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Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military標題Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流作者
defenser
(☆機械式天秤☆)
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原文恕刪。

槍並不是絕對越短越好,槍管長度直接影響射擊精度與射程,

使用短管步槍必須承受的風險,就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。

美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時,都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。

M4、T91的字面有效射程是600公尺,但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。

超過300公尺的目標,有錢先進國家可以交給班用機槍與精準射手步槍去解決。

沒錢的國家還是得要求基層士兵與標準步槍的基本單發遠射性能。

槍托也不是折疊的就比較好,摺疊槍托的攜行性比固定托好沒錯,

那為什麼折疊托沒有在「標準步槍」中流行起來?

如前所述,標準步槍的基本要求是單發遠射性能,300公尺單發打靶時,

不會有人把折疊托收起來打靶,而折疊托的原罪就是可動零件用久一定會鬆動,

鬆動就會造成彈著點偏移,固定托就沒有這個問題。




二戰後機械化步兵興起,士兵坐在車子裡的狹小空間,固定托步槍確實不方便使用。

這時候另一個流行的解決方式叫作犢牛式步槍,SA80、AUG、FAMAS這些歐洲名槍出現,

就是希望兼顧長槍管、固定托與短槍身的需求,而美國繼續用固定托的M16。

即使當時有「未來潮流」的折疊托活塞槍AR18在,也沒有讓美國動念換槍。

預算與後勤當然是重大原因,另一個原因是M16成功的設計讓射擊十分平順。

細小的導氣管噴氣傳力到槍機間的力矩很小,加上槍機正後方的復進簧,

整個後座復進過程幾乎是完全一直線,而且M16的復進簧很粗硬、後座力吸收效果佳外,

也讓整把槍的重心分配更平均,對操槍或緊急時無依托射擊都有助益。

所以即使有可靠性與長度的問題,M16與後續M4系列的射擊性能還是讓美國無法割捨。

實際上其他採用犢牛式步槍當標準步槍的英國、法國等國家,

他們有錢可以任性的特種部隊往往都選擇M16系列當步槍,而不是同期折疊托的FNC。




把時間拉到現在,就算不考慮AR情結的美國,M16的經典設計也受到越來越多國家採用。

別的不說,上一把標準步槍是犢牛式FAMAS的法國也投入AR旁支:HK416的懷抱。

即使現在有SCAR、MCX這些有折疊托又標榜性能比傳統AR好的槍在,

法國人依然寧可選粗管子鎖死在槍後面的設計。

要說忙著曬黑腋下的法國人用什麼槍都沒差,十幾萬把槍可是一筆不小的花費。


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.234.33 (臺灣)
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※ 編輯: defenser (42.73.234.33 臺灣), 10/10/2021 00:37:13

