[情報] 震海進度小更新（12/29）
新巡防艦果不其然在剛剛的預算審議中，被各路立委給電翻了
海軍和中科院不意外的沒有給出明確答覆，透漏的訊息也很片斷
這邊簡單把兩個單位的回答整理在一起，希望能幫助理解
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海軍首先強調，震海案雖然預算編得少但並沒有要暫停
並重申因部分科研案項目要再精進及部分裝備需要確認，而導致計畫延宕
至於有委員關心的雷達問題（雷達過重塞不下＆被動式雷達落後世界各國）
海軍說本科研案大概是十年前啟動，當時也只能做出被動式雷達
時至今日，海軍考量後續需求，也的確希望變成主動式雷達
中科院則補充，說該科研案就是迅聯計畫，內容包含戰系及 3D 被動式雷達等
之前主要的延宕是 Mk-41 垂發外購卡關造成，後續都有通過評測
並沒有外傳被動式雷達體積過大及過重一事，完全符合海軍當初的規格
至於主動式固定雷達，研發案正在準備開始做
關於一些委員提案增加巡防艦噸位（6000 噸）或是減低噸位（2000 噸）
海軍內部已經開始進行偵巡艦的噸位及構型規畫，現階段仍在討論中，沒有定案
因此無法給委員會一個正面答覆，海軍預計在明年（2022）會做出決定
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委員會決議，震海案明年保留 62 萬元業務費，其餘 508.6 萬人事費用全數凍結
須交付書面報告後，經同意後始得動支
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講來講去，海軍還是沒有說明為哪些科研案要精進，哪些裝備要確認
不過一些外傳的流言，像是雷達過重過大塞不進船身倒是藉此被澄清了
不過既然評測過了，海軍為何又一直要求精進呢？
有可能是海軍更改需求，中科院想接原型和量產的單子就繼續做下去
尤其中科院提到迅聯案符合「當初」的需求，是指現在規格改變了嗎？眾委員並未追問
這就回到震海現在最大的問題：沒人知道海軍到底所謂的「精進」指的是甚麼
要是「精進」包含被動雷達轉主動，從中科院透漏這部分的科研案才「正要開始」來看
海軍等科研案成功震海才綠燈放行的話，那真的還有得等呢（大家 2030 見）
若有其他原因，也因為海軍態度曖昧，甚麼都不確定而無從得知
從立委的提問可知，海軍也沒跟立委講說哪邊卡、哪邊要精進
震海案的進度真的是讓人完全摸不著頭緒，除了延宕確認之外，其他幾乎都是未知數
不過，海軍倒是真的開始研議偵巡艦噸位的問題，並承諾明年會有答案
在等震海下次更新的漫長的等待期間，這邊的各位不妨就來猜猜看
到底這個偵巡艦的噸位比起震海是會：
1. 變肥（狠下心看齊歐美巡防艦）
2. 變瘦（放話仔輕巡防艦勝出）
3. 不變（4530 神秘數字再次發威）
就不要海軍拖一年又說本案尚待精進，相關作業將持續進行，懇請委員支持
若真變成這樣，能夠親眼看到一個終生俸案在眼前成形，也算是解鎖某種人生成就?!
--
"One of the painful things about our time is that those who feel certainty are stupid and those with any imagination and understanding are filled with doubt and indecision."
