[情報] Soledar 的激烈戰鬥仍在繼續 - Hanna Mal

jump2j 01/15 00:37又在發爽文

test23786 01/15 00:38你不爽可以宣傳俄羅斯的好

cwjchris 01/15 00:39都宣稱擊破M2布萊德雷了，俄國好強大啊（眼神死）

jump2j 01/15 00:40誰宣傳俄羅斯？Julian、Helin、isw、Tom Cooper等

jump2j 01/15 00:40根據我先前發的那支影片，判斷索列達已經失守。他

jump2j 01/15 00:40們在宣傳俄羅斯嗎？

test23786 01/15 00:41剛剛情報不是還證實烏軍還控制索列西側嗎？

jump2j 01/15 00:45我感覺你的智商始終跟不上我在說什麼，不是俄羅斯

jump2j 01/15 00:45的打卡紀錄就是可信，烏官方的戰報就不可信，戰報

jump2j 01/15 00:45誰發的「根本不重要」，重點是你有沒有任何「證據」

jump2j 01/15 00:45。根據影片證據，俄羅斯站領了索列達，如果你可以

jump2j 01/15 00:45提供充分的證據證明烏軍仍在堅守，我心服口服啊，可

jump2j 01/15 00:45是你只會重複發未經證實的爽文，還在這喜孜孜的跟

jump2j 01/15 00:45我炫耀==

test23786 01/15 00:45打卡紀錄讓人想到當時帕夫利夫卡也是打卡然後就沒

test23786 01/15 00:45然後了

rtwodtwo 01/15 00:46現在是嘴人智商了?

