Re: [新聞] 馬文君、徐巧芯等砍國防預算逾1億

peterlee97 08/28 22:28我覺得有理 但某些人可能不覺得

jason748 08/28 22:30https://i.imgur.com/9lRhwAG.jpeg

jason748 08/28 22:30怎麼跟某些推文的口徑一致

peterlee97 08/28 22:33另外國內差旅不太懂國軍為什麼需要那麼多錢 還比

peterlee97 08/28 22:33國外旅費多 國內差旅能報支的錢都很低 交通費除了搭

peterlee97 08/28 22:33機跟高鐵 其他短程的都是是就近叫駕駛來載 去亂晃也

peterlee97 08/28 22:33是 住宿規定應該也就2000/天 日支費不知道 但這算差

peterlee97 08/28 22:33旅中占比很小的金額 不懂編這麼多的邏輯

peterlee97 08/28 22:35公家機關原則上11月底就會開始關帳不讓你核/同意大

peterlee97 08/28 22:35筆的支出 所以實際上只剩3個月

jason748 08/28 22:35不久前才在臺鐵上看到一群裝訓部的軍士官，感覺應

jason748 08/28 22:35該國內出差能報高鐵的機會應該也不多？

peterlee97 08/28 22:36一般事務費=雜支=我覺得辦公室需要的垃圾東西購買費

peterlee97 08/28 22:39公家機關有個規定是必須優先搭乘大眾運輸工具（號

peterlee97 08/28 22:39稱節能減碳） 高鐵好像不算 台鐵好像甚至必須優先

peterlee97 08/28 22:39自強號還莒光號（不知道這個到底改了沒） 所以長途

peterlee97 08/28 22:39的要嘛搭台鐵要嘛搭客運 飛機只有外島能搭（“據說

peterlee97 08/28 22:39”有軍機優先湊軍機 要節省開支） 高鐵除非特案簽

peterlee97 08/28 22:39准才可以 當然 計程車更是不行（除非他是高賓/司人

peterlee97 08/28 22:39員）

chyx741021 08/28 22:47這個就是之前被刪掉的預算，國防部希望可以加回來

chyx741021 08/28 22:47，所以才用「追加」，馬文君的理由都明寫「統刪」

chyx741021 08/28 22:47了，就看你覺得當初全部統刪xx%有沒有道理

iceonly 08/28 22:47對部隊運作有影響的應該是停止加薪吧，補人變難

wiabc 08/28 23:01經過這幾年製圖工廠跟懶人包的洗禮，要帶風向沒有這

wiabc 08/28 23:01麼容易了

kiyoshi520 08/28 23:03兩邊就都挑他們有利的講。

kiyoshi520 08/28 23:03民進黨講全砍也沒錯，因為要追回的被砍光，

kiyoshi520 08/28 23:03但是不是需要全追回則直接略而不談。

kiyoshi520 08/28 23:03馬則忽視統刪之後對業務執行造成的影響，

kiyoshi520 08/28 23:03只強調剩幾個月花不完。

kiyoshi520 08/28 23:03反正都是各取所需在做政治攻防。

kiyoshi520 08/28 23:07也不用選邊站，更多只是兩邊在喊芭樂拳，

kiyoshi520 08/28 23:07就看最後兩邊有沒有要協商還是又是多數碾壓。

laladiladi 08/28 23:22去年整年用不完 怎麼又是統刪的問題

viginia66 08/28 23:22政戰節目8集縮減為5集，還要多給1200萬？當然要為人

viginia66 08/28 23:22民看緊預算刪除啊

roy2142 08/28 23:23前陣子國軍去美國訓練的事情 被中國盯上了吧 所以叫

roy2142 08/28 23:23人砍掉出國預算也是合理之事

roy2142 08/28 23:25要是去美國協訓 戰力練強了傷到解放軍怎麼辦 還是砍

roy2142 08/28 23:25掉比較好

baron1860t 08/28 23:28國防部只算志願役軍人約15萬人,差旅費如果照人數分?

