Re: [新聞] M60A3與M-1A2T戰車夾擊 軍方放棄輪型戰

jobli 12/10 20:53為什麼步兵配有直射武器?結案...

Gdiaofuta 12/10 20:55不是一兩天了，國軍建案都這樣，錢燒下去後不知道

Gdiaofuta 12/10 20:55到底錢都被誰貪走然後用不符需求結案，過段時間後

Gdiaofuta 12/10 20:55就會看到被爆出貪污案的新聞

jobli 12/10 20:56認為軍人就想要國軍好,這件事本身就錯了

glad850 12/10 21:09步槍不算直射武器嗎？

jobli 12/10 21:13讓步兵有自己的直射砲一直是一個禁忌話題

rtwodtwo 12/10 21:20裝訓死都不接受輪砲車 更何況那是步訓移過來的

jason748 12/10 21:20有30鏈砲了為什麼不能有105mm砲？

rommel1 12/10 21:21跟4530一樣 弄出來了又說要改規格

Gdiaofuta 12/10 21:21除非裝甲兵沒有105砲了，不然步兵拿105就是跟裝甲

Gdiaofuta 12/10 21:21兵搶飯碗

rtwodtwo 12/10 21:22問阿發啊 當初是他把大砲貓從步訓移給裝訓的

Gdiaofuta 12/10 21:22假如說勇虎用30機砲，那雲豹大概也沒得用30機砲

victoryman 12/10 21:22該具備的都有達標 這次廢案真的很可惜

rommel1 12/10 21:23到底要 快速反應 還是 要直射砲? 後者可用火箭筒

gunng 12/10 21:24步兵不需要突擊砲 那是砲兵的工作（倒）

rommel1 12/10 21:25德國 砲兵也想得鐵十字勳章

gunng 12/10 21:25陸軍沒需求 海陸76砲退光了 end

say29217074 12/10 21:26反正中華民國有的是時間還有測試的錢 沒關係啦

chyx741021 12/10 21:27海陸有開需求60輛，記得有人提過海陸哈輪砲車哈很

chyx741021 12/10 21:27久了

rommel1 12/10 21:28感覺台灣的裝甲兵不想搞快速反應,只弄M-1.M-60?

kuroro94 12/10 21:28起碼給個機會改阿 幾億對整個國軍預算是小錢 但是

kuroro94 12/10 21:28四年累積的know-how就這樣歸零了

idunhav1 12/10 21:29海陸:幹我的車呢

Gdiaofuta 12/10 21:29說實話本島快速反應也沒啥意義，部隊根本不會跨區

Gdiaofuta 12/10 21:29機動

rommel1 12/10 21:29或者 想外購美國輕戰車?

idunhav1 12/10 21:32拜託輕戰車以前就哈過M8了 超貴 新的m10不會多便宜

kuroro94 12/10 21:32川普真上任是軍購都說斷就斷了 自給能力不能斷

Gdiaofuta 12/10 21:33M10價格我記得跟台灣採購的M1同級，那為什麼要買沒

Gdiaofuta 12/10 21:33裝甲的那款（

Gdiaofuta 12/10 21:34除非說美國不賣M1只賣M10，那我只能說恭喜國軍（

chyx741021 12/10 21:34從幾個報導來看105砲貓的砲塔系統測試結果很優秀，

chyx741021 12/10 21:34只能看裝甲兵要不要撿去升級M60

chyx741021 12/10 21:35不然的這幾年研發成果就這樣沒了真的浪費

h80733 12/10 21:42講的好像3.6m 高度很好了？ 要不要看看 外國的105m

h80733 12/10 21:42炮輪式裝甲車高度？ 美國m1128: 2.64m, 中國11式:

h80733 12/10 21:423m , 義大利半人馬：2.73m

jobli 12/10 21:43國造3M以下,只要司令不是步兵的一樣死

h80733 12/10 21:43。 實際上 雲豹車身高度本來就是不適合做105主砲。

h80733 12/10 21:43 有人硬要魔改…..