test23786 01/15 00:47你要不要乾脆每篇烏軍戰報都這樣鬧算了？

rtwodtwo 01/15 00:49你都說不能聽各執一詞 那為什麼對烏方戰報有偏見呢

test23786 01/15 00:52當時帕夫利夫卡俄也是拿著打卡照片宣稱佔領，然後

test23786 01/15 00:52實際上俄沒真正佔領過

jump2j 01/15 00:52test今天要是大魚哥發布未經證實的俄軍戰報炫耀，

jump2j 01/15 00:52早被嘴爆了。現在有人發布未經證實的烏軍戰報，還

jump2j 01/15 00:52指名我，我不能回是嗎？

ki523898 01/15 00:52其實是普大帝單槍匹熊殺入Soledar 解救被困俄軍 七

ki523898 01/15 00:52進七出才有這些紀錄的吧

jump2j 01/15 00:53rtw我沒偏見啊。我之所以不相信，是因為影片證據、

jump2j 01/15 00:53推特記者、第三方智庫等做出了相反的判斷。

kausan 01/15 00:54原來是子龍我還以為是俄軍

test23786 01/15 00:54阿剛剛前面消息不是有影片證實西側礦坑區還在烏軍

test23786 01/15 00:54控制之下嗎

test23786 01/15 00:55你不信是你的事情啊，不用拿那個造謠過好幾次的大

test23786 01/15 00:55魚哥當擋箭牌

jump2j 01/15 00:55你太抬舉我了，我智商肯定沒157，但至少沒有蠢到拿

jump2j 01/15 00:55著未經證實、與現有證據相反的戰報招搖過市，挑釁別

jump2j 01/15 00:55人的程度。

mithralin 01/15 00:55我覺得不用推文吵，直接發一篇文章反駁不就得了，

mithralin 01/15 00:55那邊的情勢大概就是這樣了，烏軍撤退大機率是時間

mithralin 01/15 00:56問題

kongsj 01/15 00:56就…還保有1%的土地也不算對手完全佔領，邏輯沒錯

andyken 01/15 00:56他可能會說現在失陷了吧，但是也沒照片可以證實

test23786 01/15 00:57所以你要說每天烏軍戰報都是招搖過市？

kongsj 01/15 00:57烏軍應該會繼續奮戰一段時間，因為他們背後就是從Si

kongsj 01/15 00:57versk 來的補給線

jump2j 01/15 00:57test有影片證實很好啊。看證據說話。哪像這位是爽

jump2j 01/15 00:57文王，狂發爽文還喜滋滋的點名挑釁。

kongsj 01/15 00:58放棄蘇勒達爾剩下的區塊補給線就會被切斷

LI40 01/15 00:58其實不知道這篇問題在哪裡

mithralin 01/15 00:58個人是覺得有的時候雙方固執己見真的對討論有益嗎

test23786 01/15 00:59他還有轉貼俄消息呢…

kongsj 01/15 01:00蘇勒達爾的西半部真的很小，而且很平，在沒有側翼

kongsj 01/15 01:00掩護下死守城鎮中心會被切斷的，退到火車站附近是

kongsj 01/15 01:00有道理的

test23786 01/15 01:00你問他啊

mithralin 01/15 01:02樓主就別針對對方了，讓他自己發表高見就好了

andyken 01/15 01:02https://tinyurl.com/ycksvpbv 烏軍還在啊

jump2j 01/15 01:03mithralin我並不是固執己見，只要提供充分證據，我

jump2j 01/15 01:03願意相信烏軍仍在堅守。問題在於某個人，看到自己想

jump2j 01/15 01:03信的東西，即使沒有附上證據，就把它當真，剖上來挑

jump2j 01/15 01:03釁。我還以為幾分證據說幾分話是為人處事的基本道理

jump2j 01/15 01:03，原來在某些人的世界裡，沒證據也可以比大聲

andyken 01/15 01:03還是你要說他們是華格納偽裝的？

jump2j 01/15 01:04andyKen有證據證明還在很好啊，我也希望還在啊。我

jump2j 01/15 01:04現在碰上的問題是，有人不像你一樣會附上證據，看

jump2j 01/15 01:04到自己想信的消息就剖上來帶風向，還點名挑釁。

kongsj 01/15 01:05要討論這個問題是否該定義一下？俄軍100%佔領才算？

kongsj 01/15 01:06 掌握90%就算？ 掌握90%卻一直被炮兵和狙擊手騷擾

kongsj 01/15 01:06算不算？

kongsj 01/15 01:06那個影片烏軍在火車站附近

andyken 01/15 01:07那邊也算索列達爾的區域啦，只是沒連在一起

momocom 01/15 01:08人身攻擊不好吧？

kongsj 01/15 01:08大概也可以說明7號礦坑的烏克蘭國旗還在飄盪的事，

kongsj 01/15 01:08烏軍的確還掌握鐵路那個區塊

kongsj 01/15 01:08七號礦坑有連在一起

andyken 01/15 01:09我一直覺得收復或佔領的定義是不太會被敵方騷擾才算

andyken 01/15 01:10像最前線那種可能不定時會有人打進去一點的那種，我

andyken 01/15 01:10會比較偏向說"控制"

jump2j 01/15 01:10mon我沒有人身攻擊，我只是客觀陳述他的智力不足以

jump2j 01/15 01:10理解證據的重要性，還自以為是的點名挑釁。

kongsj 01/15 01:11你把敵人趕到房間門口，你佔領了床，但他還拿著棒子

kongsj 01/15 01:11站在那裡，這房間到底算不算你的

LI40 01/15 01:11所以我不知道這篇問題在哪裡

jump2j 01/15 01:12andy對不起啦，我用字不分那麼細。佔領、控制我都混

jump2j 01/15 01:12用著，不過我不會使用收復，因為索列達是烏克蘭領土

jump2j 01/15 01:12。

LI40 01/15 01:13撇除爭論的部分 烏克蘭官方講的東西沒啥問題

andyken 01/15 01:13收復是指對烏克蘭來說，俄羅斯是入侵者所以算佔領

iceonly 01/15 01:16假設共軍攻下了基隆車站，國軍守住八堵，這樣基隆算

iceonly 01/15 01:16淪陷嗎？XD

hogu134 01/15 01:18目前還在混戰 同時雙方都想操作輿論 我們很難靠手上

hogu134 01/15 01:18片面的資料判斷目前的真實情況 現階段討論這些意義

hogu134 01/15 01:18不大

jump2j 01/15 01:20你是不是昨天被打臉，今天故意發爽文來吵架啊？==

sas1942 01/15 01:20不過美國都還沒給布萊德利 俄國就宣稱擊毀布萊德利

sas1942 01/15 01:21光是這點 就很難讓人相信俄方戰報耶

hogu134 01/15 01:23不是打到布萊德利1:1模型 就是唬爛過頭了XD

jump2j 01/15 01:23想看我高智商，所以用低於正常智力的方式來拋磚引

jump2j 01/15 01:23玉，是這樣的意思？

jump2j 01/15 01:24所以說穿了你發這文意圖就是引戰啊。廢文王欸。

LI40 01/15 01:25所以這篇所謂的爽文點在哪

LI40 01/15 01:25扣掉你們爭吵的部分 看不出來烏克蘭說法哪裡有問題

jump2j 01/15 01:34你截我昨天的話幹嘛？我昨天根據影片，說俄軍佔領，

jump2j 01/15 01:34是陳述昨天的狀態，又不是講今天還被佔著，幹嘛拿

jump2j 01/15 01:34今天的影片證明啊？照你的要求，我昨天被車撞，還要

jump2j 01/15 01:34調今天的監視錄影證明？你這什麼奇葩邏輯==

ashrum 01/15 01:34爭這個讓俄粉高潮而已，局勢又不會變

mmaa 01/15 01:37樓主也不用在一直跳針了吧 特別發文針對特定人的意

mmaa 01/15 01:37義我是不知道在哪裡

jump2j 01/15 01:38ash他根本不是要爭索列達易手沒，他就是昨天發文被

jump2j 01/15 01:38我質疑證據不足，今天故意引戰的。

dos01 01/15 01:39我覺得你比較像是在引戰

test23786 01/15 01:40說烏不可信你怎不乾脆每天在烏戰報喊一次

test23786 01/15 01:41這些轉官方資訊多久了 樓主甚至連俄方都有放過……

dos01 01/15 01:41打了快一年了 大多數的地方都是來來去去 現代戰爭

dos01 01/15 01:41火力基本上是只能躲 不能硬扛 你當是古代城佔下來就

dos01 01/15 01:42自己的嗎?

jump2j 01/15 01:43欸，我在1/13說俄軍控制索列達，拿1/13的影片就夠了

jump2j 01/15 01:43，幹嘛拿1/14的？照你這奇葩，我1/13被車撞，拿1/13

jump2j 01/15 01:43的監視器還不夠，今天還要調出1/14的影片證明？是要

jump2j 01/15 01:43我被撞兩次？奇葩欸你

dos01 01/15 01:44控制一次 那你有控制第二次嗎?

