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[討論] 永遠不要試圖從一場戰爭去下定論

wahaha99 發表於 2023/2/21 下午3:51:57
看板Military標題[討論] 永遠不要試圖從一場戰爭去下定論作者
wahaha99
 (此方不可長)時間推噓16 推:19 噓:3 →:34

在任何一個軍事討論區, 常常會有一種言論出來,

即 "是否ooo已經不合時宜", "是否只要有ooo就可以xxx",

不, 戰爭不是這樣的。



戰爭是一個牽涉非常大的活動,

從廣的來說,

從交戰國的意志, 交戰國的經濟, 交戰國的文化,

光是這樣就能帶來很大的不同。

就以現在俄烏戰爭為例,

我相信任何一個正常的分析師, 都不會認為俄羅斯應該繼續戰爭,

撇除道德層面的問題,

俄羅斯已經在這場戰鬥中消耗過多的國力,

幾乎已是賠上了國家幾十年後的未來前途,

但為什麼要做?



因為俄羅斯的意志, 是以普丁為首的意志;

俄羅斯的經濟, 是極度貧富差距的經濟, 所以掌權者可以操弄窮人;

而俄羅斯的文化, 是相信力量、征服、崇尚威權的文化。



因為這樣, 你就會在2023年看到, 曾經的世界第二軍事強權,

在戰場上遭受挫敗後, 搞起烏拉衝鋒, 這種難以想像與理解的事情。

這種戰鬥方式, 能套用在其他場戰鬥嗎?



說到這, 你會懷疑說這是否偏離了軍武應該討論的範圍;

但如果俄羅斯不是這樣的政治、經濟、文化,

就不會搞烏拉衝鋒, 那麼這場戰爭可能已經結束了,

換個角度來說, 就出現了幾個過去沒思考過的盲點,

好比近代認為只要數次精準點穴打擊、

就能摧毀敵人的戰鬥能力與意志,

現在看起來, 如果你面對的是烏拉衝鋒, 並不是這麼容易的事,

彈藥的儲備量又再度回到顯學。




又好比說無人機前觀、甚至投彈, 在這場戰爭中成為主流,

但也讓原本認為早已是博物館展品的防空砲, 又再度登上檯面。



所以下一場戰爭, 你面對的敵人,

有怎樣的政治、經濟、文化背景?　會如何引導下一場戰爭的走向?

肯定又是另一回故事。



說了這麼多廢話, 我想說的只有一件事,

永遠不要試圖從一場戰爭, 就去下定論、去決定一個兵器的用途,

乃至軍事力量的建構方向。

美軍之所以強大, 好比說他能夠揍伊拉克像是揍孫子,

你看來是美軍造了個因, 「以後要那樣戰爭」,

但對美軍來說那是果, 「那是無數次戰爭累積的經驗」




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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.8.125 (臺灣)
※ PTT 網址
※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 15:53:16
推

pagenotfound02/21 15:55那可以繼續練刺刀嗎?

這個就真的不用了 這不是被一場戰爭淘汰過 XDDD

※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 15:58:08
推

ks2384im 02/21 15:56光束刺刀研發出來就可以

推

ricky8978 02/21 16:01陸軍馬鹿：很好，很有精神，正步跟刺槍術準備好了

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keeperess 02/21 16:06呃...如果不能根據現實反饋資料去做評論跟總結

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keeperess 02/21 16:07那這個版可以關了、那些智庫也都解散回家吃自己囉

當然可以 但不會拿一場戰爭來下定論

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endlesswaltz02/21 16:07上刺刀 烏拉

※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 16:09:35
推

smwe 02/21 16:08給我單分子刺刀我就練

推

samvii 02/21 16:12未來的士兵：光束刺刀我們都拿來先用低功率瞄準對手

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samvii 02/21 16:12後，才開啟高功率模式，這樣省能量又有效率用起來跟

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samvii 02/21 16:12雷射槍有87%像

推

pttkev 02/21 16:15絕地武士：我們拿的刺刀是熱兵器
推

OrangePest 02/21 16:26制空權也是啊 波灣戰爭之後大家以為已經進入空中霸

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OrangePest 02/21 16:26權時代 覺得只要有空優就能鎖定勝利 但實際上空軍會

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OrangePest 02/21 16:26有很大的收益遞減 你一旦沒東西炸或找不到東西炸那

