Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
原文恕刪。
槍並不是絕對越短越好，槍管長度直接影響射擊精度與射程，
使用短管步槍必須承受的風險，就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。
美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時，都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。
M4、T91的字面有效射程是600公尺，但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。
超過300公尺的目標，有錢先進國家可以交給班用機槍與精準射手步槍去解決。
沒錢的國家還是得要求基層士兵與標準步槍的基本單發遠射性能。
槍托也不是折疊的就比較好，摺疊槍托的攜行性比固定托好沒錯，
那為什麼折疊托沒有在「標準步槍」中流行起來？
如前所述，標準步槍的基本要求是單發遠射性能，300公尺單發打靶時，
不會有人把折疊托收起來打靶，而折疊托的原罪就是可動零件用久一定會鬆動，
鬆動就會造成彈著點偏移，固定托就沒有這個問題。
二戰後機械化步兵興起，士兵坐在車子裡的狹小空間，固定托步槍確實不方便使用。
這時候另一個流行的解決方式叫作犢牛式步槍，SA80、AUG、FAMAS這些歐洲名槍出現，
就是希望兼顧長槍管、固定托與短槍身的需求，而美國繼續用固定托的M16。
即使當時有「未來潮流」的折疊托活塞槍AR18在，也沒有讓美國動念換槍。
預算與後勤當然是重大原因，另一個原因是M16成功的設計讓射擊十分平順。
細小的導氣管噴氣傳力到槍機間的力矩很小，加上槍機正後方的復進簧，
整個後座復進過程幾乎是完全一直線，而且M16的復進簧很粗硬、後座力吸收效果佳外，
也讓整把槍的重心分配更平均，對操槍或緊急時無依托射擊都有助益。
所以即使有可靠性與長度的問題，M16與後續M4系列的射擊性能還是讓美國無法割捨。
實際上其他採用犢牛式步槍當標準步槍的英國、法國等國家，
他們有錢可以任性的特種部隊往往都選擇M16系列當步槍，而不是同期折疊托的FNC。
把時間拉到現在，就算不考慮AR情結的美國，M16的經典設計也受到越來越多國家採用。
別的不說，上一把標準步槍是犢牛式FAMAS的法國也投入AR旁支：HK416的懷抱。
即使現在有SCAR、MCX這些有折疊托又標榜性能比傳統AR好的槍在，
法國人依然寧可選粗管子鎖死在槍後面的設計。
要說忙著曬黑腋下的法國人用什麼槍都沒差，十幾萬把槍可是一筆不小的花費。
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你的論述沒有回答開頭自己說的槍短有甚麼不好
我再補充一些說明。
有說啊，單發遠射性能。
不知哪邊怪 你把犢牛歸短槍但可打到你說的300m
也許論述把短的槍跟摺疊分開說比較不會閱讀錯亂
犢牛式是在盡可能的不動槍管長度下，把槍機位置退
到槍托的位置
所以他槍身短，但是實際內藏的槍管長度幾乎沒變更
，因此有效距離能到300公尺很正常
但問題在於槍機後面的結構沒了，得另外設計抵銷後
座力的機構，同時因為結構緊湊，增加其複雜度
對於要在惡劣環境下能操作正常的部隊，不會想要犢
牛式也很正常
當初VHS-2在爭法國新步槍競標的時候想說贏面滿大的
，畢竟能使用伸縮托的犢牛式步槍不多，結果還是輸給
德國製造了XD
重點不是越短越好 而是可以縮短跟不能縮短的差別
現在軍用步槍都是槍族系統 可以出5.5吋槍管的設計
就是容許更大的設計幅度 要長要固定托也都可以裝
^能用折疊托又有
現在的趨勢是主要軍用步槍已縮短 還要出特戰超短版
該思考的是什麼場合要用什麼槍，短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯， 但遇到半公里外放冷槍的敵人，這些攜行優勢都沒有用，打不到就是打不到。 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍，他們會依照任務需求選擇不同裝備。 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍，這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。 短管折疊槍並不難作，難的是要讓短管折疊槍的射擊性能追上長管固定托槍。
至於固定托狙擊型要多長多大都是可以作的
槍托設複進簧的優勢讓很多國家寧願用不可摺疊
比較可不可摺疊這真的沒有很重要
而且就算城鎮戰 也沒人會不開槍托對戰 反而緊急非
常規姿勢快速射擊準太多了
這些差異大量的戰術演練都可察覺到槍托製複進簧的
重心配置和低上揚後座力比較摺疊托優秀
以色列軍隊是很好的例子 他們一般部隊用的是方便
攜帶的犢牛步槍 但特戰隊用的是M4與HK416等AR槍族
我想以色列實戰經驗這麼豐富有這麼有錢的軍隊讓
特戰繼續用AR是有原因的
以色列的國產犢牛式步槍Tavor主要配備於二線、乘車、飛行員、後備等部隊， 一線部隊全都是用AR，畢竟便宜的AR真的太香了。
※ 編輯: defenser (42.72.203.61 臺灣), 10/10/2021 10:14:05無托式先天不易打準啊 瞄準基線短因素
以色列特戰隊絕對有錢去弄可摺疊托的步槍 他們對
於城鎮戰的需求是世界最高的 但是他們還是用AR 以
現在的趨勢反而是摺疊托步槍沒國家想用
犢牛式還滿吃光學瞄準鏡的，原因就如同上面說的瞄準
基線太短
以色列不是只有城鎮戰需求，一樣有長射程精度需求。
中東地區廣大的沙漠荒原，其實長射程精度才是主流。
是一般雜兵無法發揮射程準度 訓練度低
摺疊托其實還有部隊在用，不算退流行，反而上個世
紀很紅的犢牛式沒什麼新槍在用
德法用回類AR-15大概是為了錢，不會是什麼復進簧在
哪裡的問題吧...