test23786 01/15 01:44不是啊…… 13有影片又不能證明什麼

dos01 01/15 01:44能控制兩次的意義就代表你第一次無效

dos01 01/15 01:45而且你得有影片就叫控制 你有沒有想過我去店家打卡

dos01 01/15 01:45可以也叫控制店家嗎?

jump2j 01/15 01:46烏官方戰報又不是沒錯過，之前說蛇島士兵戰死，後

jump2j 01/15 01:46來澄清是為了激勵士氣而暫時隱瞞被俘虜的消息。交

jump2j 01/15 01:46戰爽方為了激勵軍隊士氣，多少會對戰報進行增刪修

jump2j 01/15 01:46飾，雖然可以作為參考，但本來就不能盡信。再說，1/

jump2j 01/15 01:4713明明有直接的影片證據，我指正你有問題？還狹怨

jump2j 01/15 01:47報復哩，無聊。

dos01 01/15 01:48看了一下 恩 又不知道是哪來的帳號了

LI40 01/15 01:50烏克蘭蛇島那個說法是哪裡的資訊

jump2j 01/15 01:50dos昨天那隻影片根本不是這位廢文王說的「打卡」，

jump2j 01/15 01:50而是俄軍在索列達的各大街道上遊走，附近還有激戰

jump2j 01/15 01:50後的屍體車輛殘骸，這不是跟林志玲打卡，這是跟林

jump2j 01/15 01:50志玲大砲的影片都上傳了，根據那隻影片推論俄軍控

jump2j 01/15 01:50制索列達，沒問題吧？哪知道這位爽文王，昨天被我

jump2j 01/15 01:50說，今天就在這邊引戰。

LI40 01/15 01:53我很好奇那個所謂“暫時隱瞞”蛇島士兵被俘虜的資

LI40 01/15 01:53訊是哪來的 請舉證一下

henry0131 01/15 01:53整串看你一個人狂噓 幫補血 你繼續崩潰

jump2j 01/15 01:54henry你要助長這種沒證據還狂引戰的風氣，我也沒辦

jump2j 01/15 01:54法啦。反正立場對了，做什麼都沒關係是吧？

LI40 01/15 01:54我查了板上最古早的蛇島俘虜相關文章 烏克蘭官

LI40 01/15 01:54方說法是通訊中斷 我沒看到所謂的“暫時隱匿”這種

LI40 01/15 01:54做法

henry0131 01/15 01:57我只是覺得你濫用噓文其心可議www

jump2j 01/15 01:57我又沒說今天是淪陷狀態，剛剛新的影片出爐，烏軍

jump2j 01/15 01:57還守著最後一塊，說明還沒完全淪陷啊。你以為我跟你

jump2j 01/15 01:57一樣，看立場選擇相信什麼喔？

leyi12 01/15 01:57要當扛精就要有劇本或證據啊

leyi12 01/15 01:58總是會有人真的要你提出證據吧

jump2j 01/15 01:59hen喔。所以他剖文點名引戰就是正常使用，我噓文自

jump2j 01/15 01:59辯就是濫用？你擺明立場決定腦袋啊。

LI40 01/15 01:59#1Y7E_wBk (Military)