baron1860t 08/28 23:28會算多嗎?

nanozako 08/28 23:29就跟王定宇一樣，搞太多政治狗屁事 做什麼都被酸

kazami 08/28 23:31根據經驗 那個只追加1萬多跟4萬多的 應該都是有需要

kazami 08/28 23:32才追加

kiyoshi520 08/28 23:34laladiladi，問題是今年還是去年那樣嗎？

kiyoshi520 08/28 23:34除了規劃數本來就在增加外，

kiyoshi520 08/28 23:34考核過關比例提高也會有更多人出去。

kiyoshi520 08/28 23:34所以我才講他們話都講一半。

ja23072008 08/28 23:35比較有問題的只有出國協訓部分，其他數額小，而且

ja23072008 08/28 23:35項目重要性較次，除非國防部能提出足夠有力的說服理

ja23072008 08/28 23:35由。

ja23072008 08/28 23:35出國協訓刪減有問題在於國軍赴美協訓規模逐漸增加，

ja23072008 08/28 23:35不是只有傳統所知而已，例如近年聯兵營出國之外，多

ja23072008 08/28 23:35種專長兵科都有派訓交流需求。

ja23072008 08/28 23:35只剩四個月這點也不太對，因為上半年凍刪問題，所以

ja23072008 08/28 23:35很可能存在墊付流用的情況，經費上最好還是能補上。

st94067 08/28 23:37該砍就砍

ja23072008 08/28 23:37https://i.imgur.com/lAlXdm4.jpeg

ja23072008 08/28 23:37https://i.imgur.com/S4xwKpm.jpeg

ja23072008 08/28 23:37https://i.imgur.com/7Z66Vgs.jpeg

ja23072008 08/28 23:37協訓人數跟天數都是增加的，所以用去年來推今年這點

ja23072008 08/28 23:37，很明顯就是立委有問題的塘塞說詞。

ja23072008 08/28 23:42不過追加預算只是小菜而已。真正考驗是總預算案，

ja23072008 08/28 23:42參照標準就拿去年刪凍比例，以及有沒有亂砍到事務費

ja23072008 08/28 23:42跟出國差旅費的問題。‘’正常‘’來說，經過一年多

ja23072008 08/28 23:42紛擾，今年應該會表現的比較‘’合理‘’才對，知道

ja23072008 08/28 23:42什麼叫合理凍刪。

kiyoshi520 08/28 23:43這類政治攻防你若落入二選一的思維，

kiyoshi520 08/28 23:43那就是正好落入這些政治人物的目的。

kiyoshi520 08/28 23:43事實上這次預算案本就不是全有全無，

kiyoshi520 08/28 23:43也要個案檢視。

kiyoshi520 08/28 23:43但多數人也不會真的去檢視國防部業務執行狀況

kiyoshi520 08/28 23:43及真實的困難所在或偷懶所在，

kiyoshi520 08/28 23:43結果就是政治懶人包吞一吞就選邊了。

kyon623 08/28 23:43差旅費被砍，舉個例子啦，以前出差都連中尉都能坐

kyon623 08/28 23:43高鐵，現在是中校主官以上才能坐高鐵，還是去程高

kyon623 08/28 23:43鐵回程台鐵這樣，至於說砍高鐵票督導會變少根本狗

kyon623 08/28 23:43屁，根本沒少好嗎

kyon623 08/28 23:47台北高雄來回光是他高鐵就3000了再加上一日雜費400

kyon623 08/28 23:47，一個人出差最少就是3400了，國內差旅費比國外差

kyon623 08/28 23:47旅費多很正常，國內出差的次數比國外多太多了

kyon623 08/28 23:49peterlee 差旅費跟一般事務費的使用模式，你講得幾

kyon623 08/28 23:49乎全錯...

