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Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意

看板Military標題Re: [心得] 為什麼6.8x51mm新型彈藥與步槍很可能是糟糕的主意作者
NKN
(99%是眼鏡與吐槽)
時間推噓17 推:17 噓:0 →:10

※ 引述《defenser (☆機械式天秤☆)》之銘言:
: 為什麼蘇聯要用5.45x39mm子彈取代7.62x39mm子彈,得從7.62x39mm M43子彈的誕生說起。
(恕刪)




先談AKS-74U實際配發到了俄軍之中後是怎麼回事

AKS-74U作為PDW其實在俄軍一般後方單位士兵跟飛行員中評價不太好
槍管短 噪音大 火光大 沒有標準AK-74好射擊
攜帶性比標準AKS-74(單純有折疊槍托版本)好 但贏不過手槍

蘇聯崩壞之後俄軍一度把AKS-74U大量丟回倉庫
比如參加敘利亞戰爭的俄軍飛行員一開始只帶了輕便半自動手槍
後來有飛行員遭擊落後跳機逃生但還是在地面戰鬥中被殺
飛行員就也想要個火力比較強的護身符了
就拿了火力比較強的Stechkin APS全自動手槍配給飛行員
但手槍畢竟只是手槍有其性能限制
最後是把原本針對執法單位開發的PP-19-01衝鋒槍拿來配給飛行員當PDW
PP-19-01用9x19mm手槍彈 比AKS-74U更好操作

https://i.imgur.com/NX5MYRW.jpeg


https://w.wiki/AkDm
PP-19-01勇士衝鋒槍


AKS-74U作為PDW最大的好處其實是後勤上的 而非槍械本身性能上的
因為它使用跟標準步槍一樣的彈藥
可以減少供應彈藥的後勤問題


對AKS-74U評價最好的是特戰單位
因為特戰單位常需要容易攜帶的大火力武器
而且受過較多槍械使用訓練 能夠掌控AKS-74U
它也能使用摺疊槍托
所以比美國特戰部隊的特種短管AR-15更好攜帶與隱藏

AKS-74U vs 美軍的越戰時期特戰用短管步槍XM117E2
https://i.imgur.com/NZ6k32c.jpg


美國特戰單位後來也採用了類似AKS-74U構型的Sig MCX Rattler
https://i.imgur.com/J1r1oPp.jpg



另一方面 俄軍也沒有完全把7.62x39mm的AKM丟回倉庫
而是在開發了次音速彈藥跟減音器後
將一部份7.62x39mm步槍改用作偵察部隊的減音步槍

這種減音版本的7.62x39mm步槍
尤其在俄軍空降部隊中較常見
https://i.imgur.com/flwmia4.jpg



因為當使用次音速彈時所有口徑的彈藥初速就都一樣低於音速了
小口徑高速彈的彈頭重量太輕又沒速度時威力會大減
反而是彈頭夠重的大口徑彈才能維持一定威力

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蘇聯還另外為此開發了更大口徑的9x39mm彈藥與步槍
那是另一件事 這邊不多說
而且因為彈藥後勤問題 這口徑的槍 配發數量不多
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美國人後來也學了俄國人這招
開發了.300 AAC Blackout彈(簡稱.300BLK)
.300BLK彈的彈道性能跟7.62x39mm幾乎完全一樣

https://i.imgur.com/CHgxNbo.jpg


主要的賣點是可以直接裝進5.56x45mm規格的彈匣
很容易改裝5.56x45mm的AR-15來打.300BLK彈
而次音速彈的效果遠高於美國主流的5.56x45mm小口徑彈

2010年代 在我之前提過的美國國內的
彈藥廠商常套手段的新型彈藥商法大力宣傳下
.300BLK的AR-15在美國一度很流行
甚至美國特戰部隊也試圖把它當成方便的特戰彈藥
因為打普通彈就是一般步槍 打次音速彈就是減音步槍

但因為在美國以外地區7.62x39mm更容易取得
市場上的彈藥價格也是7.62x39mm更便宜
又過了幾年
很多人頭腦開始清楚了
同樣用途為啥不打更便宜的7.62x39mm就好?
於是很多槍械大廠看見商機
順勢替自己的新槍推出了7.62x39mm版本