LI40 01/15 01:59既然有人拿蛇島出來說嘴 那只好找出來了 當然也

LI40 01/15 01:59可能有漏掉其他文章

henry0131 01/15 02:00撇開私人爭議 本篇提供不少多方蒐集的資料 你要一

henry0131 01/15 02:00直想辦法噓下去那絕對是你個人有問題www

henry0131 01/15 02:01今天我就濫用推噓文系統提出意見 到時候人家意見跟

henry0131 01/15 02:01你不一樣 看你要不要繼續用立場一刀切淚灑軍武版ww

henry0131 01/15 02:01w

tentaikanso 01/15 02:02請問jump2j證明「Soledar已被俄軍完全控制」的「影

tentaikanso 01/15 02:02像證據」在哪？

jump2j 01/15 02:02ley第一，是他率先發文挑釁，你說誰是槓精？第二，

jump2j 01/15 02:02根據今天的證據，烏軍還守著最西邊一隅，上面有人

jump2j 01/15 02:02剖了影片。我前面講得很清楚，證據呈現什麼我就信

jump2j 01/15 02:02什麼，你以為我跟推主一樣，靠立場決定什麼可信？

geoway 01/15 02:02今天的影片是烏軍神態輕鬆呢

dos01 01/15 02:02以這篇的情況來說 直接下去了 掰~

jump2j 01/15 02:02ten在我先前發的文。

henry0131 01/15 02:02畢竟有個版累積了不少同道中人嘛www

jump2j 01/15 02:06對。我只看證據說話，而根據今天的影片證據，可推

jump2j 01/15 02:06論還沒淪陷。昨天教你凡是要看證據，不要靠立場決定

jump2j 01/15 02:06誰可信，今天還重道覆轍，發文引戰。真的是爛泥扶

jump2j 01/15 02:06不上牆欸==

jump2j 01/15 02:09hen笑死。他發文點名引戰沒問題，我噓文自辯叫有問

jump2j 01/15 02:09題。你乾脆明講好了，決定誰有問題的根本不是你的是

jump2j 01/15 02:09非對錯觀，還是你的立場。

jump2j 01/15 02:12第一，俄羅斯不是打卡，而是拍片在城鎮街道上到處遊

jump2j 01/15 02:12走，呈現戰果。第二，我早就說過了，烏克蘭的官方

jump2j 01/15 02:12戰報曾經為了激勵士氣而隱匿資訊，這在戰場上是正常

jump2j 01/15 02:12現象，因此只能當參考，不可以盡信，重點還是要看「

jump2j 01/15 02:12有沒有影片證據」，你有聽沒懂喔？

test23786 01/15 02:13之前打卡宣稱的也很多次了，稍早也提過帕夫利夫卡

test23786 01/15 02:13也打卡過你會信他們實質佔領了？

birdy590 01/15 02:15原來是薛丁格的貓 同時處於雙方控制的疊加態~

test23786 01/15 02:15Andrew有明確內線平常都是文字訊息你會說沒證據不

test23786 01/15 02:15可信？

jump2j 01/15 02:15test我從來沒提過帕夫利夫卡，你轉移焦點意義何在？

birdy590 01/15 02:15沒有學過"inconclusive"這個字嗎? 哪有每天在判斷的

birdy590 01/15 02:16你有沒有提過不重要 類似的狀況不是第一次發生

birdy590 01/15 02:16如果把判定週期拉到一週甚至更長 反而看的很清楚

test23786 01/15 02:16沒有轉移焦點啊…… 你說法就是打卡一定xx

birdy590 01/15 02:16拿一天影片就下一次結論的 會讓自己像個笨蛋

test23786 01/15 02:17不就想到之前俄佔領打卡直播瞬間被火砲炸

tentaikanso 01/15 02:17#1Zm6pO9A (Military)，先不論這篇是依照其他部落

tentaikanso 01/15 02:17客推測的推測，算第二手資料；上面也有版友提供烏

tentaikanso 01/15 02:17軍在Soledar處於非戰鬥狀態的影片，不就代表所謂「

tentaikanso 01/15 02:17俄軍完全掌握Soledar」是錯誤判斷嗎？

birdy590 01/15 02:18帕夫利夫卡就是俄軍從有影片到沒辦法再拍下去~

birdy590 01/15 02:19烏軍為什麼要每天放影片出來讓你判斷? 沒這道理吧

test23786 01/15 02:19佔領這東西本身要時間判斷

jump2j 01/15 02:19test Andrew做的圖也承認索列達昨天失守，ISW與Tom

jump2j 01/15 02:19 Cooper昨天也根據「打卡」（事實上根本不只是打卡

jump2j 01/15 02:19）認定失守，你說呢？

birdy590 01/15 02:19不是昨天吧 至少48小時以上沒有新進展了

birdy590 01/15 02:20所以現在爭的其實是一件很無聊的事情

jump2j 01/15 02:20ten什麼推測？是俄軍在城市各處散步的影片，你有點

jump2j 01/15 02:20進去看嗎？

test23786 01/15 02:21“大部分”

jump2j 01/15 02:22bird自己去看Tom Cooper的文，昨天發的。現在吵這確

jump2j 01/15 02:22實很無聊，偏偏某人喜歡發文引戰，你什麼戰報一個

jump2j 01/15 02:22禮拜看一次就好云云，應該跟他說，因為每天發戰報

jump2j 01/15 02:22的是他。

geoway 01/15 02:22不是說要看證據說話？今天有烏軍影片就改說其他人

geoway 01/15 02:23也認定失守

test23786 01/15 02:23在烏方情報那邊大喊不可信不就是真正引戰的？

jump2j 01/15 02:23本來就不是打卡，從來就不是打卡，一直都是俄軍散步

jump2j 01/15 02:23的影片，是你為了攻擊影片的公信力，將之貶低為打卡

jump2j 01/15 02:23。帶風向的意圖再明顯不過。

birdy590 01/15 02:23管別人發什麼幹嘛? 比較保險的判定就是"無法判斷"

test23786 01/15 02:24烏方影片又不可信了？

birdy590 01/15 02:24影片就是影片 哪裡有什麼公信力可言

test23786 01/15 02:24俄軍有什麼公信力……？

birdy590 01/15 02:24問題是下判定的人是你啊 人家貼戰報又沒有做結論

jump2j 01/15 02:24geo你要不要看清楚我前面講什麼，我說其他人「昨天

jump2j 01/15 02:24」認定失守。今天既然有證據說明烏軍還在，我上面也

jump2j 01/15 02:24承認那就是烏軍還在。

test23786 01/15 02:25例如拍影片說佔領實際是郊區那種公信力？

test23786 01/15 02:26那你不就話說太早？ 還沒證實就急著說人家沒烏資訊

test23786 01/15 02:26不可信？

tentaikanso 01/15 02:26那也只是片段，你下面拿戰情部落客的地圖資訊來分

tentaikanso 01/15 02:26析不就是「推測」？

tentaikanso 01/15 02:26版友也貼了「烏軍在Soledar」的影片。

tentaikanso 01/15 02:26在不能實際驗證真假的情形下，只能把雙方的影片都

tentaikanso 01/15 02:26當「全部真實」或「全部虛假」，但沒有一種能得到

birdy590 01/15 02:26現在可以承認一天判定一次很蠢了嗎?