seednet2 10/10 07:02你的論述沒有回答開頭自己說的槍短有甚麼不好

我再補充一些說明。

ja23072008 10/10 07:46有說啊,單發遠射性能。

seednet2 10/10 08:12不知哪邊怪 你把犢牛歸短槍但可打到你說的300m

seednet2 10/10 08:13也許論述把短的槍跟摺疊分開說比較不會閱讀錯亂

huckerbying 10/10 08:34犢牛式是在盡可能的不動槍管長度下,把槍機位置退

huckerbying 10/10 08:34到槍托的位置

huckerbying 10/10 08:38所以他槍身短,但是實際內藏的槍管長度幾乎沒變更

huckerbying 10/10 08:38,因此有效距離能到300公尺很正常

huckerbying 10/10 08:42但問題在於槍機後面的結構沒了,得另外設計抵銷後

huckerbying 10/10 08:42座力的機構,同時因為結構緊湊,增加其複雜度

huckerbying 10/10 08:43對於要在惡劣環境下能操作正常的部隊,不會想要犢

huckerbying 10/10 08:43牛式也很正常

whitertiger 10/10 09:25當初VHS-2在爭法國新步槍競標的時候想說贏面滿大的

whitertiger 10/10 09:25,畢竟能使用伸縮托的犢牛式步槍不多,結果還是輸給

whitertiger 10/10 09:25德國製造了XD

NKN 10/10 09:30重點不是越短越好 而是可以縮短跟不能縮短的差別

NKN 10/10 09:31現在軍用步槍都是槍族系統 可以出5.5吋槍管的設計

NKN 10/10 09:31就是容許更大的設計幅度 要長要固定托也都可以裝

NKN 10/10 09:32 ^能用折疊托又有

NKN 10/10 09:34現在的趨勢是主要軍用步槍已縮短 還要出特戰超短版

該思考的是什麼場合要用什麼槍,短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯, 但遇到半公里外放冷槍的敵人,這些攜行優勢都沒有用,打不到就是打不到。 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍,他們會依照任務需求選擇不同裝備。 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍,這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。 短管折疊槍並不難作,難的是要讓短管折疊槍的射擊性能追上長管固定托槍。

NKN 10/10 09:34至於固定托狙擊型要多長多大都是可以作的

peter080808 10/10 09:34槍托設複進簧的優勢讓很多國家寧願用不可摺疊

peter080808 10/10 09:35比較可不可摺疊這真的沒有很重要

peter080808 10/10 09:39而且就算城鎮戰 也沒人會不開槍托對戰 反而緊急非

peter080808 10/10 09:39常規姿勢快速射擊準太多了

peter080808 10/10 09:42這些差異大量的戰術演練都可察覺到槍托製複進簧的

peter080808 10/10 09:42重心配置和低上揚後座力比較摺疊托優秀

peter080808 10/10 09:55以色列軍隊是很好的例子 他們一般部隊用的是方便

peter080808 10/10 09:55攜帶的犢牛步槍 但特戰隊用的是M4與HK416等AR槍族

peter080808 10/10 09:55 我想以色列實戰經驗這麼豐富有這麼有錢的軍隊讓

peter080808 10/10 09:55特戰繼續用AR是有原因的

以色列的國產犢牛式步槍Tavor主要配備於二線、乘車、飛行員、後備等部隊, 一線部隊全都是用AR,畢竟便宜的AR真的太香了。

※ 編輯: defenser (42.72.203.61 臺灣), 10/10/2021 10:14:05

kuma660224 10/10 10:11無托式先天不易打準啊 瞄準基線短因素

peter080808 10/10 10:18以色列特戰隊絕對有錢去弄可摺疊托的步槍 他們對

peter080808 10/10 10:18於城鎮戰的需求是世界最高的 但是他們還是用AR 以

peter080808 10/10 10:18現在的趨勢反而是摺疊托步槍沒國家想用

mmmimi11tw 10/10 10:24犢牛式還滿吃光學瞄準鏡的,原因就如同上面說的瞄準

mmmimi11tw 10/10 10:24基線太短

ja23072008 10/10 10:42以色列不是只有城鎮戰需求,一樣有長射程精度需求。

ja23072008 10/10 10:44中東地區廣大的沙漠荒原,其實長射程精度才是主流。

kuma660224 10/10 10:44是一般雜兵無法發揮射程準度 訓練度低

huckerbying 10/10 10:56摺疊托其實還有部隊在用,不算退流行,反而上個世

huckerbying 10/10 10:56紀很紅的犢牛式沒什麼新槍在用

leo102171 10/10 12:15德法用回類AR-15大概是為了錢,不會是什麼復進簧在

leo102171 10/10 12:15哪裡的問題吧...

IMGOODYES 10/10 21:01犢牛式還有扳機手感爛的問題

kuma660224 10/10 21:13Bullpup還有聽力下降問題

kuma660224 10/10 21:13槍械真的不能只看優點 大家都能吹優點

kuma660224 10/10 21:14但真正決定用什麼 是缺點能否接受

ja23072008 10/10 21:19槍就像老婆,能包容對方缺點才能長久(咦?

defenser 10/10 21:27想到某YT評論AK「這個○子喜歡被粗暴對待」

terminator7310/28 11:39犢牛式為了在縮短總長的情況下維持槍管長度,犧牲

terminator7310/28 11:39的比賺的更多,弊大於利,更複雜的構造跟不良的散

terminator7310/28 11:39熱大大降低了可靠性跟妥善率,一隻不可靠的步槍就

terminator7310/28 11:39是根燒火棍;更不用說不適合進行聖誕樹的配置