Let doubt prevail
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卡中科然後準備團購星座級(？
海軍：是4350t 不要給我偷灌水。
猜測是一開始迅聯計劃是PESA，現在做出來了海軍變
更需求想要AESA？
這大概是海軍第一次公開承認對主動電掃有興趣 問題來了，海軍說「希望」使用，建案要求哪有這種希望法的 海軍用「希望以後可以使用」這種含混過關的解釋是來亂的嗎
猜偵巡艦明年會定案，震海艦繼續吵
有趣的是有的立委要 6000 噸，有的立委要 2000 噸，然後就出現 「撤案的話構型改進就改做小一點啦」「不是啦是要做大一點啦」「小一點啦」
海軍如果不能接受單面旋轉 那要不要參考一下雙面「
頂板」設計？
個人不負責任猜測，考慮到海軍承認對主動雷達動心了 那麼之前出現的海鷹眼＋被動雷達版震海，該不會是中科院的急就章選項 「好吧你要主動相位陣列，但是我科研案根還沒開始，這個旋轉版的你覺得如何呢？」 海軍：（已讀不回）
推
哇哈哈哈哈
徐某人昨天就有講這個案子，他也建議團購星座級，20
26年拿到
人家人在義大利，看事情比台灣一堆攪渾水的清楚
要團購星座級大概也只能循成功級模式，不然排隊等
美國海軍訂單消化完也是排到天荒地老
星座2026能拿到？ 有那麼樂觀？
都說美國要開放盟邦團購，還在那邊等到天荒地老，可
以，三個造船廠的產能全開，update一下嗎？
那什麼被動電掃符合重量 看看就好
反正沒量產沒數字佐證 中科院給海軍面子
沒超重是中科院自己說的，所以也有機率是替自己打廣告就是了 中科院這幾年一直都說自己評測過關，海軍一直說部分要精進 怪的是沒有一個立委有想要問個詳細：評測都過關了是在精進甚麼啦？
專案管理開F100小神盾級效能塞4500
再中途大改換AESA重新發明輪子
這專案管理是活該被電
當初被動版肯先搞旋轉的 就能小很多
主動沒好 就不能被動先做嗎 那來年有技術不就繼續無
限循環... 怎麼看都是被動也有問題
主動不是沒好，是根本不存在，科研案現在才剛準備要開始而已 照這樣看來，過去幾年需精進的項目的確不可能是主動電掃，因為這東西不存在
它指的符合重量需求大概不是LST那4面版
美軍大神盾西班牙小神盾等現役的還是被動
被動只要符合性能指標 不是不能用
只是沒這麼潮 沒未來感
然後比較吃艦艇噸位空間要求
海軍擺明開案到現在所有模型都四面陣像小神盾
從頭到尾都是海軍在搞人
就是希望未來性十足 寧願卡關
PESA沒有未來感 所以我要繼續用蒸氣鍋爐的濟陽
海軍真棒
當初052系列也電掃卡關 先上旋轉的
什麼未來潮度 總要先求有 再求好
奇怪的是，震海構型各種潮得不可思議，卻沒想到要用主動電掃 就算要歸因於迅聯十年前技術限制好了，震海開始之後難道沒有想往這方面發展嗎？ 現在看來主動雷達才正要起步，海軍是打算等到做好（＋10 年預備）才造建還是？ 海軍是決定要吃碗內看碗外到甚麼時候啦
連光輝戰機都能服役，只要有恆心,不要擔心未來主動
雷達變落後的問題。
這樣根本沒完沒了啊！等中科院AESA成熟後，可能又
有某部分跟不上未來的水準，然後要無限紙上精進？
2036我都不信能拿到星座 還2026哩
會不會沱江後續妹妹都登場了 這玩意都還沒定案吧xd
老美現貨的東西都不一定能隨下單隨到了，對星座級
未免太樂觀了吧？徐某那段小步快跑才是重點，真要4
500不如先造一批旋轉再慢慢改，練兵又能維持戰力
已經搞七年了，繼續拖
海軍現在就是吃碗內看碗外，嫌碗裡飯難吃又不伸手
夾
預算給的少，又要高性能，4530噸
不要看網路消息就在亂講好不好？星座級目前就是單船
廠，完全沒有確定的增廠計劃，頂多就是船廠說他們可
以這麼做或是船隻要分段建造加快速度。根據現在的美
國造艦計劃（2021年7月17日）星座級的數量在8到13艘