犢牛式還有扳機手感爛的問題
Bullpup還有聽力下降問題
槍械真的不能只看優點 大家都能吹優點
但真正決定用什麼 是缺點能否接受
槍就像老婆，能包容對方缺點才能長久（咦？
想到某YT評論AK「這個○子喜歡被粗暴對待」
犢牛式為了在縮短總長的情況下維持槍管長度，犧牲
的比賺的更多，弊大於利，更複雜的構造跟不良的散
熱大大降低了可靠性跟妥善率，一隻不可靠的步槍就
是根燒火棍；更不用說不適合進行聖誕樹的配置
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: : 即便你要認為蘇聯是獨自發展， : 但還是有可討論的空間 : : 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/M7yhQXFKHMc/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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即便你要認為蘇聯是獨自發展， 但還是有可討論的空間 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點 原文附上：![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/tHJwMGVb.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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一般步兵如何打800公尺外的目標？ 靠表尺呀~~~ Kar98k的表尺 在一戰之前，在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量，![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/knPDsJyCpjI/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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這也是戰術改變， 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰， 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外，步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚多。 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重，精度也較低... 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈20
希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談， 並沒有資料可以證實。 但是德軍高層對於StG.44印象，可能和現在的人不一樣。 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面， 國民擲彈兵Volksgrenadier，是戰爭末期德國為了填補兵力缺口，![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/32AahrXb.png "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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你搞錯了SVD的由來，把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。 SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍，配置在排以上。 蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同，歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動， 蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠，才能即時對步兵班提供遠距火力支援。 但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進，雖然配置在步兵排，35
配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/AdQ5__dpoCE/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍，短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯， : 但遇到半公里外放冷槍的敵人，這些攜行優勢都沒有用，打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍，他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍，這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/qFgyQuTVxpU/mqdefault.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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以色列的軍用步槍選擇這招是有猶太商人撇步的 以色列每年都有接受大量美國軍事援助費 但這些費用有個條件是用途只能買美國武器 於是以色列軍就大量購買不只便宜事實上根本免費的AR-15步槍 自國生產的Galil或Tavor步槍則大量出口賺外幣![Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://i.imgur.com/odV7bhjb.jpg "Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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首Po頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影![[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流](https://img.youtube.com/vi/M6qEee1_4fw/mqdefault.jpg "[討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流")
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Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?牛式步槍不適合左手射擊 講到這個就想幹國產t91了 都已經是外型仿M16了 為何不把拋殼檔裝上去? 彈殼直接向後拋 左手射擊真的很幹 幾乎要用教科書臥射才不會被彈殼打 但這樣城市戰需要各種射擊姿勢左撇子不就吃屎嗎? 另一個缺點就是槍管太長 槍托又無法折疊![Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?](https://img.youtube.com/vi/SenQXacAXuA/mqdefault.jpg "Re: [軍武] 犢牛式步槍的優點在哪?沒有全面風行嗎?")
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Re: [討論] M27 IAR和T91的比較M27 IAR是美國海軍陸戰隊先宣稱這是班用支援武器的"重管自動步槍" 搞得計畫 但實際上就只是一款活塞式AR-15的HK416(母公司的計畫跟商品名稱) USMC實際上也是把M27當步槍在用 跟T65差不多 總之計畫真的上線了 計畫真相就是![Re: [討論] M27 IAR和T91的比較](https://img.youtube.com/vi/m2tgc-zXfQA/mqdefault.jpg "Re: [討論] M27 IAR和T91的比較")
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Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列這應該是準備取代美國特種部隊很流行的M4 CQBR/ Mk18緊湊型步槍。 M4 CQBR CQBR是Close Quarters Battle Receiver、室內近戰機匣的縮寫， 後來也有Close Quarters Battle Rifle室內近戰步槍的稱呼。 美國海軍特種部隊DEVGRU(前身為海豹六隊，曾擊斃賓拉登，已裁撤更名)是第一個客戶。![Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列](https://i.imgur.com/YDNYZzwb.jpg "Re: [分享] SIG槍械再次進入美軍武器行列")
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Re: [分享] 軍警衝鋒槍運用簡史如題啦 簡單分享一下 ※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言： : 所謂將衝鋒槍轉定為"個人防衛武器" PDW這個歐洲槍械大廠FN跟HK提出的 我們知道 所謂的PDW個人防衛武器 是北約在1980年代提出的一個計畫
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![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")