tentaikanso 01/15 02:26「俄軍占領Soledar全境」的推測結論。

jump2j 01/15 02:26「偏偏某人喜歡發文引戰」。AKSN74又發文跟我引戰？

jump2j 01/15 02:26理虧托別人下水喔？

test23786 01/15 02:26沒影片烏資訊不可信，啊現在證實還在那你是自打臉

test23786 01/15 02:26！

test23786 01/15 02:27啊先跳進來狂說不可信的不就你？

test23786 01/15 02:27人家跟你爭論才那邊說人家戰你

jump2j 01/15 02:30ten版友是今天才貼的。所以根據昨天的證據，我還有

jump2j 01/15 02:30眾多的第三方分析師都認為失守，今天既然版友貼新

jump2j 01/15 02:30的證據，當然可認定還沒完全失守。

jump2j 01/15 02:30我的標準從來都是看證據說話，證據呈現什麼我就信

jump2j 01/15 02:30什麼。現在是Sturm昨天沒證據就發文，我拿證據指證

jump2j 01/15 02:30，今天被狹怨報復==

birdy590 01/15 02:31這只顯示出你"相信"某件事情的標準很浮濫而已

jump2j 01/15 02:31引戰+每天發=你

jump2j 01/15 02:31沒看懂喔，還是你故意斷章取義？

birdy590 01/15 02:31"你說"眾多的第三方分析師都認為失守

birdy590 01/15 02:32事實上是這樣嗎? 你有資格代表那些外國人發言?

test23786 01/15 02:33他不是常發戰報的人耶……他是轉貼一些官方消息甚

test23786 01/15 02:33至也有俄的消息

jump2j 01/15 02:33bird相信俄軍在城鎮各處散步的影片叫浮濫？照你這

jump2j 01/15 02:33邏輯，官方戰報當作事實，還特別引戰的，是白癡囉？

test23786 01/15 02:33自己引戰說別人引戰……

test23786 01/15 02:34你相信相信你啊，所以？

test23786 01/15 02:35樓主發文多久了 突然看到俄影片覺醒瘋狂講影片多真

test23786 01/15 02:35多正確

tentaikanso 01/15 02:35jump2j，你在說什麼？Strumvogel版友昨天就有提供1

tentaikanso 01/15 02:353號烏軍說明Soledar沒失陷的戰報耶……#1ZmJ4hbG (

tentaikanso 01/15 02:35Military)

test23786 01/15 02:36然後跳進文內說烏資訊都xxx之類的

tentaikanso 01/15 02:37除非能驗證戰報資訊真假，不然只能全信，然後再來

tentaikanso 01/15 02:37推測吧

jump2j 01/15 02:37bird：ISW、Tom Cooper、Julian、Helin昨天都認為

jump2j 01/15 02:37失守，不叫眾多分析師？他們都是依據我提到的影片

jump2j 01/15 02:37做出判斷，照你的標準，這叫浮濫囉？

tentaikanso 01/15 02:37*沒完全失陷，怕被挑字眼

jump2j 01/15 02:40ten我前面說過。烏官方曾經隱瞞蛇島的資訊以激勵士

jump2j 01/15 02:40氣，說明他們的戰報雖可作為參考，但不可盡信。與

jump2j 01/15 02:40戰報不同，影片不會說謊，所以昨天Tom Cooper、ISW

jump2j 01/15 02:40、我才會根據俄軍影片，認定失守。

test23786 01/15 02:42所以現在烏方實際有影片證實那你當時吵烏資訊不可

test23786 01/15 02:42信不是該表示什麼

birdy590 01/15 02:42我看了幾個 milblogger, 有些事實上還在改

birdy590 01/15 02:43不要隨便代替別人發言 這是最基本的禮貌

jump2j 01/15 02:43「把官方戰報當作事實，還特地別引戰」，指的是AK？

jump2j 01/15 02:43惡意斷章取義，擺明為了引戰發廢文。

test23786 01/15 02:43又在蛇島了？ 真要說當時蛇島情形烏也是根據當時最

test23786 01/15 02:43後情況分析判斷的

birdy590 01/15 02:44長期在看的應該心裡有數 某些部落客的習慣其實偏

birdy590 01/15 02:44保守 "他們不可能只靠一批影片就做結論"

test23786 01/15 02:44這是廢文？

birdy590 01/15 02:45不那麼保守的... 出錯的機會就很大

birdy590 01/15 02:46像ISW寫的其實是"俄國國防部宣稱佔領Soledar"

birdy590 01/15 02:46哪裡是什麼看影片判斷已被佔領

test23786 01/15 02:46難不成當時蛇島最後資訊判斷下你認為一定活著？

jump2j 01/15 02:47什麼叫不要隨便替別人發言？ISW、Tom Cooper、Julia

jump2j 01/15 02:47n、Helin身為智庫與記者，公開分享自己的分析，就是

jump2j 01/15 02:47要傳播、寫給人看的，你要大家不要隨便替他們發言，

jump2j 01/15 02:47意思是要封禁他們是嗎？

jump2j 01/15 02:48我前面的條件是「發文引戰」，你指圈每天發戰報這

jump2j 01/15 02:48塊，亂拉別人下水，不是斷章取義是什麼？還裝喔==。

jump2j 01/15 02:48這麽愛引戰，你乾脆去當名嘴算了。

birdy590 01/15 02:48你確定 ISW 寫的東西是像你說的一樣嗎?

birdy590 01/15 02:49有夠無聊 你要亂引別人的說法 麻煩確定100%有把握

jump2j 01/15 02:49test烏軍當時知道蛇島士兵或者，卻沒有說。

birdy590 01/15 02:50部落客有自己的消息管道... Tom Cooper 是看影片?

