們可以很安全等F15、A10轟完一輪再上場,再不行就靠B2
我們的環境上述除了標槍跟拖式,還有多什麼?
各式阿公火砲?
海馬斯的確會來啊,最快也要是2025年的事,成軍搞不好都是2026、2027阿,
台灣還得用到120迫、40榴拼前線(美國也有啦但是比例絕對不是這麼高)
搞不好美國的120迫早就全上車了,
台灣幾年之前還在討論120迫拆解能扛多遠,
還得用到紅隼去反裝甲,
喔還有那些阿公級各式火砲
美國人的子彈怎麼補充的,
之前看過一卡車拉過來整批彈夾可以用
台灣為什麼做事死板總用祖傳密法解決問題?
不要誤會我不是說去過中東去過伊拉克不值得尊重,
戰場上面對的壓力不會少,
但是在很多情況下我們要面對的威脅跟環境是更嚴苛的,
沒有甚麼多餘的時間讓你多思考怎麼做會比較恰當,
因為等你花了半刻想好怎麼做的時候(還可能要頂著沒有空優的天上威脅),敵人火力已經以各種形式壓倒臉前面了;
也沒有那個能耐讓你嘗試錯誤,
輸了這一點點就可能影響後面所有資源跟調動
講個更過分一點的說法,
美國人輸了戰場還可以撤
我們輸了能往哪撤?
打到敵人已經登陸了,我們除了死守硬拚卡住前線之外還有什麼有什麼方法?
※ 引述《VANNN ()》之銘言
: ※ 引述《tmhs016116 (Honoo)》之銘言:
: : 在推特上看到的做夢文
: : https://i.imgur.com/4PQlbDE.jpg
: : 還記得第一次跟背包客們相見歡時
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烏克蘭之前都用俄系的武器 給北約調一下
2014前後整體實力差一大截
烏克蘭能把兵送去外國送訓....
現在叫有打過仗的來教總比用空想的還要好吧
問題是美國人也沒有傻到直接照搬他們的打法啊.....
.今天有經驗的人來幫你一起想戰術還不太願意接受,
確實問題很大吧
丟掉多少國土。這樣比還會覺得黃埔那套比較好嗎?
我比較喜愛有實戰經驗又開大圖的
人家打過仗的來幫你訓練絕對比黃埔在那邊靠想像自
慰來得靠譜啦
真正靠譜的是甚麼? 真正靠譜的是賣我們M109A6 M109A7 M777配各式彈藥如PGQ套件 同樣是作為防守自衛,日本人能買F35我們能不能也買F35? 同樣防守,澳洲能用AUKUS租核潛我們能不能也租核潛? 要讓人靠譜不是只有戰術跟教令阿, 武器到位不是更靠譜? 你在這邊義憤填膺的講給我聽我不靠譜, 三公報可不是我簽的,是美國人簽的欸
阿富汗政府軍、韓軍、日軍、烏克蘭軍、北約大小軟
攤軍……請問有像你説的源源不絕的子彈槍炮坦克飛
機嗎?好像也沒有耶,但美軍為什麼可以教?
黃埔成軍九十幾年,唯一熟悉的戰術就是退後十三步
快跑啦
烏克蘭是平原無險可守 劣勢就戰術撤退很正常,當然
被侵佔的領土會比較多
如果烏東這叫做平坦的平原無險可守 ,那我沒辦法
現在的問題是,自以為符合國情的辦法根本沒有被實戰
驗證過,要護航就少了點份量
大家也不是要吹噓美軍多偉大啦,只是你要人家跟你
共同保護台海和平,做戰救援SOP跟人家一致、口令密
碼用語可以同步,黃埔醬缸是很難改革嗎?
想當聯合軍的義大利豬隊友膩
也對,至少要肯汲取一些美國人的優點嘛 比如我們古傳刺鎗術就改變了沒錯呀
原po的確說出了一個點,但國軍被人罵的是,他也不
會因為台灣的特殊性,去思考與特化台灣可以的防衛
與訓練方式
照你高見都不用學了
台灣島內根本也沒有什麼特殊性,山丘有阿富汗多嗎
?森林有越南多嗎?城鎮密度有贏過首爾?唯一特殊
不就是多黑水溝屏障
子彈可以在後方先裝上彈匣在送上前線阿,這有什麼?
