Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因
這就是我一直說的
一個派系的海軍在想什麼，眾所皆知
（不過我要強調，應該不是所有海軍的人都這樣想）
星座級一艘是原本震海規劃的好幾倍，
就算原本震海數量減少，用2500噸輕巡防艦替換減少成本一樣不可能。
美國人有說過要賣神盾嗎？有也不是現在
美美國人有說過要賣神盾那顆雷達嗎？
沒有
美國人有說要賣星座級嗎？
沒有
那是誰給的勇氣，賭台灣下一個20年都沒有船用的？
星座級光是現在下訂單，2035都未必能成軍，
何況現在連個影子都沒有，憑甚麼賭這個？
還要求人家授權走佩里級成功模式
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言
: 原文來源：
: 上朱
: https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=166629
: 原文摘要：
: 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因美方未同意售關鍵設備胎死腹中
: 據指出，日前總統府舉行的軍事會談上，由海軍提報「未來兵力規劃方向」，海軍首推要: 建造6艘6000噸星座級小神盾艦作為遠海截擊的主要作戰艦；在濱海決勝則要持續建造10: 艘輕型巡防艦來加化戰力；另外，無人掃、獵雷艇、潛艦後續艦與反潛直升機都在規劃，: 不過，因粗估預算要超過8000億元，再加上是否能取得重要的相關技術，完全掌握在美方: 手中，最後該報告蔡英文總統並未作任何裁示，僅作為海軍對未來兵力的內部規劃案。: 仰賴美國技術+經費超標 海軍打造星座級神盾艦變數大
: 據指出，海軍在規劃未來作戰艦方向，是採多功能構型，可執行反潛、反艦、巡邏、防空: 等多種作戰任務，因此首選建造6艘6000噸星座級神盾艦是符合未來防衛的作戰需求，該: 案而採成功（派里）級軍艦國艦國造的模式，先向美方購得星座級巡防艦的建造藍圖在國: 內船廠建造，再透過軍售管道取得主動式相列雷達、作戰管理系統與所需各項武器裝備，: 再整合中科院研製的防空與反艦飛彈等武器裝備與系統。
好了，走成功模式造完船殼了，
引擎呢？
雷達呢？
戰系呢？
垂發系統怎麼組？要MK41+標準，還是上弓三/劍二省錢？
美國人同不同意幫忙戰系整合海劍海弓？
同意又要花多少錢？
會不會又跟現在一樣MK41+劍二試射完沒有下文？
上華陽系統嗎？美國人願意讓他們戰系整合華陽垂發嗎？不同意那是不是又是回來請達利斯整合？
雷達如果人家不同意賣，那是不是回來用別的外購雷達甚至中科院的？
如果最後只有船殼，那到時是不是得回去用中科院得訊聯整華陽，甚至配中科院PESA雷達？那繞這一整圈，是不是又回到原點，快變成原版震海了？
欸不是，隔壁韓國人賣的那個蔚山III型，要不要乾脆海軍的人考慮一下算了，
都想外購了，直接買他們的還比較實際欸
: 構想雖好，美方是否會將最新又是現役星座級巡防艦的建造藍圖售台，我方完全無法掌握: ；再者，主動式相列雷達是否是可滿足我方的作戰需求，這又是另一問題，就因為重要的: 造艦藍圖與武器系統技術都要看美方的態度，所以變數太大。
: 美海軍估計首艘「星座號」造價達12.8億美元（約新臺幣358億元），但後續艦艇造價將: 逐步下滑至8億到9.5億美元間。若採國艦國造模式在台建造，每艘包含武器系統等經費，: 應該會超過12.8億美元許多，再加上後續維修成本等，建造經費又將是以特別預算才能支: 應。
當初12億這說法我早就提到過
當然，可能真不會這麼貴，
但是算一算台版武器跟特規環境整合費用
價格成本還是擺在這邊，
低於十億美金的機會不會說沒有，
跟詹姆斯大帝來台灣打籃球一樣高而已。
: 隔9年公布8千億兵力整建願景 蔡英文只聽簡報未批示
: 另外，作為濱海決勝的10艘輕型巡防艦，在防空、反潛兩艘原型艦預算就要245億餘元，: 也就是每艘100億元，若10艘預算並隨著建造期程進行局部性的修改與加化作戰能量，也: 要千億元以上；再加入潛艦後續艦預算也要1500億元以上，還有其他武器裝備投資其預算: 要超過8000億元。
: 最後蔡英文總統對海軍的「未來兵力規劃方向」案，並未作任何的裁示，只是單純聽取海: 軍的簡報。
: 心得感想：
: 若是屬實，我覺得海軍這就有點扯了，這規劃是根本想來搞破壞嗎？
: 首先是搞砸了震海計畫，現在要搞6艘星座級取代紀德?