之間，所以目前沒有增產的可能。三艘是當年派里級一
次造8艘的時候的事情了
都可以拍Pentagon wars 外傳了
老美星座級現在也還沒完成戰系整合，把EASR整合上去
。目前預計2023完成，可能會拖延
乾脆跟日本買最上級的圖紙來造啦！敵人根本就在……
。
Pentagon wars 外傳 笑了
噸位明顯不足，還要等到明年才會做出決定
如果中科院的固定艦載AESA現在才要開始研發，那大概
等到精進，人也亡了。
真不知道海軍跟國防部在搞什麼
即使做出來了，八成又要再上高雄艦測評
被嘴反賊等級的建軍計畫真的不冤
另外美國Senate Appropriations Committee,已經在10
/18時要求如果要開第二個船廠造，必須要確定第一艘
船在successful
operationally realistic testing for the first sh
ip（測試過可現實運行）後才能開第二個船廠，三個船
廠怎麼來，我可不知道
請先看完Navy Constellation (FFG-62) Class Frigat
e
Program: Background and Issues for Congress再說
第三個船廠
開放團購不等於大幅擴廠欸 不要網紅隨便說就隨便信
成功級模式也可以，船體國造，戰系外購
今天立院審查開場就是潛艦國造跟巡防艦案，有夠精彩
，版友可以去YT拉時間軸重聽。
震海案立院 VOD 時間周大概是 01:42:00 開始，之前是潛艦案
中科院院長說老美的AESA才上艦，所以他們沒落後很多
，大概是忘了DDG-1000還有包括中、日、澳、德、荷等
國早就有成軍服役的艦載固定AESA。
而且這邊中科院的回答不清不楚的，明明是在拿 USN 來舉例卻沒有講清楚 整段聽下來還以為在說台灣的固定式 AESA 要上艦測試了 整段講完最後才加一句「美軍的」，這表達能力也真的是差
立委應該反問回去，現在搞主動相列是不是要在再花十
年研發
唉，上校下去二十幾年了，到底哪裡長進，真的厚。
你嫌PESA過時但你現役那一堆不是更老舊
跟我前幾天講的一樣 大家2030年後再來喔
看來今年高雄艦被拍到天線變小的固定雷達還是PESA，
只能說現在中科院的人沒有當年陳傳鎬將軍的前瞻眼光
。
到現在海軍到底是要什麼 都不敢講了
別人宣傳騙錢的計畫 好歹還會畫大餅 海軍現在連畫餅
都畫不出來 是打算要立院怎樣給錢?
好笑的是，震海算是少數案子立委不想凍結和刪減預算，而是要海軍拿出具體成果 反而是海軍很爽快自己提議凍結大部分預算，寧願凍住款項也不願意正面回答 海軍別的沒有，迴避技能應該是點滿了
沒錢什麼都不敢要了，連要造船都要配合船塢，拜託挖
一個船塢才多少錢。心態整個偏掉。為了矯正這種思路
，就團購星座級吧。
船塢太小是委員提出的說法，海軍再次迴避問題，沒有說明 4530 的來由
基本上就沒人敢負責 能推就推能拖就拖
我看還是先提出購買二手提康的需求，同時提早進行主
戰艦計畫，8000噸級的，然後把她當成巡防艦採購
另外再開案搞基隆級後繼艦 逃……
團購星座直接來 20 艘啊
震海繼續拖，到了結案期限就現況結案
現況結案還要等到 2027 呢，若迅聯真的是十年前開始 這會是一個跑 17 年，除了部分戰系能上沱江和玉山艦之外，甚麼都沒有的計畫
新笑話，沒有船塢可以造船，船塢很便宜，造船工人隨
所以我沒說錯啊，主要就是卡MK41
便都抓的到，技術都很好可以造大型軍艦。台灣有錢可
以扶植老美造船業，美國感謝你。現在美國在外銷的就
只有LCS系，別鬧了。
科研案卡哪裡倒是不得而知
腦補一下，我認為海軍在等明年康定級升級案的狀況後
，才會定案震海艦的構型。至於為何震海艦的規格從一
開始的被動式改成主動式，我大膽猜測也與康定級的升
級案獲得法方的支持有關。講白了，就是“大環境”改
變了，可以買的玩具變多了。