一個便當不夠可以吃兩個便當的概念 我講的是美軍出差四個人有一整車子彈可以用,這環境這條件符合國軍什麼情況?
還祖傳密法勒 人都上太空了 長進點好嗎Zzz
講半天 美軍不來國軍還在雙人對刺啦
我才剛講就真的出現了 這代表台灣是有在改變的啊, 這樣你還看不進去嗎? 我只是反思說,可能某些場合並不能用美軍那套邏輯而已
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.253.204 臺灣), 04/21/2023 15:16:43你的文章編輯有問題 重複推文好幾次 還刪到推文
推文的部份我再看看怎麼補 重複的部份補好了
講一堆廢話沒看到任何一個有建設性的建議,一直抱
怨也不體認到現實,這種人台灣很多啦!有武器就會
打贏?都不用訓練?美國扶持的南韓怎麼不提?
美國扶持的南韓不是還在扶持嗎? 南韓的模式是美軍直接進駐 38度線現在還看得到美國大兵喔 另外我講的建議也很簡單, 除了教範跟戰術,台灣更需要實質性的武器 我並不排斥美國人的建議,也很樂見目前的改變 (打靶 、刺槍術等等都是)
他以前就會偷刪啦,只是沒人會想到推文後,還要截
圖存證檢舉而已。
如果您有截圖,可以附在信裡寄給我或直接留在這裡
我看到就會補上。
一堆國軍自身基礎問題真的不用牽拖給美國。像迫炮上
車的問題,買輛輪車把整組炮班、彈藥、手工具全裝上
車很難?加牽引架很難?基礎的自動化測地定位射表
指令,還要美國人一動一動教你怎麼做?還是連車都只
能跟美國買?而反甲武器數量嚴重不足,難道也是美
國不賣?
國軍很多弊病是積非成是,把許多不想改、沒錢改的
問題,硬拗合理化成正當作為。像車載迫炮以前就遇過
長官的‘’高明‘’異見,覺得加裝一堆穩定、計算
跟輔助裝填設備後,怎麼快速切換成地裝打?
先裝好子彈完全不需要什麼環境條件
你的說法是建立在 美國教官完全沒考慮台灣作戰環境
但是 你能舉例說明你的推論是怎麼來的嗎?
如果能舉些例子來說明 相信就不會變各說各話的局面
美軍跟國軍用兵跟作戰方式有差異 然後?烏軍不
是給一堆包含美國的國家訓練 他們就沒有差異?
看不太懂要表達什麼
仗都沒打過你講的這些不就都只是完全沒驗證過的空想
而已
喔對欸 也刪我的 真爛
烏克蘭跟美軍的作戰環境也差很多啊...
你說的大家都知道,所以你的重點是?
你的這些前提是把那些教官都當笨蛋不知道因應台灣
狀況給予相應戰術。事實上,假如不會教的話,為什
麼烏軍93旅可以被教成那樣?
