Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
※ 引述《andy60128 (Eaisdog)》之銘言:
: 看了很多大家的討論後想說幾個觀點
: .政變是政治問題不是軍事問題
: 用軍事進攻的角度來看待政變不合適
: 如果大廚只是想殺進莫斯科與陛下痛陳厲害,弄死紹依古,那麼他可能可以做到(因為感覺
: 莫斯科根本沒有抵抗力量),但他做完這些事情後他就準備等死
: 雖然大家都用朱棣靖難,李自成來形容這次政變,但雖然不完全,但俄羅斯確實是個民主國
: 家,而且俄羅斯雖然也控制媒體,但俄羅斯跟中國最大的不同就是俄羅斯沒有一套自己循環
: 的體系跟網路長城,比方說中國用百度取代Google,用一些自家的影片網站取代 Youtube,
: 俄羅斯並沒有這樣自成體系的封鎖網,現在俄羅斯的普丁支持者有點像是幾十年前台灣的國
: 民黨支持者,很多都是過去蘇聯和大俄羅斯主義者,但年輕一代對普丁就相對冷感甚至反感
: ,這點可以參考烏俄戰爭剛開打時各地的反戰遊行
: 而中國就沒這個困擾,洗出一批又一批的小粉紅,整天寧願華夏遍地墳也要殺光日本人,這
: 就是俄羅斯與中國的差距
: 說這些的最大目的就是,我覺得好像沒有人把俄羅斯民眾的反應提出來討論,只是單純認為
: 這就是俄羅斯權力核心的一場鬥爭,把俄羅斯當成中國一樣看待
: 大家可以想像一下如果大廚真的腦子一熱殺進莫斯科後,後續要怎麼收拾殘局去反推大廚為
: 什麼要接受罷兵的提議
: 首先就目前看到的新聞,俄羅斯人民99%不會抵抗瓦格納,這其實是我覺得最被忽視的,根
: 據歐美媒體看到的,俄羅斯民眾似乎對瓦格納挺支持的,除了死忠的普丁支持者,估計阻力
: 很小,但在小,大廚要下令攻擊普通俄羅斯民眾嗎?
: 我覺得我早上那篇文底下有位貼文就說得很好,這波操作大廚估計是想成為俄羅斯的英雄崇
: 拜,事實上俄羅斯人是吃這套的,因為普丁不就是這樣幹的嗎?
: 真的達到攻陷莫斯科,扛上弒君Debuff,這會有兩個壞處,第一,給各地軍頭起兵為先帝復
: 仇提供合法性依據,畢竟普大帝可是俄羅斯人選上去的,第二,那基本上也跟普丁支持者還
: 有普丁的派系完全不死不休了,第三,那你大廚也不過就是一個沒有合法性依據的軍政府,
: 哪怕短期內俄羅斯人可能真的厭倦普大帝發動的戰爭,但這種支持能維持多久實在不好說,
: 搞不好各地復仇大軍往莫斯科進軍時,俄羅斯人民會再次喜迎王師
: 攻陷莫斯科,拿下大帝並不會讓大廚就地合法,就能瞬間對俄羅斯各地勢力取得統治權: 好那麼既然直接突突莫斯科這條路不行,大廚能怎麼做,我早上有發一篇文稍微想了一下我
: 的感想,上策,脅迫普丁議和,挾天子令諸侯,但這點看起來是只成功一半,普丁確實被迫
: 簽訂城下之盟,不會有人真的信雙方是給盧公個面子吧?但是大廚事後退兵了而不是直接接
: 管莫斯科周邊地區,而他本人也沒有留在莫斯科,這表示後半步挾天子失敗了,這可能是實
: 力不足的考量,再怎麼說瓦格納也就兩三萬兵力,看起來也不會是俄羅斯軍頭中實力最強的
: 那個,能成功看起來很大程度是俄羅斯各地軍頭坐壁上觀的結果,甚至沒遇到像樣的抵抗,
: 但難保這些軍頭打的是黃雀在後的想法
: (別說俄羅斯正規軍多爛,可能一部分原因是俄羅斯人根本不想打烏克蘭,想打跟不想打是
: 兩回事,參考二戰義大利,尤其俄羅斯這個國家歷史上對外戰爭本就敗多勝少,但內戰倒是
: 挺有一套的)
: 中策就是目前大廚選擇的道路,古代中國權臣立威通常會直接選擇廢立皇帝,而大廚一開始
: 可能有這個念頭,都嗆要有新總統了,但是可能沒有合適的傀儡人選或者其他考量,反正普
: 大帝是保住了,但也廢了,強人形象崩塌,都被速通莫斯科了居然沒有半隻勤王軍,簡直建
: 文帝2.0,你要說那個技術性塞車的...這觀望結果的態度還不夠明顯嗎,軍頭派系沒反應,
: 外國勢力請不動,寡頭有錢人全跑了,這還有人相信是普丁跟大廚合演的?合演結果是普丁
: 再也沒有威望可言了?