台船原本就有造超級油輪的船塢了
卡MK-41要看書卡在哪裡，不然散熱、空間、電力要求
先弄好，以太網路佈好線，程式之後補上就可以。就連
老美也變成常態不會在船艦造完時完成所有系統
澄清一下，中科院的說法是垂發當初卡是卡在外購手續上，不是後來和飛彈及戰系的整合
真的很不想說這句話，海軍真的太廢了，目標計畫基於
機密無法公開也就算了，造艦策略的計畫管理真的無法
認同
還有一招啦，讓康定升級版跟震海用相同的戰系，前
提是法方肯買
肯賣
星座是老美2026他自己拿到 現在有三個船塢在做
一個說通過測評 一個說有待精進
這之中一定要問出問題
他那個造法是分段建造，但是速度就是一次兩艘
你要加速，是要讓別的船廠也湊進去
中科院講很明白了，就看海軍到底要怎麼搞了
以前對岸的超大還沒被關站的時候 有些小粉紅很愛吹
噓AESA遠勝PESA 所以美國神盾比中華神盾還差 但雷
達最終還是要回歸到探測距離、精度、追蹤目標等指
標上看 而不是雷達是用什麼做的 就像三星半導體用E
UV技術 結果做出來的晶片密度只能跟台積上一代的比
良率還不如 現在的海軍就很像幾年前棄台積選三星的
高通
說實在的，海軍有這問題，立委也是共犯 看到 AESA 就流口水，問為甚麼要用 PESA 完全都忘了海軍自己的作戰需求是甚麼 畢竟黑貓白貓，能符合海軍需求順便替換掉濟陽老貓的，就是好貓
星不星座級跟美國船廠接單怎樣都完全不是重點
重點是SPY-6/7跟相關戰系有否獲批出口
艦體台船隨便都能生一個出來
沒錯，震海戰系雷達才是問題，艦體根本沒有起造是能拖延甚麼 別忘了老美的雷達戰系貴，配上的飛彈，更貴 若真的能輸出但立院嫌貴，最後要不是飛彈少買（基隆級：First time?） 不然就是整合國造彈藥（下一個 15 年終生俸計畫，開跑！）
覺得本版的前輩們比那些立委更適合上質詢台
ROC陸軍也一起共勉之
MK-41外購卡關導致延宕，但後續都有完成評測…這句
話好像某人把後半段給剪掉了
這樣看來MK-41已經完成整合且評測完成，問題卻在於
雷達現在還搞不定
推一樓，感覺有可能
星座級開放盟國團購只是少數將領自己放話，政府官
方從沒說過要開放
按照美國對於國軍的建軍規劃建議方向來看，不覺得正
規的防空巡防艦是美國會優先放行關鍵技術的地方，美
方應該還是認為台灣海軍應該走“飛潛快”的不對稱戰
力，所以海軍想獲得主動式雷達系統的巡防艦技術，法
國還是最有機會的管道
的確，美方近年對台不對稱戰力的要求呼聲越來越高 而巡防艦並不在此列，所以要美國答應輸出星座級的困難度 可能不是一句「台美關係 20 年最好」可以輕鬆帶過的 另一方面，法國裝備總是要考慮到中共壓力問題 畢竟過去數十年來，能扛住中共壓力賣台灣全套武器系統的，也就只有美國而已
就先做054AP那種不就好 旋轉AESA
難度比較低4000T 32VLS+8ASM絕對OK
要是這問題在委員會裡提出，海軍十之八九的回答會是： 「謝謝委員的關心及指導，海軍內部會對此進行討論」（迴避再＋10）
我們之前還在嘲笑印度，原來台灣也有終生俸計畫
8000噸的船能取代 成功與紀德，剩下2500噸打雜
就一級8000噸，二級2500噸
8000噸左右的柏克級海空管制能力不夠喔，日本還要
加大噸位讓他塞CIC室
所以要拿8000噸取代紀德可能還不足
唉...越想越好是要拖到何時呀？
CIC夠不夠用也不用拿日本來對比 人家還有大氣層外
的SM3要指揮 我們顧好大氣層內就好了
伯克級是因為原設計本來沒有那個設施，才要增大後加
你一開始設計就有包含的話，更小噸位也能容納
搞來搞去越來越不懂海軍要的是什麼了
PESA做出來符合需求的話沒有不用的道理
海軍：但是那個那個 AESA.... AESA 超讚的 玩笑除外，海軍自己是說考量到全壽期 40 年來看，沒有 AESA 真的不行 話雖如此，這邊大家急的是這十年內看樣子海軍不會有大型作戰艦艇下水 這樣造成的戰力空缺，還有濟陽要退怎麼辦 海軍的態度就：啊 也還好啦 慢慢來～ 海軍不急，急死立委的這種奇觀也是第一次見到，通常都是反過來的
