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[情報] 德媒:美國近期曾洽詢烏、俄雙方停火意願

看板Military標題[情報] 德媒:美國近期曾洽詢烏、俄雙方停火意願作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
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https://bit.ly/3DBrKVh

德國媒體爆料

美國近期被報導說CIA局長Burns在一月曾走訪基輔

有匿名德國官員稱,美國曾向烏克蘭提出「土地換和平」、向俄國提出「和平換土地」
即雙方凍結衝突、俄國維持佔領烏克蘭領土的20%
但是烏克蘭和俄國都予以拒絕,沒有談判意願

據信這是美國高層包含國安顧問蘇利文主導的,蘇利文和Burns希望盡快烏俄停火,
讓美國專注應對中國

另一方面,國務卿布林肯、國防部長奧斯丁則是反對讓俄國破壞國際規則還全身而退,
認為要強力軍援烏克蘭

Burns外交斡旋失敗之後,拜登決定加大軍援
但是美國一開始的計畫是一次軍援上百輛裝甲運兵車,不包含坦克
希望歐洲能負責坦克的部分

德國總理蕭茲當時難以琢磨美國的意圖
因此在1/24下午,德國外交部還向各地外交官發出公關規則,說德國尚未決定軍援坦克

但是此時美國已經放出消息願意軍援M1
這導致蕭茲匆忙做出決定後,外交部緊急撤回才發布1.5小時的命令
報導指出,這代表蕭茲和外交部長Baerbock缺乏聯絡,
以及蕭茲並沒有掌握美國的動向,誤判美國會施壓烏克蘭議和

報導指出蕭茲自稱和美國、法國長期有效協同都是唬爛

報導還指出德國國防部顯然也不在狀況內,所以根本沒掌握能夠軍援的庫存情形

德國在野黨基民盟指責蕭茲根本不願意軍援坦克,一廂情願認為美國也不會軍援坦克

報導指出蕭茲最終還是被美國逼到軍援豹二A6,也會暫時削弱德軍
而美國軍援的M1是封存品,可能要等一年才會交付,到時候豹二已經上場很久了

https://twitter.com/CarloMasala1/status/1620888760362881024

Politico則是引述德國內部情報,說蕭茲憂慮的是如果俄國因為豹二坦克而針對德國,
北約和美國可能不會來保護德國(?????????)

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不確定真假,報導說是德國國會的匿名消息
反正給大家當參考

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Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國)
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aegis43210 02/02 05:13俄羅斯要針對德國也只會是貿易戰,北約和美國的確不