: 美方現在就是要臺灣弄不對稱戰力，你想弄個什麼樣的艦隊？
: 這不只是沒有檢討，還不會看風向啊，
: 要擴編也是從潛艦、無人載具方面去弄啊，
: 這已經是不長眼的程度了。
: 以現任政府對國防支持的程度，海軍不好好把握，
: 搞炸了震海，
: 現在過了這個村，恐怕沒有這個店了。
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當年忠義計畫失敗,引進派里級,相同的手法
就不想弄國造 故意繞圈子拖時間 反正真的緊急了 賭
你執政黨跟美國不敢棄守 自然就會走軍購
你現在搞AN/SPY-7也是緩不濟急，美國自己濱海戰鬥
艦走歪路也沒有什麼現成的二手貨給你。
走軍購根本是屁，軍售拿得出手的只有二手的獨立級
跟自由級，商售等你流程跑完加系統搞完一個十年又過
去了。
海軍就是不想委屈自己吞國造，才各種拖延，我海軍
不要的誰來講都沒用，執政黨有本事就叫美國爸爸給
，海軍就各種拖延推諉，反正都不是海軍的錯
最後大概就接自由級，然後把無須整合戰系的方陣和
海欉樹裝上去。
自由級不是已經有了公羊，還要海欉樹幹嘛…
公羊人家應該是不會賣給你
拆了不給你也有可能啊
那10艘輕巡是原本鎮海改內容的輕巡嗎？還是額外再加
10艘？
我倒是沒想過這個，不過自由級有空間塞雄風？
是不是屁不知道 反正現在就大剌剌開星座級 這規格 R
OCN才看得上眼 剩下的事執政黨自己去跟美國喬
濱海作戰艦的定位和輕巡有重疊到，海軍應該沒興趣。
美國沒有要賣，不代表以後不會賣
自製等於美國貨組裝，更貴而已
晶片生產為何不整個移去美國？更貴而已
刪掉濱海艦，海軍有興趣的美軍艦艇就剩柏克和星座。
每個國家都有擅長的東西，因為自製根本無視台灣技術
海軍要買星座，美軍現在也不敢賣，沒貨
自由級如果要裝雄風，大概就考慮裝在上層結構上吧，
自由級有一個延長船身的巡防艦方案，乾脆臺灣出錢讓
洛馬完成發展，再談個在台灣組裝的國造方案
反正海軍在成功級上已經累積了豐富的補裂縫經驗
自由級小馬可仕有興趣，台灣閃邊吧
巡防艦方案連相列都有 不過美軍沒採用
乖乖申購sQQ19八套，回來改一改
洛馬之前不是找中信合作?
有夢最美啦，小神盾喊多久了，神盾哈多久了，一根毛
都沒有
自由級國防部早就說過沒興趣了 CODAG是想搞死誰 上
面的雷達也是大問題 買來幹嘛
當海巡啊，用雷射照回去
自由級拿來打中國海警船剛好
自由級鋁殼船軟的要死 別人灰色衝突來撞你 你是跑
呢還是逃呢？
速度上應該不會被撞吧
濱海艦的特色是超高航速，適合反恐戰爭，
但不適用目前的情勢，武裝不上不下，
然後超高航速的代價是耗油，
除非以濱海艦的技術重新設計一艘，
目前美軍現役規格不適合我國海軍。
濱海戰鬥艦還不如富江開出來
大西洋那邊的不賣，太平洋一頭的不是爛掉就是不夠
，說到底只剩自製。
說到底海軍擺爛難道海總內都無人要負責
一點感嘆:我稍懂行政管理手段但不懂軍艦 版上不乏軍
艦專家但不熟管理手腕-其實海軍官僚作梗 真以為拿他
們沒辦法?可惜必須靠又懂管理手腕又懂軍艦的人 才能
重懲/追究海軍內那些堅持爛計畫/貽誤海軍的害群之馬
就是無利可圖啊
海軍各派系各持己見，商人講求個「利」字自然更喜
歡透過媒體發話，這點各派都有就是差在誰務實一點
美方目前就是不想台灣花錢搞開戰就消失的大型武器
軍艦的關鍵系統也都在美方手上 台灣推這龐大的軍艦
計畫如果沒跟美方先溝通好 估計也是泡沫一樣
海軍要繼續做這種不切實際的夢，最後只能30年老船續
用到50年甚至60年而以，不願意先求有再求好，弄得自
己像是個在擺爛的內應。
![Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因](https://i.imgur.com/XvINgLbb.png "Re: [新聞] 8千億打造6艘神盾艦+10艘輕型巡防艦 因")
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[情報] 震海進度小更新（12/29）新巡防艦果不其然在剛剛的預算審議中，被各路立委給電翻了 海軍和中科院不意外的沒有給出明確答覆，透漏的訊息也很片斷 這邊簡單把兩個單位的回答整理在一起，希望能幫助理解 - - - - - - 海軍首先強調，震海案雖然預算編得少但並沒有要暫停![[情報] 震海進度小更新（12/29）](https://i.imgur.com/3EdtNbCb.jpg "[情報] 震海進度小更新（12/29）")
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Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購這一段話很有趣，如果是真的，代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三， 其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購，而且早就規劃好了。 海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案，甚至可能是雙軌同步進行， 才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。 中科院原本在震海案的角色吃重，雷達戰系飛彈三者一包，等於整艘船除了主機與聲納，![Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購](https://i.imgur.com/QuoZME8b.jpg "Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購")
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Re: [新聞] 「二代二級艦招標起造」誤傳緊急撤銷震海案，說穿了就是當年ACS小神盾案重開，也就是從當年的進度停下來的地方再開始，以當年的標準放到現在，雷達跟戰系什麼的當然都不及格，這要時間，但我們缺乏時間。 直接重開成功級產線，改可以掛上標二雄三，跟諾克斯同等級的聲納。 然後震海（ACS）繼續做，同時外購星座級或二手神盾艦同步進行。 會不會太多船型一樣？ 啊柏克跟提康不也同樣的船各做了幾十艘。 但我一直覺得台灣海軍拿不到神盾，有更深層的理由，就是軍事機密容易外洩，背後牽扯國家認同跟忠誠的問題這邊先不談。神盾系統是美國海軍跟彈道飛彈防禦的戰鬥核心，交給情報容易外洩的盟邦，豈不是陷美軍子弟於絕境？
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