: 而大廚呢,首先沿路收穫人民和部分軍隊的好感度,最後關頭踩煞車擺出一副大公無私的態
: 度,沒有分裂國家,沒有導致內戰,做的一切都是為了俄羅斯,不得已才起兵,這波我覺得
: 他是刷了不少好感度,甚至不乏原普丁的支持者,他本來民調就僅次普丁,這看起來下次大
: 選大廚上位機率很高
: 喔對,很多人反覆強調大廚一定活不了,交出兵權就是死等等,大廚的護身符就是俄羅斯的
: 民意,現在大廚勢強而普大帝聲望掃地,還去暗殺大廚真的是嫌自己命太長,而且普大帝目
: 前對內還剩下多少號召力都是問題,你不行了,底下的人還得混,還得有新主子,歷史上政
: 治上權力都是如此,你要退了那我還得吃飯啊,那我為了你這個肯定沒未來的去暗殺可能是
: 下一個新主子的?
: 那就算好吧你真的弄死大廚,俄羅斯人民基本上不是馬上推翻你就是等到下屆普丁和鷹犬也
: 難逃被清算的命運,那有沒有一種可能其實普丁和大廚的最終協議是互相赦免,普丁接受即
: 將遜位的事實,而大廚得保普丁安全下莊
: 交兵權承上,首先大廚的目標如果是為了刷聲望且準備翻身轉正,那保有一隻私軍確實不合
: 適,如果他要的是全俄羅斯軍隊的效忠而不是單純當個軍政府(參考納粹和國防軍的關係,
: 長刀之夜),那麼他肯定也需要軍頭們的支持
: 剩下的一些討論我覺得問題都是太高看普丁今後的能力,已經徹底失去威望的普丁只能是毫
: 無價值的周天子,這參考他的前輩戈巴契夫就好了,我不認為普丁還有能力做到去暗殺大廚
: 還是把瓦格納送去前線送死,甚至俄烏戰爭還能不能堅持下去都是問題
其實看一開始普丁處理事情的態度就知道
他在分割處理
他一面定義這件事是叛國
一面呼籲華格納士兵不要拋棄過去的"榮耀"
並不是一開始就罵華格納是叛軍
事件過後
現在的新聞定調這件事情是:
"過高的野心和個人利益導致了背叛俄羅斯。"
“過度的野心和個人利益導致了叛國,背叛了他們的國家,他們的人民,背叛了瓦格納集團的士兵和指揮官與我們其他部隊並肩戰鬥和犧牲的事業“
普丁要把這件事切割成普里戈津一個人的野心問題
應該就是不要刺激到華格納傭兵
先處理掉頭目再說
這是各個擊破
至於盧卡申科這邊
定調是老盧發動勸降的
老盧表示他跟大廚有20年的交情
他不想看到留血
所以他跟普丁講說他願意當中間人調停
https://ria.ru/20230625/peregovory-1880325992.html
而白俄羅斯現在可以跟烏克蘭,俄羅斯一起上桌
參加烏俄衝突的談判
盧卡申科不但可以藉機減少俄羅斯之前的壓力
現在也可以上談判桌
看起來是有好處撈到
那至於一戰封神的命運
俄羅斯總統新聞辦公室主任德米特里·佩斯科夫只說:
“人事問題屬於普丁的職權範圍,”
所以大廚是流放定了
一戰封神目前官方沒有任何說法
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大廚的現況有個乳摸來著,似乎行蹤不明了
現傳大廚登入白羅斯後行蹤不明
失聯啊 目前華格納的新聞部門也連絡不到他
https://t.me/s/rtvimain/77862尚未能與大廚取得聯繫並問候大家 就是失聯的意思
你的意思是大廚只是白痴嗎
這麼快就被幹掉了喔?