aegis43210 02/02 05:13會去幫

quanhwe 02/02 06:03蘇利文還在肖想議和

kevin820308 02/02 06:05ㄏㄏ 土地換和平,美國怎不換

kevin820308 02/02 06:05多換幾次烏克蘭就滅國了 當人家智障

dos01 02/02 06:10老實說 光是匿名德國官員這種來源 就超可不信的

dos01 02/02 06:14而且這種論調 跟之前喊說美國希望一直打下去的論點

dos01 02/02 06:15根本互相矛盾

boy1031 02/02 06:15沒有打到俄國割地賠款的話,那就是假裝停手,5年後

boy1031 02/02 06:15再來一次,每次吃掉10萬平方公里的土地,30年內總

boy1031 02/02 06:15能滅國。那國際就沒秩序了,人人造核彈威嚇,大家

boy1031 02/02 06:15都把地球拖下水最快

zqgk2001 02/02 06:24不賂者以賂者喪,蓋失強援,不能獨完

zqgk2001 02/02 06:25故曰弊在賂秦也。

zqgk2001 02/02 06:25今日割五城,明日割十城,然後得一夕安寢。

zqgk2001 02/02 06:27暴秦之欲無厭,奉之彌繁,侵之愈急

jess730612 02/02 06:34德國媒體引述德國匿名官員知道美國問烏克蘭割地可否

jess730612 02/02 06:36這繞是在繞毛線嗎 為啥德國媒體比美國媒體消息靈通

Tsukasa0320 02/02 06:55蘇利文哈哈

HCYPMGO 02/02 07:03烏克蘭的和平只能建立在俄羅斯削減軍備的基礎上~

booklife 02/02 07:17說個笑話:蘇利文

kexfj 02/02 07:33認知作戰被滲透最嚴重的德國,哈欠

kuroro94 02/02 07:43不要臉的獨裁者會得寸進尺

ARCHER2234 02/02 08:05笑死,蘇利文要對付中國XD

berserkman 02/02 08:06割肉餵老虎,然後期待老虎改吃素,這不是白痴是什麼

frozenmoon 02/02 08:09德媒爆料美國的話,不太相信

frozenmoon 02/02 08:10美國比較可能的是詢問雙方有無談和停戰的意願

DDG114514 02/02 08:21匿名官員來源有比波蘭路人淡水阿嬤馬祖托夢可靠嗎

mukuro 02/02 08:25蘇利文是不是被當笑話了XD…

ARCHER2234 02/02 08:29反正就是德國為了舔俄和談什麼幹話都能掰

tony121010 02/02 08:50蘇利文不意外

chiangdapang02/02 09:04以地事俄,如抱薪救火,薪不盡,火不滅

nail5566 02/02 09:33金門換和平,要嗎?

geordie 02/02 09:41金門能換金門不被中國打的和平,但是台灣還是要被

geordie 02/02 09:41中國打的

starcow 02/02 10:18看看金門選出來的陳玉珍,我是支持金門換台灣獨立

sunrise2003 02/02 10:26一講是蘇利文提議的,可信度都增加了

a186361 02/02 10:27蘇利文說要專心對付中國?笑死

ifififif 02/02 10:27樓上戰自己國家的人很會齁!外島以前擋多少共匪的

ifififif 02/02 10:27炮火!讓你可以在這說嘴?

a186361 02/02 10:27鬼才信

ifififif 02/02 10:27我是指St…

a186361 02/02 10:28我是說鬼才信蘇利文

freeblizzard02/02 10:30依中國的尿性 應該是金門要了 台灣也要一起奉上

freeblizzard02/02 10:36會說要用金門換和平的 建議看看這部影片

freeblizzard02/02 10:37https://youtu.be/Y6yFMtdrVVg

freeblizzard02/02 10:40金門幫台灣擋了所有阿共的炮火 台灣在經濟起飛的年

freeblizzard02/02 10:40代 金門在戰時管制 台灣能有今天 金門就算沒功勞 也

freeblizzard02/02 10:40絕對有苦勞 敵人已經夠強大了 實在不應該在國內找敵

freeblizzard02/02 10:40

jasonlynn 02/02 10:50傾中路線終究會走上烏惡戰爭的老路> 克里米亞換和平

jasonlynn 02/02 10:51> 烏東四省自治 >北約東擴 俄羅斯決定代管烏克蘭

jasonlynn 02/02 10:51要拿我國固有管制區域來換和平?

jasonlynn 02/02 10:51在台灣的投降派真的越走越回頭了, 居然有臉提出

jasonlynn 02/02 10:52金馬離島換和平, 淪落到此地步

suntex01 02/02 11:09蘇利文就 童軍啊 看看就好

a36464 02/02 11:21面對中國這種大惡霸,就算是再爛的地也一寸不能讓,

a36464 02/02 11:21這是國家尊嚴的底線

berserkman 02/02 11:27金門人自己可以選擇,如果選出來的是投共派也尊重

berserkman 02/02 11:29若金門想脫離中華民國,卻硬把金門綁住,不就像中共

berserkman 02/02 11:29對台灣的態度一樣?所以我認為要讓金門人自己決定

poikz 02/02 11:47現在中華民國的有效管轄領域包含金門

poikz 02/02 11:47那中共現在的有效管轄區域有包括台灣?

poikz 02/02 11:47沒有的話 何來『不就像中共對台灣的態度一樣?』這

poikz 02/02 11:47說法?