事實上大家看到的就是一群學生在接受新知識還沒學
完,就跟老師說你學的沒有用,殊不知人家可能還在
教加減乘除
但是這問題的反面不就是 把待過軍種十幾年的校官當笨蛋嗎? 不過是不否認,人的思想多少會僵化 所以我的看法是,真正該做的事是 1. 充足的武器 2. 以台灣的環境充分融合吸收美軍作戰經驗,找出問題跟衝突互相比較吸納教訓 並不是單方面全面拒絕或是單方面全面吸收,這兩者都不是好事
※ 編輯: ejsizmmy (1.200.253.204 臺灣), 04/21/2023 19:51:14烏克蘭北約化更辛苦 到開戰前都還只有雛形的陸
軍 但是人家陸戰就打得不錯 顯示武器多寡跟教範
是兩碼子事
而烏軍可以在有限的資源下玩出很多樣性的戰術
戰略層級的指揮也有一定水準
前後矛盾
話說烏南才是這兩年戰爭丟比較多的地方也的確是平原
居多吧? 烏東大多都2014就打到現在 更不用說去年戰
前也已經佔兩大塊共和國(?)了啊
我覺得大部分人學習都有一個很大的毛病,就是沒學
完就急著否認,大家有沒有否認國軍的不同。今天沒
有學完就急著改,就只會一知半解,,我看現在教官也
才教不到一年,就一堆反對,我是看不出來這些人有要
改變,而是自己所學被否認就有這些應激,不過這就是
人性沒錯
更好笑的是學了十幾年的中校去否認打了20幾年戰爭
的教官,誰把誰當笨蛋不是很清楚嗎
我弱弱問一句啊!原PO的附圖不就是烏東平原的具體事
證?那個配色是非線性的,有放大低海拔變化的效果
如果那些校官也想學會有人把他們當笨蛋?
黃埔就是沒被現代化作戰方式車過所以不屑一顧
ej那張圖就是刻意騙不懂的人啦,去看左下角的等高線
區分級距就知道。通常地理學定義的平原相對高度落差
低於100米,丘陵相對100-500米。也就是說該圖棕色以
下,黃橘色區域都算平原。
他就照抄維基,然後按他個人習慣硬拗解讀,但可惜連
抄資料都不會,完全不看清楚內容細節。
那就不用請他們來啦 老人來教就好啦
F35人家日本有參與研發,我們有嗎?
AUKUS類似軍事同盟,那我們的呢?
即便M109A6案取消,但陸軍又不是沒放棄野戰砲兵的
現代化及換裝,重點是陸軍拿到的預算就是少阿
別的不說,連黑土平原都可否認的人,講話實在很難有
說服力
無知的可以,基本訓練跟武器是兩回事好嗎 又不是每
個人戰時都是炮兵還是飛彈部隊 而且也用不到那麼多
人去砲兵部隊 多數都還是步兵作戰好嗎
賣了不好好訓練有啥屁用?
爆
在推特上看到的做夢文 就我去接裝時的經驗,怎麼覺得完全有可能XD 還記得第一次跟背包客們相見歡時 小隻馬01:「各位操課時一律聽從教官指示」10
台灣軍隊現在長這樣 我認為不止黃埔遺毒 台灣人/政治 也有很大的責任, 友人在軍中算是高級幕僚也告知,軍隊在台灣長期不受歡迎,對軍隊最有好感的是在 8-11月,就是颱風最多需要軍隊出動救災的時間好感度高些,其它時間都偏低1X
尊重??? PTT 的使用者,絕大多數都已經 超過30歲了。 面對外來明顯要分你權的人,會給他好 臉色看???45
分甚麼權 今天美軍來幫忙訓練,要你們跟著訓練是不是上面參謀總長、國防部長、總統的命令。 你告訴我是或不是 是,那沒有分權問題,因為你們黃埔最愛聽命。 不是,你是不是軍閥?你是不是要叛變?2X
這篇的狀況又跟別篇隊伍接戰教範不同 這篇談的是裝備的故障排除,跟外駐過伊拉克或哪裡無關,台灣許久不曾 打仗沒錯,但裝備是一定要持續保養,跟實不實戰沒有關係,在台灣軍營 ,對自己的職務有責任、有榮譽感的技師,照三餐摸那些裝備,花費的時 間也很長,會比美軍差到哪去??