捷克的CZ Bren 2就有7.62x39mm版本
https://youtu.be/JFr0JQDFt14?si=2ZdpX3vEoKrppHrU

甚至美國陸軍新型步槍XM7的原型Sig MCX系列
都推出了7.62x39mm版本

https://youtu.be/rJ1zB5Nomb8?si=VZf8Ly_khj_7Zjn-




另外在民間
也有人使用7.62x39mm當狩獵用彈藥
因為它是全球市場上最大量生產最便宜的步槍彈藥
後座力也比主流的狩獵用步槍彈藥.308 Win(7.62x51mm的民用版本)更輕
威力上在300m內打跟人類大小差不多的野豬野鹿也很夠用了

比如隔壁日本的Howa(就是那個替日本自衛隊做步槍的Howa)
就有推出7.62x39mm栓動獵槍
https://i.imgur.com/lusoApM.jpg


Sig MCX的突擊武器限制地區市場向
半自動獵槍系列款MCX-REGULATOR也有提供7.62x39mm版本

https://i.imgur.com/KnXMrMK.png

https://www.sigsauer.com/mcx-r-regulator.html

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這還有些法律因素
美國有部分地區禁止使用小於6mm口徑的槍械
狩獵野豬或野鹿大小以上的動物
這是為了防止 用小口徑低威力彈藥狩獵 容易造成獵物半死不活逃跑或反擊
虐待動物也造成人類危險
而立下的法律規定
在日本跟英國也有類似的狩獵用彈藥口徑限制法規

在這些地區內
7.62x39mm可用來狩獵
5.56x45mm/5.45x39mm不行
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而且整體來說 雖然5.56x45mm/5.45x39mm
這兩款小口徑高速彈輕便好打
但因就像本人一再強調過的步槍已經不是現代戰爭中最重要的武器
世界上許許多多用7.62x39mm的軍隊也沒出現不能解決的大問題

目前因為AK-47的普及度太高
以全球規模來說 7.62x39mm仍然是世界上最普及的突擊步槍彈藥
尤其因為早年蘇聯外援他國的突擊步槍大都是7.62x39mm規格
那些國家後來往往沒錢也沒意願更換彈藥規格 而繼續沿用7.62x39mm
比如跟聯合國安理會常任理事國3/5都交戰而且打贏
又是全球第一批與5.56x45mm彈對幹的越南軍就是如此

越南軍的新型步槍7.62x39mm版本Galil ACE(跟以色列買授權的)
https://youtu.be/GRDJxB08iKQ?si=7cCQqjTuoKDX1xsj


所以5.45x39mm在舊蘇聯地區以外不太普及
俄國之外的主要用戶只有白俄羅斯跟烏克蘭
2022年烏俄戰爭吸走了俄國跟烏克蘭的5.45x39mm彈藥產能後
導致美國國內的5.45x39mm彈藥供應失去主要貨源 價格大幅度上漲

甚至連AK槍械粉絲的知名YTR Brandon Herrera
都不得不跳出來說
以後想打小口徑AK 可能要改買5.56x45mm的AK
https://youtu.be/ZhklItpg3Gs?si=443aZw9iL--Qi4GM

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冷戰結束後俄國槍廠為了賺外匯
針對使用5.56x45mm國家的市場推出了幾款
5.56x45mm口徑的AK槍族 美國國內現在也有廠商生產基於這些款式的版本
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最後整理一下
這篇要說的重點有兩個


1.
7.62x39mm沒那麼糟 還有次音速彈更好用的獨自好處
很多國家與武裝勢力繼續用7.62x39mm也是能繼續戰
在民間用來狩獵野豬或野鹿也很好用

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再強調一次 這年頭步槍已經不是最重要的武器
些微的步槍與彈藥性能差異往往不影響戰爭大局
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2.
5.45x39mm在俄國跟烏克蘭以外不怎麼流行 很難取得
又由於更換步槍彈藥規格需要龐大預算好處卻很少
這導致其在全球軍武市場相對而言不流行