poikz 02/02 11:49這說法反而是在暗示台灣現在就在中共的管轄之下

berserkman 02/02 11:55我意思是無論是否在管轄之下,都要尊重該地區人民

berserkman 02/02 11:55的想法

poikz 02/02 11:55現在在中華民國管轄下的地區都沒辦法自己決定要不要

poikz 02/02 11:56脫離

poikz 02/02 11:56檯面上有法條依據可以讓你合法脫離嗎?

poikz 02/02 12:01沒有法律依據 所謂的尊重意願有何意義?

poikz 02/02 12:09英國脫歐都還要經過公投通過才行 你今天要變更領土

poikz 02/02 12:09範圍 可以在沒有法條、沒有經過合法的程序下進行嗎?

poikz 02/02 12:10既然自詡是民主法治國家 那就請依法行事

jyekid 02/02 12:16蠻像美國作法 嘗試停火和談 調停不成 加強援烏支援

jyekid 02/02 12:18覺得金門對戍守台澎有功的 在金馬淪陷後募兵攻回金

jyekid 02/02 12:18馬 對了 照前面邏輯 大陳島也對防禦台澎有助益 怎

jyekid 02/02 12:18麼好像很多人忘記了

holisea175 02/02 12:21白話:德國不提供坦克都是美國害的

jyekid 02/02 12:21因為你們中學教科書沒寫進大陳島撤退 意思是未來透

jyekid 02/02 12:21過教科書學習歷史的下一代倘若對金馬的概念也只是

jyekid 02/02 12:22一個名詞 將會跟現在的人忘了大陳島一樣

jyekid 02/02 12:24老話一局 覺得金馬是我國領土對台澎非常重要 請在

jyekid 02/02 12:24中共侵略時主動買船票前往或是在戰後募兵向中國討

jyekid 02/02 12:24回來 如果中國攻台澎不成 勉強收回福建省金馬 表示

jyekid 02/02 12:24仍有斬獲應該可以預期

jyekid 02/02 12:25

jess730612 02/02 12:26寫一大堆問一大堆 不了解法規就算了 連查也不願意

jess730612 02/02 12:26公民投票法主權變更明明就有專條處裡 第16條就是

jess730612 02/02 12:26當初立法為了避免濫用公投法 主權公投由總統發動

jess730612 02/02 12:26第16條-1當國家遭受外力威脅,致國家主權有改變之虞

jess730612 02/02 12:27總統得經行政院院會之決議,就攸關國家安全事項,

jess730612 02/02 12:28交付公民投票。

driver0811 02/02 12:28不曉得普神會不會歷史翻版,像威廉二世一樣

jess730612 02/02 12:28主權變更事項 明明就可以公投 主權包含國名國土變更

dearjohn 02/02 12:30都拒絕是正常的~美國要想想姑息主義下結果會如何。

DDG114514 02/02 12:41請尊重金門人的民意,他們想當哪國人台灣人不該干涉

poikz 02/02 12:45第16條-1有構成要件 可以無視?

poikz 02/02 12:46現在是都沒在管"構成要件"這回事嗎? 這麼隨便?

poikz 02/02 12:46第16條-1有授權總統可以依民意 任意發動?

jess730612 02/02 12:48只要中共不放棄武力犯台 構成條件一直都在弓弦上阿

jess730612 02/02 12:49而且主權公投唯一只能由總統發動 沒有第二條路就醬

jess730612 02/02 12:49除非再修法 不過公投法修法修的太頻繁上一次108年

jess730612 02/02 12:52構成條件總統發動行政院同意 行政院還不能主動發動

jess730612 02/02 13:05總統"得"經行政院院會之決議 法律用語 "得應須或且"

jess730612 02/02 13:05得還不是必備條件 論法行政院同不同意 總統都能發動

poikz 02/02 13:31第16條-1 是只能就國家安全事項進行公民投票

poikz 02/02 13:31沒有寫可以變更主權領土

poikz 02/02 13:32第二條適用事項沒寫入 哪來可以主張變更領土主權?

poikz 02/02 13:33黃國昌當時還出來罵這是打假球 新聞還有人記得嗎?