birdy590 01/15 02:51哪裡有影片說46th Airborne防線往後撤了?

birdy590 01/15 02:52他的文章裡幾乎都帶部隊番號 但是依照過去紀錄...

test23786 01/15 02:52提醒一下樓主平常是發一些新聞和官方消息並非“官

test23786 01/15 02:52方戰報”

birdy590 01/15 02:52情報來源不管是哪裡 不太可能準確到這種程度

jump2j 01/15 02:52bird沒有喔，ISW自己有推論索列達失陷，你是不是只

jump2j 01/15 02:52看一半？

test23786 01/15 02:52當時情況下要馬上第一手消息是不是太難了？

birdy590 01/15 02:53像 ISW 那樣才是正確的 "俄國國防部宣佈" 不是判斷

birdy590 01/15 02:53哪裡有推論?

birdy590 01/15 02:54裡面一堆 russian ooxx claimed 沒看到嗎?

test23786 01/15 02:55難不成司機感謝文是官方戰報一種，還是德國國防部

test23786 01/15 02:55長辭職也是官方戰報一種？ 烏克蘭用戰術讓德國國防

test23786 01/15 02:55部長辭職之類？

birdy590 01/15 02:55一路看下來應該早就習慣了, ISW 不會亂下這種結論

jump2j 01/15 02:57Bird來來來，我們來看是我亂引別人，還是你讀不懂英

jump2j 01/15 02:57文，在這裡假裝看過戰報。

jump2j 01/15 02:57這是Cooper昨天的文，看得懂嗎？

jump2j 01/15 02:57 https://i.imgur.com/GwVlMNn.jpg

jump2j 01/15 02:57 https://i.imgur.com/G5cygTl.jpg

tentaikanso 01/15 02:57然後俄國就沒有隱暪資訊過，所以俄軍情報可信？

tentaikanso 01/15 02:57就算是你引用的Helin頂多也是說“Russia has a hol

tentaikanso 01/15 02:57d on most of Soledar.”

tentaikanso 01/15 02:57另一位Julien雖然宣稱Soledar全部失陷，但下面就有

tentaikanso 01/15 02:57人質疑他的地圖資訊。而且把Soledar當關鍵字扔推特

tentaikanso 01/15 02:57也有很多前兩天未全部失陷的影像。

tentaikanso 01/15 02:57資訊有衝突時，全稱/完全主張的訊息可信度一定是最

tentaikanso 01/15 02:57低的。然後你選擇相信那個訊息，還在相反意見下的

tentaikanso 01/15 02:57版友貼文狂噓？

jump2j 01/15 02:58什麼，你說你一路看了ISW。他們沒做失守的推論？ISW

jump2j 01/15 02:58狠狠打臉你欸，你不要看不懂裝看過好嗎？

jump2j 01/15 02:58 https://i.imgur.com/vekew69.jpg

birdy590 01/15 02:59樓上的英文程度實在...

birdy590 01/15 03:00隔天的開頭 "Russian forces’ likely capture of

serenemind 01/15 03:00戰場上瞬息萬變，你們拿的也都是別人的非全面資訊

serenemind 01/15 03:00不知道在吵什麼

birdy590 01/15 03:00Soledar on January 11 is not an operationally

birdy590 01/15 03:00significant development and is unlikely to

birdy590 01/15 03:01presage an imminent Russian encirclement of

birdy590 01/15 03:01Bakhmut" 這樣還能堅持人家的意思跟你一樣嗎?

birdy590 01/15 03:01再過一天進度反而倒退了呢

tentaikanso 01/15 03:01Cooper只提了華格納在北Soledar，ISW用了“likely

tentaikanso 01/15 03:01”……

birdy590 01/15 03:02剩下就是文字遊戲 所以拿帕夫利夫卡當例子非常恰當

birdy590 01/15 03:03"帕夫利夫卡的烏軍被趕過河了" 然後呢?

jump2j 01/15 03:03bird你不要裝作懂英文欸。ISW還是維持著索列達失守

jump2j 01/15 03:03的推論，哪跟我不一樣？

birdy590 01/15 03:04最新一天看了沒 如果這是結論還需要引一堆情報來源?

jump2j 01/15 03:04ten你要不戰報只看一半，Cooper這麼說的：

jump2j 01/15 03:04https://i.imgur.com/71iUhFm.jpg

birdy590 01/15 03:05如果用中文類比 大概就是"失守" 一個失守各自定義

birdy590 01/15 03:05Tom Copper 上面解釋過 帶番號的情報更要保留

birdy590 01/15 03:05一般來說這種帶詳細番號的來源都是俄方編的故事

birdy590 01/15 03:06"你啥時候看過烏軍公佈某個地區的部隊番號表了"

birdy590 01/15 03:06過去紀錄上 這類情報的可信度可以說是最低的

jump2j 01/15 03:08bird笑死讀不懂英文扯什麼各自定義。

jump2j 01/15 03:11bird英文單字都能讓你隨便定義，你劍橋大學教授？編

jump2j 01/15 03:11撰字典的？

tentaikanso 01/15 03:15你才比較需要把戰報看完吧？

tentaikanso 01/15 03:15“Soledar is thus lost”的下一段，Cooper馬上就

tentaikanso 01/15 03:15說到“West and South of Soledar”的戰況耶……

tentaikanso 01/15 03:15https://i.imgur.com/ZFd1Urc.jpg

birdy590 01/15 03:18斷章取義只挑一句話剪的才是不知道想幹嘛?