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Re: [情報] 學者:台灣想成為烏克蘭2014還是2022?獨裁者的野心只有大到動搖政權的威脅才有可能被嚇阻。 這個學者有講到點上面。你無法選你是不是烏克蘭,可以選的是哪個時間點的烏克蘭。 俄羅斯最大的失敗,就是2014年沒有一次併吞全烏克蘭,中國大概也會下這個結論。當時烏克蘭因為俄羅斯多年的認知作戰,全國人民對國家認同是分裂的,很多人認為烏克蘭人就是俄羅斯人,軍隊也是。才有烏克蘭黑海艦隊瞬間全部投降,克里米亞喜迎俄國這種事。 接著烏東二州起事,殺的烏克蘭國軍傷亡慘重。但俄羅斯遲未動作,給了烏克蘭黃金般珍貴的時間,重新編組了大量的野戰軍,人民更認識到掠奪他們家園的俄羅斯人絕非所謂的同胞跟一家親。烏克蘭這八年是在血中重塑了國家認同,跟重建了一支強大的國防軍。 回到台灣,是像2014年的烏克蘭,還是2022年的烏克蘭,我想大家心裡都有個底,我就不說破了。但我們是絕對不會有八年時間的。可喜的是盟邦對台灣的支持,遠高於烏克蘭,因此首要之務,就是立刻重新武裝人民跟重整國軍。59
[分享] 烏俄戰爭教會美國陸軍的事如題啦 今年在華盛頓特區舉行的AUSA美國陸軍協會年會上, 美國陸軍的高級官員列出了烏俄戰爭當中的雙方經驗 作為他們在觀察整場戰爭中可以學到的東西的範例 隨時都可能會有敵方炮火飛來52
[情報] 烏軍官方戰報&統計 (9/28)[統計部分] 自2/24到9/28以來的俄軍損失統計 人員:約58150名 (+400) 定翼機:262架 (+1)46
[討論] 烏克蘭戰爭中的火炮運用這次俄烏戰爭中無人機引導的火砲大展神威,據說佔了擊毀戰車甲車的一半以上。反砲兵 ,壓制步兵,破壞後勤集散等等本職工作就更不用說。這裡分享兩則對烏克蘭戰場火砲運 用的優文,希望能對理解烏克蘭砲戰有所幫助。 在推上因為指出俄軍卡車缺乏維護和砲兵缺乏現代機械化後勤,而成功預言俄軍後勤災難 的Trent Telenko有一則長推討論烏軍的火力組織。22
Re: [討論] 為什麼援助烏克蘭的TOW不多這邊分列講拖式不適合烏克蘭的原因 ◆ 拖式的發射裝置不適合用在烏克蘭 你也看到了,烏克蘭的肥沃黑土是足以把用大型越野輪胎搭配液氣懸吊的八輪軍規卡車困在裡面,甚至接地壓力比輪胎小很多的履帶載具都眾生平等 但這種爛路跟黑土不是只對付俄羅斯側,烏克蘭側離開柏油、混凝土的現代馬路也是一樣要面對(要記住,二戰東線的泥將軍、冬將軍可是德蘇雙方都眾生平等一起搞 拖式基本上都是部屬在載具上,你把它裝上皮卡雖然可以馬路上到處跑,但能機動的地點就被侷限了,跟靠十一路公車就可以 UberJavelin 的游擊戰術一比侷限性就大很多18
[情報] 俄軍即將用盡122毫米炮彈最近侵烏戰爭戰線變動極小,因此很多關心戰場的人們最近注意力集中在烏克蘭總統顧問 表達的烏前線火砲被俄軍數量壓倒的發言。烏軍面臨著蘇製152毫米彈藥生產無法彌補消耗,而即將耗盡的危險。西方援助的155毫米 火炮,雖然有著技術指標和戰術應用上的優勢,卻面臨十比一的數量劣勢。 不過戰爭中總是雙方都很困難的,當你覺得要撐不住的時候,你怎麼知道敵人不是比你更 困難,只要你再撐下去敵人會比你先撐不住?8
Re: [問卦] 俄國怎麼輸掉2022普烏戰爭的?推人有人說怎麼知道俄軍輸了 普丁在上談判桌前提核武 就知道前線的進攻已經失敗了 不然不可能拿核武威脅 如果前線有機會打贏
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[提問] 台灣軍費提升到GDP的5%會影響民生嗎?19
Re: [情報] 據報北韓部隊於庫斯克加入進攻12
Re: [新聞] 觀察站/「役情」警報 還要粉飾太平?8
[討論] 解放軍登陸討論7
[情報] 韓國KAI KUH-1 Surion首次出口5
Re: [討論] 解放軍登陸討論