蛤,該不會這麼快就被幹掉了吧?
大廚平安到達白俄了 但行蹤不明...
如果大廚真的是接受那條件停火後流放至白俄,然後
真的失蹤了,那確實是白癡XD
還在控制下應該不會那麼快殺 就變楊虎城
也有可能是他自行潛逃
大廚這一搞害了支持他的人
這麼快就失蹤 是自己跑了吧
大廚不是死就是準備接班普丁
如果要接班應該留在俄羅斯
流血
大廚就是沒搞頭了,還在幻想接班
現在的情況也是頗問號 大廚至今還沒看到人 普丁好
像也還沒看到人
兩個昨天的世界關注的主角到現在都還沒露面 尤其布
丁還是一國總統
銀行發生擠兌通常就是搬錢堆金字塔 表示金錢充足 獨裁國家政變失敗 首領直接來一篇現場演講 再發動輿論歌功頌德 歌舞昇平 至少民眾會認為局勢還穩定 結果這兩樣普丁一樣都做不到 這也是很有趣的
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 21:58:06普丁不露面真的很怪 當初澤倫斯基還在街頭自拍..
因為當時一直被放消息說他跑了
對啊 直接上街頭來個直播 子民看到了馬上信心百倍 這最簡單明瞭
普丁平時很少露面 只在閱兵.演習時才會出來的
政變又不是平常的事情 這是俄羅斯不是泰國
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 22:00:06普丁的作風沒有在上街直播的 很保守的
獨裁跟民主的領袖差別就在這
應該是帶種跟不帶種的差別吧
普丁最多就讓記者跟拍他的一天 就這樣
大廚如果真的失蹤,就證明他是智障中的智障
我猜...不是 被幹掉 就是 潛逃回俄羅斯跟部隊會合
也有可能被監禁
軟禁囉
※ 編輯: Sturmvogel (118.169.233.33 臺灣), 06/25/2023 22:21:23可能像魏延一樣,反叛蜀國,被安插的的人作掉
大廚身邊可能有普丁的人馬,重要的時候反大廚
普丁沒司機那卵蛋吧
就算跑回俄羅斯他也沒辦法見自己的部隊,24小時前你
才帶自家武裝分子衝俄羅斯玩speed run ,俄國再蠢也
不會不防這批部隊,嚴加監視是一定會有的,落跑跑回
俄羅斯去和自己部隊會合,只是讓自己馬上被押回去
白俄,要跑只有往西歐投誠了
稍早有記者想嘗試聯絡大廚但只找到新聞聯絡人
大廚號稱在一個沒網路的地方lol
目前國防部雙雄也是人間蒸發
白俄能撈到什麼好處?目前烏克蘭還是咬定寸土不讓,
俄國也不可能接受這種幾乎等於戰敗撤兵的和談條件
普丁真要處理紹伊古直接換掉就好 幹嘛這麼麻煩
他都拔掉多少軍官了
這麼笨的人真的可以當上軍閥嗎...
錯了吧 俄國是叫做革命 這可不是新鮮事
普丁之前不是也有去前線打卡過?