birdy590 01/15 03:19他講的佔領跟你想表達的確定是一樣的事情?

uruzu007 01/15 03:19戰績刷起來各位

jump2j 01/15 03:22ten：West and South of Soledar，指的是索列達的

jump2j 01/15 03:22西部與南部，亦即索列達的「外面」。如果要指稱索列

jump2j 01/15 03:22達本身的西區與南區，會是Western and Southern par

jump2j 01/15 03:22t of Soledar。懂嗎？

jump2j 01/15 03:32bird我們來看看Oxford language對Lost的定義。Lost

jump2j 01/15 03:32：that has been taken away or cannot be recovere

jump2j 01/15 03:32d。

jump2j 01/15 03:32你英文不濟，不代表你可以自己亂定義。

tentaikanso 01/15 03:37不用，Western本身是方位的形容詞，直接講Western

tentaikanso 01/15 03:37Soledar就可以了

birdy590 01/15 03:41所以你確定"cannot be recovered"?

birdy590 01/15 03:41這種事情上面吊書袋是完全沒意義的

jump2j 01/15 03:41ten兩種情形都可適用，但不是West of sth，這指的是

jump2j 01/15 03:41客體的外部，懂？

jump2j 01/15 03:46bird：has been taken away OR cannot be recovered

jump2j 01/15 03:46。亦即被取去「或」無法回覆，無法回覆只是一種可

jump2j 01/15 03:46能，也可能是被取去。這不是掉書袋，這是單字的「

jump2j 01/15 03:46基本定義」，不是你能隨便各自描述的，英文不好就

jump2j 01/15 03:46不要再硬凹了。

curlymonkey 01/15 03:53板主鎖文前留名 已淪為無意義討論串

LouisTung 01/15 04:02黃俄孝子有夠崩潰

jump2j 01/15 04:05一堆靠立場決定判斷的，只會帶風向。鎖了也好。

LouisTung 01/15 04:35不用自介欸

askeing 01/15 04:41一直說烏方隱匿蛇島有證據嗎？印象中是通訊中斷吧

jump2j 01/15 04:42Louis不用自介？你小朋友嗎？也是啦，從你毫無證據

jump2j 01/15 04:42就扣帽子的起手式，就算年齡不是小朋友，心智上大

jump2j 01/15 04:42概也是小孩水準。xd

gogoegg 01/15 04:57講得客觀點 就烏鵝兩軍 在那邊拉鋸

gogoegg 01/15 04:57強調鵝軍已經占領 或烏軍守下來 都不準確

LouisTung 01/15 05:52我看你對戰況扣帽子扣更大吧

LouisTung 01/15 05:53丟人現眼而不自知 希望你不是歲數活到狗身上

otis1713 01/15 06:07其實我比較好奇烏克蘭隱匿城鎮失陷是指哪件事？

gogoegg 01/15 06:34戰損可以做假或騙人 但失陷絕對騙不了人的

gogoegg 01/15 06:35只能說孝子護爹心切 看到抖音軍上傳 就欣喜若狂

AnderinSky 01/15 06:54紅的喜氣 黃俄笑子KPI達到了嗎

pcfox 01/15 07:24哇! 這邊有鍵盤戰爭

jeff830621 01/15 07:37兩個人吵架自以為很有趣嗎 沒新資訊就不用丟人現眼

jeff830621 01/15 07:37了 因為沒人在意你們個人的觀點

kixer2005 01/15 07:41那個濫用噓文的早就黑單了 怎麼大家都沒有黑單嗎

LI40 01/15 09:43我只想問某j的所謂烏方“暫時隱匿”蛇島怎麼來的

LI40 01/15 09:44我找到的本版古早資訊文章烏方也是說通訊中斷

LI40 01/15 09:44不知某j所謂的“為了士氣而暫時隱匿被俘”的說法是

LI40 01/15 09:44怎麼來的

bigdaddy556601/15 10:06某j真的很煩

Bjorn 01/15 11:31這裡的規矩就是不能質疑烏克蘭方消息，懂？

LI40 01/15 11:33所以別的地方的規矩是無條件信俄羅斯消息對吧w

gogoegg 01/15 12:02烏方的戰損 只會講情況 很慘時反倒會閉嘴

gogoegg 01/15 12:02鵝軍退回烏東、南 用火炮在轟時 烏軍死傷慘重

gogoegg 01/15 12:03隔了兩三個月 司機才親口講那時候死傷很多人

gogoegg 01/15 12:04烏方公布 打死多少鵝兵 那都是保守估計的

gogoegg 01/15 12:05有鵝兵屍體的影片或照片 才會列進去

gogoegg 01/15 12:05所以鵝國實際戰死的人數 比烏方公布的還要多

gogoegg 01/15 12:06至於一個據點的攻占或陷落 我再講一遍 那無法做假

maplefff 01/15 12:15不支持烏克蘭, 罪大惡極處斬

jump2j 01/15 12:30Louis我根據影片證據推論戰況是是扣帽子？照你這蠢

jump2j 01/15 12:30蛋邏輯，車禍調監視器，釐清案情，也是扣帽子？真

jump2j 01/15 12:30的是小朋友欸，幾分證據說幾分話的道理都不會。不過

jump2j 01/15 12:30也是啦，你根本不想看證據，你只會靠政治立場決定你

jump2j 01/15 12:30想什麼。一個民主國家有你這種公民，是民主國家的

jump2j 01/15 12:30不幸。xd

julianscorpi01/15 12:32還好我們這個民主國家沒有你 :)