jess730612 02/02 13:34我也不負責跟你解釋法條 修法時討論很多了

jess730612 02/02 13:34這麼多討論 報紙社論 法界研討 講到都膩了

jess730612 02/02 13:36說真的你今天像發現新大陸一樣 修法時都討論到膩了

jess730612 02/02 13:38最後藍色都說鳥籠公投 沒半個質疑16條不是主權公投

poikz 02/02 13:39討論歸討論 難道"討論"就可以代替實際法條了?

poikz 02/02 13:39那現在是以誰的"討論"為依歸?

jess730612 02/02 13:40你應該很年輕或是不住台灣 不然公投法怎麼這麼不熟

jess730612 02/02 13:42當時版本非常多 民進 國親 台聯 政院 都有版本

jess730612 02/02 13:43蔡公投的版本還沒得到民進黨支持 真的討論到煩

poikz 02/02 13:44我只想知道哪方的"討論"才是正確的依據?

jess730612 02/02 13:47請自行wiki好嗎 告訴你法條 還要包教會你喔 ~蛤

poikz 02/02 13:48或者這樣講 黃國昌對這條的認知 進而給出了打假球的

poikz 02/02 13:48結論 請問這是代表主權領土可以變更的說法嗎?

jess730612 02/02 13:49是不是伸手牌伸習慣了能不能自己了解 不能 人生重啟

poikz 02/02 13:52你不用教會我什麼 我也沒有要仰賴你 我只是好奇

poikz 02/02 13:52"討論"可以當做符合構成要件 那是以誰的"討論"為準?

jess730612 02/02 13:54以立法討論為主 請參閱立院公報 方向給你了

jess730612 02/02 13:55你來不及參與 至少從立法宗旨先了解可以嗎

jess730612 02/02 13:56立院代議士逐條討論每一句話都會進立院公報

wulaw5566 02/02 13:56美國都早就承認以色列強佔的敘利亞戈蘭高地是以色

wulaw5566 02/02 13:56列領土,武力佔領擴大國土的古典方式早就復興了。

poikz 02/02 15:00來而不往非禮也! 我也來指引一下方向好了 免得被講

poikz 02/02 15:00伸手牌外 還被暗示該早早重啟人生(?

poikz 02/02 15:00憲法第四條第5項寫什麼

poikz 02/02 15:01公投法的位階可以凌駕憲法? 大家都覺得可以 那就

poikz 02/02 15:01可以沒問題 但顯然不是吧

poikz 02/02 15:06說總統可以援用公投法16條 變更主權領土 這根本就是

poikz 02/02 15:06自己想像出來的 自己賦予總統這權限嗎?

jess730612 02/02 15:17公投法主權公投只是總統發動 公民投票是直接民權

jess730612 02/02 15:17都要住民自決了 你還在憲法喔 國際推翻憲法N朝共和

jess730612 02/02 15:19你是不是以為國民大會凌駕憲法凌駕公民投票?

poikz 02/02 15:19都說公投效力相當於法律 但那終究只是一般法律位階

poikz 02/02 15:19一般法律不能凌駕憲法 我真心認為這應該是常識沒錯

jess730612 02/02 15:20就算國民大會還只代議而已現已裁撤 公投是直接民權

jess730612 02/02 15:21全民公投不要這部憲法 這部憲法就毫無作用

jess730612 02/02 15:22全國公民想直接民權 就是想創一部憲法都是可以的

jess730612 02/02 15:24所以公投不要中華民國憲法你難道把全國人民都殺了嗎

poikz 02/02 15:29我看不懂你在寫什麼? 可以不要現行憲法

poikz 02/02 15:29要一部新憲法 沒問題啊! 但按照程序正義 是不是要先

poikz 02/02 15:30把新憲法的制定規則寫入現在的憲法中? 不然你哪來的

poikz 02/02 15:30依據可以訂新憲法? 現在又不是草莽揭竿而起的年代

jess730612 02/02 15:32所以先全民公投要不要這部憲法 這就是一個程序阿

jess730612 02/02 15:34總統發動全民公投到底是怎樣讓你覺得這不是程序正義

jess730612 02/02 15:35直接訴諸民權票票等值了 還有比這更直接的民權嗎?