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OrangePest 02/21 16:26你的空優就跟沒有一樣 單兵防空和機動防空的發展也

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OrangePest 02/21 16:26讓有空優的一方無法發揮優勢 像烏俄戰爭烏克蘭方從

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OrangePest 02/21 16:26來沒拿到空優 但俄國飛機還不是縮在基地裡不敢出來

推

money501st 02/21 16:35如果國軍真的要推刺刀的話我推薦國防部

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money501st 02/21 16:35把裝備換成這個

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money501st 02/21 16:35https://i.imgur.com/q9qwKYf.jpg
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money501st 02/21 16:35刺刀絕對夠長而且衣服超華麗

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money501st 02/21 16:35邱三皮一定超喜歡

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trashBF 02/21 16:38聽君一席話 如聽一席話

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aragorn747 02/21 16:41樓上笑死 我也覺得整篇優文 搞笑不錯

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bnn 02/21 16:48如果刺刀進步到可以切開坦克那我們會回去練刺刀術

跟Nerv借高震動粒子技術應該有機會

※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 16:49:34
推

jimmy8019 02/21 16:53HALO 菁英的能量劍出來我就練

推

takahashikag02/21 17:19我要求不多，太空死靈的高斯射線步槍可以嗎

推

y0025 02/21 17:21意識形態和價值觀也是戰爭的一部分

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fantasyhorse02/21 17:21絕地武士：Hi 找我嗎...

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dz01h 02/21 17:26我現實點，只要刺刀磁軌炮就好

噓

bleeza 02/21 17:42講廢話那麼多幹嘛

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apflake 02/21 17:43講難聽點,刺刀沒用陸軍高層當然心知肚明,真正可恥的

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apflake 02/21 17:44是他們全是和俄羅斯一路貨,刺槍也好,正步也老,真正

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apflake 02/21 17:45操練目的是士兵服從的慣性,也就是叫士兵去烏拉衝鋒

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apflake 02/21 17:47的服從性

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whatthejoke 02/21 17:58打了一大篇有講跟沒講一樣的文

對你們覺得這篇很無聊的人來說, 感覺如此的話, 是好事 有太多人喜歡討論那些表面上的東西, 只喜歡性能、參數這些東西, 或是喜歡看一兩場的戰果、效益來評估 我是寫給他們看的 戰爭真的不是只看這些

推

fragmentwing02/21 18:02精確點擊要打首腦啊 然後恐怖份子就給你示範首腦可

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fragmentwing02/21 18:02以一直有新的

推

super7967 02/21 18:02我有一個想法，我們可以把刺刀縮小尺寸，然後我們把

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super7967 02/21 18:02刺刀放進一個管子裡，然後用預先放入的火藥爆炸，讓

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super7967 02/21 18:03火藥在管子裡爆炸的壓力來讓刺刀飛出去，遠距離打擊
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super7967 02/21 18:03敵人，這樣我們的刺刀攻擊距離就比對方長了！

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c155325 02/21 18:04所以這篇文的重點是要討論刺刀要怎麼用？

推

HappyKH 02/21 18:05刺刀真的不用XD

推

EvilPrada 02/21 18:06每一行之間 沒必要再空一行 看起來沒比較舒服

我是用電腦+term ptt排版的 如果你用不知道什麼app看起來難過, 請多包涵

※ 編輯: wahaha99 (118.169.8.125 臺灣), 02/21/2023 18:25:19
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viper0423 02/21 18:28電腦版不分行真的會閱讀困難

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viper0423 02/21 18:29幾年前在c洽沒分行就被洗過一次臉說很難讀

推

EvilPrada 02/21 18:32額... 可是我就是用電腦看的啊 覺得空一行很ㄌㄤ

噓

jeff830621 02/21 18:37通篇沒重點

噓

cwjchris 02/21 18:46光束刺刀做不出來至少給我光束火箭炮吧

推

neutrino 02/21 19:26我不覺得沒重點；我來總結的話，就是說，1）只看一

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neutrino 02/21 19:26場戰爭就得出新結論會overfit (2) context要納入考

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neutrino 02/21 19:26量(例如烏克蘭有大量單兵atgm 這種contextual infor

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neutrino 02/21 19:26mation)

推

CGT 02/21 20:58現代經濟的戰爭本身就不合時宜，痛苦太多，收獲太少

推

ecwecwtw 02/22 02:12台灣比較需要參考諾曼第登陸的防守並改良
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