h80733 12/10 21:45高度不只影響安全， 也影響重心、火砲射擊後穩定度

h80733 12/10 21:45（影響連續射擊瞄準時間）

rommel1 12/10 21:45把砲貓的砲塔直接搬上M-60算了

jerrylin 12/10 21:47接案的廠商不知道超爽還是超幹

rommel1 12/10 21:48雲豹二代本來想降高度的,跟迫砲車計畫一起停掉

rommel1 12/10 21:49感覺計畫在空轉 回到原點

h80733 12/10 21:51高度能降低多少？ 目前雲豹公開預計降低到最多就3.

h80733 12/10 21:516m高。 還是遠比 歐美105輪式砲車高出1m

chyx741021 12/10 21:54AMV和Boxer的105mm砲車版也是沿用APC車體，雲豹105

chyx741021 12/10 21:54砲車並沒有特別高

chyx741021 12/10 21:56而且重點不是有多高，而是這個車高尺寸明明就是陸

chyx741021 12/10 21:56軍自己的整規書訂出來的規格

h80733 12/10 21:59AmV 105 我沒查到多高，不過Amv 本身高度2.3m, 假

h80733 12/10 21:59設砲塔跟雲豹一樣算多80cm， 那3.1m 還是遠低於 雲

h80733 12/10 21:59豹105的 3.6m

rommel1 12/10 22:01俄國戰車高度超低的 結果呢

h80733 12/10 22:01. 原po 不要不提出其他國家105m輪式裝甲高度數據，

h80733 12/10 22:01就在那邊造謠 雲豹跟外國105輪式裝甲車差不多高。

h80733 12/10 22:02笑死，在講105輪式戰車，要扯主力戰車高度？ 很會

h80733 12/10 22:02認知作戰耶。

chyx741021 12/10 22:05https://i.imgur.com/4ictMQY.png

chyx741021 12/10 22:05https://i.imgur.com/mCT0JXW.jpg

chyx741021 12/10 22:05所謂的3.8公尺和3.9公尺很明顯就是加上遙控槍塔的

chyx741021 12/10 22:05高度，那圖一比就知道雲豹砲車根本沒有特別高

rommel1 12/10 22:09雲豹沒有遙控槍塔

asmp 12/10 22:16https://reurl.cc/V4K2QY

asmp 12/10 22:17在還是戰砲甲車的時候，就已經確定會有遙控槍塔。

IECSWCF 12/10 22:17雲豹二代為什麼遲遲沒有下文？

chyx741021 12/10 22:18雲豹二代作戰測評過了陸軍不買啊

rommel1 12/10 22:18雲豹迫砲車被打槍

Kristina 12/10 22:18呃 洞六炮算不算直射步兵炮？

h80733 12/10 22:18不要在那邊說你覺得，麻煩你直接提出證據雲豹3.8m

h80733 12/10 22:18、3.6m兩種版本是含機槍塔高度。 另外不含機槍塔是

h80733 12/10 22:18多高？

giancarlo82 12/10 22:22希望戰砲甲車跟迫砲車可以用雲豹二代復活

j91526frank 12/10 22:25不用糾結在幾公尺 陸軍根本不知道怎麼用輪炮

j91526frank 12/10 22:26才會出現這種規格符合 不符戰力不投產的日常

j91526frank 12/10 22:27要壓高度一開始就寫在計畫書

j91526frank 12/10 22:27可惜陸軍根本不知道自己想要什麼

h80733 12/10 22:28我比較好奇，不知道怎用輪砲？當初105雲豹到底是誰

h80733 12/10 22:28強推的？

j91526frank 12/10 22:28只會說我好餓 想吃啥卻一問三不知 只會拿刺刀敲碗

j91526frank 12/10 22:30很多原型都是軍備局自己做出來 給陸軍44看

j91526frank 12/10 22:31陸軍有些看起來很潮就說 那你繼續試 然後就沒有然後

gametv 12/10 22:31貪生怕死請入此門，升官發財加入黃埔。

rommel1 12/10 22:31步訓部阿

rommel1 12/10 22:38到底要快速反應.偵蒐還是直射武器未有定論

rommel1 12/10 22:46或許 是輪型戰車 跟 輕戰車 之爭...

victoryman 12/10 22:48很明現這是兵科之間的問題 裝甲搶過來之後沒改規格

ededed 12/10 23:19高調

Rinehot 12/10 23:32兩個問題啦，第一個，現在嫌高那當初是誰開的規格？

Rinehot 12/10 23:32第二個，好啊，科科院爛那你怎麼不外購？

Rinehot 12/10 23:35符合規格，然後不符需求這是什麼笑話嗎？

OpenGoodHate12/10 23:45遠看史摧克，近看史瑞克…

OpenGoodHate12/10 23:46話說這玩意兒就是配屬在步兵營的直射火力呀

peterlee97 12/10 23:58這其實牽扯到步砲裝之間的權力（$）爭鬥 有點一言

peterlee97 12/10 23:58難盡 很久以前看過大頭討論過 但不是很懂

ms07b3 12/10 23:59這關認知作戰有啥屁關係？想帶風向？

Ekmund 12/11 00:46鬥到反而浪費錢嗎...