計畫搞到一半，被動相列改主動，噸位不變，預算不
變，執行時間不變，根本在惡搞
其實應該辦變更設計，追加經費跟延展
規格變了，契約其實要重訂，而不是像海軍那樣一直盧
中科院，要後者做出來
開專案可以Pesa/Aesa變動這麼大
但就4500神秘數字 神聖不可動
老實說問題還是卡在海軍要的到底是什麼？一直曖昧
要人猜
更小噸位也能裝，那反過來說其實也要武裝減裝才辦
得到，因為勢必得加大上層結構才能裝的下，所以日
本採取的策略是不減裝增大噸位
所以乾脆以基隆級為標準做新船，至少9000噸+的噸位
餘裕足夠給你裝艦上裝備，不要再搞縮減噸位的鳥事
了，4530搞的還不夠嗎？
所以就看明年海軍偵巡艦噸位決定在哪裡，就能一窺幕後的運作到底為何了 要是最後仍然決定 4530，海軍大概就是決心要終生俸計畫給他開下去了 奇怪的是這終生俸計畫還不怎麼花錢的，立委預算想砍也沒啥好砍的，也是奇葩啦
看海軍連統籌刺針案的簽約付錢都能跳票
而且提醒一下，柏克其實有CIC，但對於海空指管的能
力偏弱，而且也沒有餘裕空間可以擴增，為此日本才
變更上部結構擴建CIC，以增強新護衛艦能有海空指管
的能力
不知在糾結什麼 節省經費跟戰備急需
是矛盾的，我們已經沒幾年能建軍了
現在才剛開始要研發主動相列 XD
研發要花多少時間？測評要花多少時間？
海軍難道沒想過十年內哪天阿共突然發神經他得用現在
這些船對上052 055
10年？ 應該5年內就是最危險期
2027解放軍建軍百年+習帝第三任期屆滿
震海時程...基本上已經無關了
海軍這個鍋是自己砸了
要是 2027 有事，巡防艦的防空能力對上共軍 ASM 飽和攻擊 基本上就只剩下存艦隊的等級了，康定升級不拖延也才升級一半 潛艦能下水兩三艘就偷笑，近期能仰賴的大概就只有岸置反艦飛彈了
最後可能是 主動未研發完成,結案期限到,現況結案~~
現況結案就是等著被立院監院拉正了喔
海軍感覺已經死豬不怕滾水燙
日本是在原版伯克的設計上不大改直接再加防空指揮站
那當然噸位是原伯克再增多
在055出來前全世界沒一種21世紀驅逐艦噸位比伯克大
不是不大改，是艦橋下的CIC室增大，所以比原來的柏
你總不會覺得如45型,七省級,F105之流無合理指揮能量
克Flight IIA硬生生高很多，上部結構基本增高了
紀德級滿排9700噸多，然後同一脈系的提康德羅加其實
是原驅逐艦滿排9800噸
美軍Flight IIA 9200噸，要到Flight III才會到9800
所以柏克級前面早有更重的(元)驅逐艦
沒有船塢可造那段…那玉山級是怎麼來…傻眼
團購星座級的前提條件之一是老美願意出口SPY-6吧...
潛艦升級美國當合約商中科院都可以給妳拖4年了一艘
都沒有 康定法商當合約商 我是覺得2030都還在紙上啦
看新聞，康定升級是三年一艘，測試完才繼續做
劍龍級升級案延宕的原因是美方遲遲不肯核發輸出許可
，關中科院屁事？還是鍵盤大師出馬，輸出許可馬上到
手？
卡老美出口真的不是中科的鍋，單如果是法國的話…
還真的不知道會不會被拖更久
劍龍戰系升級的輸出許可延誤是發生在
2018-2020之間 那時美中貿易戰談判
可能有政治因素 或軍事機密審查程序太久
但拿到裝備還要配合海軍大修時程
不能影響現有戰力 不是拿到就馬上裝配
這些部分中科院無法改變既訂時程問題
輸出許可延誤 就可能再延到下次大修時程
即使裝備已經得手 也得等待
畢竟潛艦有戰力的只有2艘 不是年年都有進廠
時程要配合海軍戰備需求
星座級好啊
朱明今天就有關於洛馬SPY-7的報導，但是前提還是要
拿到老美政府的輸出許可。
找外商 來的只有洛馬
SPY-7 似乎都裝在6100~7800噸的船上 4530?