LegioGemina 08/28 23:56一般事務費等於雜支這種毫無知識的話都有人講難怪

LegioGemina 08/28 23:56國防立委水準低落

samia28 08/29 00:03民意站在馬文君 徐巧芯這邊

lozupomelo 08/29 00:06看起來有理 推

kyon623 08/29 00:11買衛生紙是物品費，連這基本的ABC都不懂，這立委水

kyon623 08/29 00:11準...

ex990000 08/29 00:12這疑慮不是很合理嗎？不符常理 但你能提資料出來佐

ex990000 08/29 00:12證 又有什麼理由不過？問題就是不說清楚啊 砍也是剛

ex990000 08/29 00:12好

kyon623 08/29 00:17我看是有給，但大立委看不懂吧，前面都有人po數據

kyon623 08/29 00:17了，不過連一般事務費不能買衛生紙這種ABC都不懂的

kyon623 08/29 00:17立委，不意外啦，不過這也是人民的選擇，歡喜做、

kyon623 08/29 00:17甘願受

Coma 08/29 00:21到底多蠢才會貼馬文君對狡辯來護航…

Strangenut 08/29 00:21大罷免失敗現在連刪到變負的都能忘了

peterlee97 08/29 00:27買衛生紙通常是一般業務費 物品費=設備費 確定？

peterlee97 08/29 00:30https://i.imgur.com/Nsg75qX.jpeg 有沒有看到“奉

peterlee97 08/29 00:30准”？

kyon623 08/29 00:32物品費有分消耗品跟非消耗品，一般事務費是拿來買

kyon623 08/29 00:32訂製品的，衛生紙是訂製品嗎？

kyon623 08/29 00:33奉准？只要是差旅費支出都要奉准欸，就算坐公車也

kyon623 08/29 00:33是

peterlee97 08/29 00:33https://i.imgur.com/XQLtyhM.jpeg 除非軍方自己創

peterlee97 08/29 00:33造名詞 不然監察院的說法怎麼是這樣？

kyon623 08/29 00:34經費只要有支用都是“奉准”，不是你想用就用

kyon623 08/29 00:36https://i.imgur.com/4EjLhYp.jpeg

kyon623 08/29 00:37查資料，不要只查新聞稿

peterlee97 08/29 00:38好 你要這樣說“報准” ok

peterlee97 08/29 00:38高鐵我待過的幾個機關都是說“能搭客運台鐵就搭這

peterlee97 08/29 00:38些 高鐵必須另簽報准才能報支” 我是不確定軍方邏

peterlee97 08/29 00:38輯啦 但我記得以前的砲長都在抱怨回台幹嘛 搭火車

peterlee97 08/29 00:38夭壽久

kyon623 08/29 00:40https://i.imgur.com/N7jRwk2.jpeg

kyon623 08/29 00:41主計總處的科指目分類定義

kyon623 08/29 00:42那是單位的問題，不然基本上就是有錢就高鐵、沒錢

kyon623 08/29 00:42就客運、台鐵

peterlee97 08/29 00:44等等 我說一般事務費=雜支 沒錯啊 然後跟馬文君講

peterlee97 08/29 00:44的 除了衛生紙不精準之外 有啥差別？

peterlee97 08/29 00:45基本上一般事務費=維持費（熊熊忘記名詞）=雜用 沒

peterlee97 08/29 00:45錯啊

kyon623 08/29 00:45維持費很多好嗎？經常門的預算大多都是維持費

peterlee97 08/29 00:46查了一下 這些都是在一級項目：業務費項下 你說的是

peterlee97 08/29 00:46再細分的二三級阿

peterlee97 08/29 00:46我記得實務上大部份都是用大水庫 以業務費處理 以利

peterlee97 08/29 00:46經費使用的勻支

peterlee97 08/29 00:47那我沒啥記錯阿 除非貴機關毛多要細切到二三級項目

peterlee97 08/29 00:47去核銷 不然哪會這樣搞死自己

kyon623 08/29 00:48還大水庫勒，公款法用懂嗎？

kyon623 08/29 00:48你用一般事務費去買衛生紙，光是你科長就電爆你了

kyon623 08/29 00:48，更遑論主計那關

asd7086 08/29 00:49有些真的有理 民進黨也不該一直靠腰

hgt 08/29 00:49三小???? 大水庫??? 馬的我快笑死!!!!!!!!!!!!!!!!