Wooctor 12/11 00:53兵科本位主義問題真的難解

Wooctor 12/11 00:53除非中央政府的高層施壓，要不然大概很難成案

moon7543 12/11 01:06根本就在浪費時間

wuchianlin 12/11 02:22這東西很不錯吧，給步兵當支援火力用，反裝甲就算

wuchianlin 12/11 02:22了皮太薄，但跑得快火力大又共用零件修理方便，應

wuchianlin 12/11 02:22該是步兵都想要的神器

rommel1 12/11 06:22但嚴德發把它移給裝訓部,後者可能想拿來汰換M-41

chenyeart 12/11 07:344530的即視感，無奈，陸軍被國民看不起真的不要怪別

chenyeart 12/11 07:34人

jobli 12/11 08:17國防部軍備局今天指出，世界各國現役輪型戰車，仍以

jobli 12/11 08:17105公厘口徑火砲為主流，120公厘口徑輪型戰車仍處於

jobli 12/11 08:17工程發展階段，尚未量產，就國內外技術成熟度評估，

jobli 12/11 08:17非現階段可研發的武器系統。

jobli 12/11 08:17軍備局說，規劃105公厘口徑輪型戰車，是依陸軍作戰

jobli 12/11 08:17需求所訂功能、規格等進行研發，可發揮打擊力和機動

jobli 12/11 08:17力，與主戰車構成長短相輔之地面火力，遂行國土防衛

jobli 12/11 08:17作戰任務。

jobli 12/11 08:18世界各國沒有120輪砲車

jobli 12/11 08:18世界上沒國家在用四級板

scotch 12/11 08:19只要有人提到高度就拿波蘭ROSOMAK(AMV)裝Hitfact MK

scotch 12/11 08:19 II 3.88公尺高就不會太奇怪了，半人馬2算上車長獨

scotch 12/11 08:19立關廟（比機槍高），也有3.65，半人馬本身車體也有

scotch 12/11 08:192.1公尺高，雲豹本身有減的話其實差不多，雖然這些

scotch 12/11 08:19是和別人的120mm砲比

jobli 12/11 08:21高低也不太是問題,回文好了

rommel1 12/11 08:23? 新的需求到底是車高還是120砲?

Noback 12/11 08:54裝甲兵臉皮放不下罷了，這台車一出來，扣掉M1，戰

Noback 12/11 08:54力比M60跟CM11都好

Noback 12/11 08:55裝甲也許不夠厚，但起碼能上路（茶

Rinehot 12/11 08:57M60有開案換引擎，換完後應該還是能跑了。

LegioGemina 12/11 09:09輪砲車適當解就是當機動加農砲給砲科然後編成群單

LegioGemina 12/11 09:09位支援步兵旅可惜這種做法在果軍不會成真

rcat2010 12/11 09:13那次不是因不符需求被打槍的..

alaskaman 12/11 09:18好了啦 共諜案這麼大包沒人討論 報喜不報憂 可憐

Pegasus170 12/11 09:38看看海陸願不願意收吧…雲豹砲車的重量跟車速實際

Pegasus170 12/11 09:38上給海陸很夠用。

h80733 12/11 10:46120迫砲射程6km,。而105戰車砲 射程4km，而且會受

h80733 12/11 10:46到地形遮蔽影響。 步兵真的會想要這種火力支援武器

h80733 12/11 10:46？

h80733 12/11 10:50吹 雲豹105 戰力比M60好的，手上是有雲豹105的實測

h80733 12/11 10:50數據？

ashrum 12/11 12:26下放到連級就註定有戰力提升

bigsun0709 12/11 15:52還有一種可能就是記者瞎掰囉 洪色警戒又不是第一次