美國的AK槍系專家 參與過設計HK416步槍的
前三角洲部隊隊員的Larry Vickers
也在跟Forgotten Weapons頻道的聯名訪談片中談到過這現象

Q&A #23: Kalashnikov Questions w/ Larry Vickers
https://youtu.be/Qmj0XOMNjR8?si=ZHku_7ZybBOnk24s&t=580



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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/25/2024 06:57:47

squelch 07/25 08:28給推

修正一些錯字

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/25/2024 09:06:56

detonator 07/25 09:15好懂

iamhm 07/25 09:19久遠的1870年 有較優秀夏塞波步槍的法軍也是輸了

F04E 07/25 09:33push

abcd1100110007/25 10:15因為槍廠的行銷太強大 XD

birdy590 07/25 11:27換口徑很吃錢 而且一定是有利有弊 不可能都是賺的

AIRWAY1021 07/25 11:32一切都是資本主義商人的陰謀 (?

MultiCam 07/25 12:31

whitertiger 07/25 13:10些微的步槍與彈藥性能差異往往不影響戰爭大局,看到

whitertiger 07/25 13:10這句話不知為啥我想到星艦戰將第一集,有個新兵問班

whitertiger 07/25 13:10長現在都用核彈打仗了,為啥還要練飛刀術 ? 班長就

whitertiger 07/25 13:10用飛刀把新兵的手掌刺穿,說先讓他沒辦法按鈕敵人就

whitertiger 07/25 13:10沒核彈了

winger 07/25 13:29看起來是超級幹話

chyx741021 07/25 13:37步槍和彈藥性能差異對戰爭影響不大,不代表不用練

chyx741021 07/25 13:37步槍啊

roseritter 07/25 13:52

birdy590 07/25 14:29最重要的應該是數量 再來就是要有足夠的子彈可以灑

birdy590 07/25 14:29至於槍枝和彈藥性能 差異影響很有限 沒得打一定最慘

birdy590 07/25 14:31當初 NATO 換 5.56 方向正確 攜行量是很實在的好處

birdy590 07/25 14:31但是硬要推中間口徑就不一定有賺, 6.8 和 7.62

birdy590 07/25 14:33優缺點加加減減 到最後可能沒實際好處還花一堆錢

這順道補充一下 越戰中5.56x45mm的M16(AR-15的初期軍用型)突然上線有兩個主因: 1. 美軍試圖用來同時取代M3衝鋒槍與M1/M2卡賓槍的 7.62x51mm口徑的M14全自動模式幾乎無法控制 是個失敗的主意 2. 對面越共用的7.62x39mm口徑AK-47全自動打起來很順 在叢林中威脅性大 美軍急需一款適合打全自動的真.突擊步槍 於是就把原本美國空軍計畫用來取代M1/M2卡賓槍當警衛武器的M16緊急推廣到全軍了 ------------- 美軍內部研究小口徑全自動突擊步槍計畫有段時間 但本來陸軍跟陸戰隊都興趣缺缺 只有空軍先採用 讓這計畫得以延命 ------------------- 步兵班等級槍械 用5.56x45mm步槍取代7.62x51mm步槍算是合理 就像當年蘇聯用7.62x39mm步槍取代7.62x54mmR步槍一樣 都是採用低後座力彈藥好讓步槍更適合打全自動 但由於7.62x39mm的後座力已經降到相對可接受的程度 蘇聯軍高層後來看對面有我也要有 用小口徑高速彈的5.45x39mm取代7.62x39mm的決策就比較有爭議 就像更前面幾篇講的 研發AK-47的主任設計師卡拉希尼可夫也有反對過 AK-47(南斯拉夫版Zastava M70B1)打全自動

https://youtu.be/QO0I4YaPu7U

efleet0714 07/25 15:37簡單明瞭,感謝好文

limulus 07/25 15:41推好文

※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 07/25/2024 16:21:27

skyhawkptt 07/25 23:40這系列要找時間再次仔細閱讀專業好文

user1120 07/26 23:13

LI40 07/27 14:28