巡防艦噸位至少要上修到6000噸以上了~~~~
改一個字，滿排改標排就能裝了……
之前那個2500噸.6500噸兩方案,可能給後者裝~~~
那就搞笑了 美方系統也是要大噸位的話
當初糾結4500 不就是在鬼打牆
所以八成還要演一下4500後續劇本
最後再用啥武裝火力續航等理由 改6500
不能承認跟雷達戰系有關
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[情報] 震海進度小更新（12/22）從建案以來就受到許多關注的新一代巡防艦（震海案） 近來又因為政府採購網短暫出現「輕巡防艦監造案」而引起眾人的討論 相關新聞隨著各家媒體跟進報導，內容也越來越曲折離奇 海軍被描寫成神通廣大，不用建案、直接預算流用就能造輕巡防艦 事主海軍也是慣例悶不吭聲，加上本年度震海案才編列五百多萬的預算![[情報] 震海進度小更新（12/22）](https://i.imgur.com/wu00Lxtb.jpg "[情報] 震海進度小更新（12/22）")
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Re: [新聞] 海軍拉法葉艦換裝垂直發射系統及雷達: : 雷達：英國Type 997 ARTISAN 3D？ : 聲納：法國CAPTAS-1？ CAPTAS-4 Compact主被動合一型？ : 戰系：海軍集團（Naval Group）SETIS？(絲綢帷幄想不到） Type 997 因為目前主要是英國自己在用，本來以為資料不多![Re: [新聞] 海軍拉法葉艦換裝垂直發射系統及雷達](https://i.imgur.com/b5mcf5ub.jpg "Re: [新聞] 海軍拉法葉艦換裝垂直發射系統及雷達")
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Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購這一段話很有趣，如果是真的，代表輕巡防艦除了使用中科院的海劍二與增程雄三， 其他像主機、火炮、魚雷、聲納、雷達甚至是戰鬥系統全部都外購，而且早就規劃好了。 海軍肯定在震海沒涼透前就開始著手備案，甚至可能是雙軌同步進行， 才敢在震海取消後馬上提出輕巡防艦無縫接軌。 中科院原本在震海案的角色吃重，雷達戰系飛彈三者一包，等於整艘船除了主機與聲納，![Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購](https://i.imgur.com/QuoZME8b.jpg "Re: [新聞] 輕型巡防艦 3D相位陣列雷達外購")
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Re: [新聞] 海軍擬引進歐美相列雷達有點不懂現在海軍最急迫的是濟陽級代艦 那麼新巡防艦為什麼不先搞專業反潛版 防空用垂發海劍二就好 雷達標準可以不用那麼高 看是陣面小一點還是乾脆用傳統機掃雷達就好
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Re: [新聞] 伊朗總統發生事故 直升機重落地生死不明![Re: [新聞] 伊朗總統發生事故 直升機重落地生死不明](https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/240519122013-screen-grab-01-helicopter-crash-iran-05-19-2024-super-tease.jpg "Re: [新聞] 伊朗總統發生事故 直升機重落地生死不明")
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[討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式![[討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式](https://i.imgur.com/5DBdvqUb.jpeg "[討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式")
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Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時![Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時](https://i.imgur.com/4vLa34Db.png "Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時")
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Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量![Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量](https://www.cna.com.tw/img/pic_fb.jpg "Re: [分享] 現有T65K2步槍遠不滿足動員編制數量")
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[討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍7
Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時![Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時](https://i.imgur.com/5DEYmTIb.png "Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時")
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Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時4
Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時4
Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍![Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍](https://d1r4509tniam8v.cloudfront.net/photo/news/143259579400/%E5%A4%B1%E6%A5%AD%E7%8E%87-2.jpg "Re: [討論] 回到義務役兩年兵是否可以改變國軍")
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Re: [討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式![Re: [討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式](https://i.imgur.com/mMDamS2b.gif "Re: [討論] 幾個可能針對台灣運用無人機模式")
[心得]《第七艦隊》讀後感。![[心得]《第七艦隊》讀後感。](https://pic.pimg.tw/fatisuya/1716171290-3410545166-g_n.jpg "[心得]《第七艦隊》讀後感。")
Re: [新聞] 募兵每梯需達15％ 基層怨壓力大 中國時