jump2j 01/15 12:34gogo現在不是我興喜若狂，現在是你們被自己的政治

jump2j 01/15 12:34立場就會腦袋，即便只是看到戰況少少不利，就氣急

jump2j 01/15 12:34敗壞的試圖用各種刁鑽的觀點，質疑已經發布的證據，

jump2j 01/15 12:34或者試圖用你們的破英文，曲解ISW或Cooper等第三方

jump2j 01/15 12:34的戰報。這種政治立場決定判斷的思維，只會使你們淪

jump2j 01/15 12:34為交戰一方的宣傳機器，說實在，挺可悲的。

julianscorpi01/15 12:36不用在推文裡把自己的行為重複一遍再扣到別人身上:)

jump2j 01/15 12:37Julian你錯了。我是道地的台灣人，就這點而言我很慶

jump2j 01/15 12:37幸。美中不足的事，我的國家有你這種立場決定判斷

jump2j 01/15 12:37的不合格公民。想到我的選票跟你這等貨色等值，就

jump2j 01/15 12:37覺得不值。zzz

julianscorpi01/15 12:38國籍隨便吹都有 你的發言顯然透露出你沒受過合理的

julianscorpi01/15 12:39教育。(奇怪我一直在批評台灣的教育，但還是覺得我

julianscorpi01/15 12:39們的教育應該沒這麼爛..吧)

julianscorpi01/15 12:39如果你是台灣人的話，我見過很多發言跟你很像的人

julianscorpi01/15 12:40讀的是台商學校，我覺得風格很像

jump2j 01/15 12:40我的行為不過是根據影片推論戰況，讓你不滿了嗎？

jump2j 01/15 12:40抱歉喔，我應該大肆宣傳有利戰報，隱瞞所有不利資訊

jump2j 01/15 12:40，不該違反你的既定立場，刺痛你脆弱的心靈xd

julianscorpi01/15 12:42推論無所謂，推論完把跟自己理論不同的人全部侮辱一

julianscorpi01/15 12:42遍，就是典型的台商學校低素質出身

julianscorpi01/15 12:43台商學校的校友抱歉，因為我認識的中文使用者用語還

julianscorpi01/15 12:43是很明顯看得出特徵(如龍吟)，用語符合本地但說法全

julianscorpi01/15 12:44配合對岸的，我只想的到台商學校，如果感到冒犯先抱

julianscorpi01/15 12:44欠，對人不對校。:)

LI40 01/15 12:47喔 所以某j把蛇島扯出來 什麼時候要解釋一下

LI40 01/15 12:48回應這麼多人 卻漏掉我的 繼續坐等什麼時候回應

LI40 01/15 12:52阿 我指的某j是指jump 畢竟他自己扯蛇島的 照他

LI40 01/15 12:52邏輯應該也要解釋一下

jump2j 01/15 12:57julian真侮辱我早被版規處治了，是我侮辱呢，還是你

jump2j 01/15 12:57的教育程度不足以了解侮辱的定義呢？說到教育程度，

jump2j 01/15 12:57你一定覺得自己很厲害，能單憑行文方式判斷我的學

jump2j 01/15 12:57歷，說實在，這種錯的離譜還能如此有自信的愚蠢行逕

jump2j 01/15 12:57，我這輩子還是第一次看過。不如這樣，你自報學歷，

jump2j 01/15 12:57我也自報學歷，如何？敢嗎？xd

LI40 01/15 12:57https://i.imgur.com/eNB9ebc.jpg

LI40 01/15 12:57嘛 反正圖貼出來還沒回應我也沒辦法了

jump2j 01/15 12:59噗嗤。我每一句話都是針對在場質疑我的各位，我那一

jump2j 01/15 12:59次開地圖炮？還有，你是從哪裡判斷出我是韓粉？依你

jump2j 01/15 12:59毫無證據只會發爽文，顯然未達常人水準的智商嗎？

jump2j 01/15 13:08欸不是，爽文哥，我到底哪裡開地圖炮了？所謂地圖

jump2j 01/15 13:08炮，是指言詞攻擊一個地域的群體，我的那一句話符合

jump2j 01/15 13:08這個定義？xd

LI40 01/15 13:11瞬間變成奇文共賞狀態了 繼續坐等什麼時候回應

countingtls 01/15 13:12版主去哪裡了 這篇應該到該鎖起來了吧

jump2j 01/15 13:13這就是教你啊。不會用的單詞不要亂用，省得被抽的

jump2j 01/15 13:13滿臉掌印。zzz

LI40 01/15 13:16所以你什麼時候要面對質疑 要繼續自己那套老套

LI40 01/15 13:16的吵架轉移焦點大法嗎

nerolanx 01/15 15:07推

gogoegg 01/15 16:02這篇就固定幾個人在吵而已 可以吵個夠 哈

LI40 01/15 16:45https://i.imgur.com/Dys3OLM.jpg

LI40 01/15 16:45https://i.imgur.com/kNQwmZF.jpg

LI40 01/15 16:45不知道為什麼不在這篇回應 但就當有回應了吧 至

LI40 01/15 16:45於有人前後說法為啥不一樣了就不知道了