爆
首Po在討論前幾件事情先公告一下 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內 2.近期可能會有板規的小調整 待規畫後會先與其他兩位板主討論 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論13
這是昨天王歪嘴的影片 他在普里格津還沒有宣布撤退前的預測 聽聽另一個觀點 我覺得這個說法也有點意思3
個人覺得後面應該有大事要發生 如大家所知道,大廚要去白俄羅斯 在一個對他是優勢的局面,放棄一切真的很詭譎,非常多不合理的地方 無法解釋為何他當初要叛亂,現在國防部長也沒人下台.瓦格納交給國防部 "大廚根本沒拿到什麼"15
與其說政變,不如說只是單純的翻臉。 瓦格納不是軍人,是傭兵,傭兵要的是錢(The Rock演過),要瓦格納撤軍很簡單,錢給 到位即可,相信大廚這下荷包應該是滿到做夢都在笑。 大廚不會對於治理一個領土最大、核彈最多、滿攤子爛帳的國家有興趣,當個自由不受約 束又富有的軍頭,有什麼人生比這更爽。9
最近聽到一個觀點可能比較符合實際 就是歷史上你很少聽到造反造一半的 你想你是獨裁者 不會恨造反者恨的牙癢癢的想把他幹掉嗎? 但有一種例外18
從昨天俄羅斯時間開始看 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態,壓制恐怖活動 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓 10:00時開始發新聞,普丁說這是背叛,在背後捅刀子 這個時候被定義為政變3
軍事是政治的延伸 昨天跑了這一齣,小打小鬧了一下 對普丁來說,嚇到他了,沒想到境內的真空加上俄軍竟然放任大廚威脅他的權力,為了維持 權力只好躲好然後拉下臉求人援助(抖音卡:還不是因為我南邊塞(車)住大廚,北邊出3000 守城,對方才知難而退)。13
恕刪大部分 : 那麼 : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點? : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進 : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫21
其實整件事就是PTT最常出現的萬人響應無人到場啊 其實整件是很簡單啊,我想很多人也同意 區區二萬五千人,就算真拿下莫斯科,也守不住 講白了只有這兩萬多人有個屁用 普里戈津應該是行動前有跟某些軍頭或政府內部人有談過,我做頭你們跟上7
分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含 1.最基本的目標,維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞 根據目前的公開情報,應該是成功了,華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處
爆
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束克里姆林宮發言人佩斯科夫: - 赦免大廚,大廚要去白俄羅斯 - 沒有參加起義的華格納部隊要跟國防部簽約 - 參加起義的華格納部隊被赦免爆
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束白俄羅斯總統府:普丁打電話感謝盧卡申科的斡旋與協助 據說華格納撤軍條件包含俄國國防部要有重大人事改組爆
[情報] 俄國總統發言人Peskov 善後方案簡報克林姆林宮 發言人 Dmitry Peskov: 1. 作為談判的一部分,俄羅斯將豁免相關的(叛國)刑事訴訟。 普里格津 將前往白俄羅斯,總統本人擔保他可以自由安全的前往。 2. 盧卡申科和普里格津與普丁都有長年的私交,總統感謝他的努力與貢獻, 避免一場大規模流血的發生。爆
Re: [新聞] 大廚宣布政變結束克里姆林宮發言人佩斯科夫: 普丁 親自 保證 普里戈辛 可以 安全 前往白俄羅斯爆
Re: [情報] 華格納大廚:向俄國國防部宣戰!當前已知大致局勢,不同團隊的地圖版本97
[情報] 普里格津: 我們才是 真 愛國者普里格津: 沒有人會屈服於總統的要求! 關於背叛祖國(俄羅斯),普丁 大錯特錯! 我們才是Mother Russia的真正愛國者。 我們一生戰鬥,我們正在戰鬥,華格納的所有戰士都是這樣。81
Re: [情報] 華格納大廚:向俄國國防部宣戰!俄國媒體乳摸:華格納大軍的車隊達50~80公里長,正在向頓河畔羅斯托夫進軍72
[情報] 普丁 緊急談話 摘要普丁: 我才剛剛和所有戰區的指揮官談過話,我們的部隊正在英勇戰鬥。 某些人過分膨脹的野心和慾望導致了對俄羅斯的叛變(用叛國的字眼形容) 政府不允許俄羅斯重新上演分裂,我們將最大能力保護公民。 原本,在(對烏克蘭)特種軍事行動作戰的 華格納 戰士,是 俄羅斯英雄,48
Re: [情報] 華格納大廚:向俄國國防部宣戰!據稱普丁的車隊開進克里姆林宮 據說是羅斯托夫現況,俄國國民兵的裝甲車在路上巡邏
13
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)17
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿X
[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利?8
Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J151X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30