poikz 02/02 15:37爸媽可以決定要不要生小孩、啥時生小孩?

poikz 02/02 15:38你的主張就是應該由小孩來決定父母能不能出生、何時

poikz 02/02 15:38出生

poikz 02/02 15:39你稱這個叫程序正義 我別過頭不忍卒睹

jess730612 02/02 15:40不要鬼扯行嗎? 住民自決一直是國際上能認可最大民意

poikz 02/02 15:48原話奉還 你真的不要再鬼扯了 如果真的有心要討論的

poikz 02/02 15:48

jess730612 02/02 15:49poikz:爸媽可以決定要不要生小孩、啥時生小孩?

jess730612 02/02 15:49這跟公民投票有什麼關係?

jess730612 02/02 15:50這是不是鬼扯? 是吧

poikz 02/02 15:51所有法律都是遵從憲法架構產生的 法律到底要怎樣主

poikz 02/02 15:51張把它生下來的憲法應該廢棄?

jess730612 02/02 15:52不會比喻其實可以不用比喻因為這論述也沒比較通順阿

jess730612 02/02 15:52還不如說一家公司 股東想決定換招牌 還比較類似

jess730612 02/02 15:54當時公司註冊發發發 若干年股東覺得俗想叫小清新

poikz 02/02 15:54如果把產生這條法律的憲法廢棄 那靠這憲法產生的法

poikz 02/02 15:54律還有合法性?

jess730612 02/02 15:55那就股東大會來投票阿 能過就改阿

poikz 02/02 15:55這個不是改名字可以比喻的 不會比喻就不要比喻

jess730612 02/02 15:56憲法沒有產生任何新法律 法律都是新民意代議士創的

jess730612 02/02 15:56沒有一條法律是憲法創出來的 拜託你了

jess730612 02/02 15:58法國憲法都第幾共和了 推翻憲法跟炒菜一樣

poikz 02/02 16:00我也拜况你了 所有的法律都是在憲法架構下產生的

poikz 02/02 16:00我前面就這樣講的 不要給我戴帽子了

jess730612 02/02 16:00甚麼帽子直說?

poikz 02/02 16:01jess730612 : 沒有一條法律是憲法創出來的 拜託你

poikz 02/02 16:02這是啥意思? 不是戴帽子?

jess730612 02/02 16:03所以這句話是甚麼帽子? 我論述自己話

jess730612 02/02 16:04"沒有一條法律是憲法創出來的" 論述

poikz 02/02 16:04不是在暗指我不知道憲法沒創造法條? 我誤會了? 不像

jess730612 02/02 16:05完全不能理解你思維 這樣就戴你帽子了?????

poikz 02/02 16:06論述自己的話又何必拜托我? 要拜托我什麼?

jess730612 02/02 16:07拜託你你要扯甚麼父母就這樣

poikz 02/02 16:10這樣喔! 那句子裏怎麼沒"父母"字樣 反而是"沒有一條

poikz 02/02 16:10法律是憲法創出來的 拜託你了" 你的表述能力應該要.

poikz 02/02 16:11更清楚明瞭才行

poikz 02/02 16:23我不介意跟你抬槓 只是你前面給我"方向" 我要還給你

poikz 02/02 16:23我沒拿來用 所以我應該也不用重啟人生對吧(?

jess730612 02/02 16:29所以立院公報你看完了嗎?

jess730612 02/02 16:30能理解立法宗旨嗎?

poikz 02/02 16:33就說我沒拿來用了 你是在...?

poikz 02/02 16:33但是就學校教授教的 位階低的不能逾越比它高的

poikz 02/02 16:36公投是直接民意展現沒錯 但那只能處理一般法律命令

poikz 02/02 16:37它無權上昇到去解決憲法問題

poikz 02/02 16:52還有一個很重要的問題: 公投法就沒把這類題目納入適

poikz 02/02 16:52用範圍 那你又要如何用公投法來主張訂立新憲法這事

poikz 02/02 16:59法律本就有適用範圍和適用對象 不在法律適用範圍內

poikz 02/02 16:59卻硬要用 這點令我覺得很困惑