PTT評價

Re: [情報] 情報數則

看板Military標題Re: [情報] 情報數則作者
jimmy5680
(還想飛的企鵝)
時間推噓11 推:11 噓:0 →:36

※ 引述《mithralin (工口)》之銘言:
: https://twitter.com/nexta_tv/status/1780584176061755830
: 根據Politico報導,約有65萬名正值動員年齡的烏克蘭人離開
: 烏克蘭,其中大部分人為非法離境
: Politico同篇報導指出,西方未能即時運輸武器至烏克蘭,正
: 在嚴重打擊烏克蘭人的士氣

Politico的這篇報導是有問題的
可參考烏克蘭新聲報的報導
https://news.yahoo.com/650-000-draft-age-men-233000754.html

65萬人的數字是來自於歐盟統計局(最先被奧地利媒體引用)
然而這個估計根本沒說多數人是何等身分、如何離開
事實上很可能有高比例是合法離開的
諸如有三名以上子女的父親,有重大疾病(ex.糖尿病)者,
以及其他法律豁免的身分

(當然很可能有一堆漏洞,就像國軍的免役條件很多爭議,
但是這就和Politico報導的偷渡是不同的東西)

報導中引述德國內政部的評估
德國海關確認有22.1萬烏克蘭役齡男丁在開戰後進入德國(合法身分)
迄今仍有18.9萬人在德國
至於非法入境或滯留,德國官方的評估是可能在十萬人左右

奧地利方面,至少有一萬四千烏克蘭男子入境
其中僅少部分是用造假文件或偷渡

又,BBC報導則引述波蘭、羅馬尼亞、摩爾多瓦、匈牙利、斯洛伐克等國
開戰後至2023年八月底前,共計有19740男子非法跨越烏克蘭邊境
換言之這數字可能才是真正的開戰後偷渡離開烏克蘭的人數
(德國所謂十萬人當有很高比例是所謂跳機、逃跑移工等)


總結就是,確實有歐盟官方的評估說有65萬烏克蘭役齡男子離開
但是根本沒說大部分都是非法離境
事實上各國官方的評估都是只有少部分(可能30%)是偷渡或偽造文件的
想辦法用法律漏洞去跑路的應該還是比較嚴重的問題

事實上就我印象,2022年開戰後不久的相關報導
也確實曾有提及非法偷渡其實頗為不易,
試圖逃亡畢竟是以法律漏洞更多
包含想辦法申請學校取得學生身分,或是想辦法加入慈善機構等等
這也是本次烏克蘭動員法案企圖堵住的缺口之一
手段包含會發兵單去海外的公民



至於台灣,台灣是海島,
雖然大家都會認為應該借鑑烏克蘭,美國警告就立刻開始組織國防
但是以台灣的情況我只覺得可能大多數民眾都會不到黃河心不死
到了戰爭爆發前後也沒辦法逃了吧,還是說漁船有辦法逃去菲律賓?


另外別以為二戰的各國沒有逃兵,以剛剛有人發文討論的芬蘭為例,
1941-45年間逃兵再犯被起訴者至少三萬餘人
(請考慮芬蘭當時人口僅360萬,而且這是再犯不是初犯)
按人口比例來說,要比的話烏克蘭沒逃兵超過40萬人都跟當年的芬蘭同等好嗎......

--
If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國)
PTT 網址

Eriri 04/18 16:09台灣政府跟美國政府又不是白癡 在美國公開警告以前

Eriri 04/18 16:09 就會戒嚴了

nawussica 04/18 16:09飛機票買了就走

nawussica 04/18 16:10至少走掉百萬人吧

nawussica 04/18 16:11SHTF狀態 真實上演沒人受得了

Eriri 04/18 16:11漁船逃不到菲律賓 不過可以逃到日本 與那國島很認真

Eriri 04/18 16:11的討論這件事

Eriri 04/18 16:12戒嚴了連海關都出不去 還搭什麼飛機 何況政府到時

Eriri 04/18 16:12候肯定也會限制航班數目

sas1942 04/18 16:12推jimmy大

Eriri 04/18 16:12台灣有些老百姓真的很好笑 以為到時候玩的過政府

nawussica 04/18 16:12並不會限制航班 你可參考南越

nawussica 04/18 16:13提前走了很多人

南越移民美國的人有很高比例是軍方協助撤離的,根本不是民航, 還有一大堆是擠漁船逃跑,麻煩凡事都講事實

https://en.wikipedia.org/wiki/Vietnamese_Americans

其實只要看前幾年的阿富汗就好了,到現在美國都還在罵怎麼沒準備好撤離協助者

Eriri 04/18 16:15就像疫情封城前老百姓誰也不知道一樣 現在衛星就在

Eriri 04/18 16:15天上看著 是不是真的會發生戰爭 政府永遠比老百姓

Eriri 04/18 16:15提前知道

※ 編輯: jimmy5680 (76.86.254.121 美國), 04/18/2024 16:20:55

afv 04/18 16:25南越能提前走的都不多,更別提一大票包含軍人都是臨

afv 04/18 16:25時搶飛機搶船去跟撤僑的第七艦隊會合

jayppt 04/18 16:28https://i.imgur.com/ujdmFt6.png 世銀估的 2年少

jayppt 04/18 16:29500多萬人 imf更悲觀 把烏克蘭人口估在3500萬

jayppt 04/18 16:31所以 不管合法不合法離開 烏只65萬逃兵 應為低估

NewCop 04/18 16:36非法離境跟合法入境不衝突吧?離境是烏克蘭政府在

NewCop 04/18 16:36管,入境是他國政府在管

jerrylin 04/18 16:41爆發後當然就別想跑了

jerrylin 04/18 16:42所以除了有錢人 大部分人是跑不掉的

jerrylin 04/18 16:42跑去國外 你也沒錢活下去

Eriri 04/18 16:42一旦戒嚴 有錢人要是沒外國護照也逃不了

Eriri 04/18 16:44到時候要是能逃到比較先進的國家 肯定有難民身分啦

Eriri 04/18 16:44 基本就能工作了 餓不死 烏克蘭流亡海外的人也是這

Eriri 04/18 16:44

hedgehogs 04/18 16:45八重山群島當年有臺灣人偷渡過去

NewCop 04/18 16:47額...不是逃到“先進國家”就好,現在歐美很多“先

NewCop 04/18 16:47進國家”,沒錢沒身份的人只能待在爛區

NewCop 04/18 16:48是餓不死,但很可能走在路上就被某個毒蟲打死了

Eriri 04/18 16:48不是…要是開戰了 逃出去能生存下來就算好了 還在意

Eriri 04/18 16:48好不好區

NewCop 04/18 16:49因為歐美那些爛區很多是爛到連生存都會有問題的

NewCop 04/18 16:51真到那種時候,其實逃到一些比較沒那麼先進的國家,

NewCop 04/18 16:51反而更適合難民生存

NewCop 04/18 16:53當然不是指那種落後到整天幫派軍閥打來打去的國家

NewCop 04/18 16:53

BW556 04/18 17:13

hsin1106 04/18 17:58可以參考96飛彈危機 情勢緊張就會有人拿觀光簽出

hsin1106 04/18 17:58去待著觀望了

Brusolo 04/18 18:39台海真的快開戰,一般人應該買不到機票出去吧?

eupa1973 04/18 19:46推,謝整理了

weimr 04/18 21:49整理推