hgt 08/29 00:50大罷免失敗後，五四三各色人種都可以開始嘴執政黨!!

kyon623 08/29 00:50一級科目以下就能勻支？哪個單位那麼屌？買附油的

kyon623 08/29 00:50錢，拿來買家具？買零件的錢拿來修車？

peterlee97 08/29 00:50一級記得是不得隨意勻支 不能用什麼大水庫 但二級三

peterlee97 08/29 00:50級可以啊

kyon623 08/29 00:51你敢說，我還不敢聽呢

hgt 08/29 00:51好像自己智商是執政黨兩倍以上!!!!!!

peterlee97 08/29 00:54算了 我只能說我遇到的單位 中央 地方 外島 中部

peterlee97 08/29 00:54 都遇過是這樣用的

kyon623 08/29 00:54哪些單位啊，那麼屌，一堆人要被抓去關了

peterlee97 08/29 00:57不好說 反正我遇到的有中央派任的主計也有地方的 真

peterlee97 08/29 00:57要關喔那會很大串

kyon623 08/29 00:572000年以前公款公用的時代倒是有可能，但你沒那麼

kyon623 08/29 00:57老吧？

peterlee97 08/29 01:00我是2010時代 這是十幾年來遇到狀況 或許我都遇到

peterlee97 08/29 01:00很佛/違法的主計吧

peterlee97 08/29 01:03https://i.imgur.com/d91L7S4.jpeg 撈到這個 不知道

peterlee97 08/29 01:03是不是國防部的主計手冊 跟我遇到的實務狀況不完全

peterlee97 08/29 01:03一樣 大概是國軍管制更細吧

kyon623 08/29 01:05主計給過不代表沒事，4年前我用買陣營具的錢，幫下

kyon623 08/29 01:05面的連隊買音響，主計有過，地區財務組也過，結果

kyon623 08/29 01:05建帳資料送司令部被抓包說科目不符，要懲處人，後

kyon623 08/29 01:05來是凹到把錢歸墊跟寫檢討報告就沒事，我還掏腰包

kyon623 08/29 01:05繳國庫10000多

airforce110108/29 01:06國軍用的預算科目都是跟中央一樣啊

airforce110108/29 01:07用錢會細分到6碼

kyon623 08/29 01:07預算調整，要報准，而且他是奉准直接改科目，改完

kyon623 08/29 01:07才能用，而不是沒改直接用

airforce110108/29 01:08一般事務費是最好用，才會有雜支錯覺

airforce110108/29 01:08不管所有經費都要奉核才能用

peterlee97 08/29 01:09反正窩不知道 我也不是主計室的人 我只是下面負責

peterlee97 08/29 01:09聽主計話銷帳的咖 我遇到的長這樣 也是有遇過出事

airforce110108/29 01:09那是其他部會有一定金額以下會通融

peterlee97 08/29 01:09說有問題追責要自己掏的事情 不過那是設備費的錢拿

peterlee97 08/29 01:09去業務費 還有業務費流去人事也有遇到出事 這些都一

peterlee97 08/29 01:09級項目 二三級的沒用到 至少我是沒有啦

airforce110108/29 01:09國防部自己最難搞了

airforce110108/29 01:10預算用圖挪用超麻煩

airforce110108/29 01:11不像國科會彈性多了

peterlee97 08/29 01:12國科會那真的鬆 幾乎等於沒在管的（除了人事費

airforce110108/29 01:15一般衛生紙205415去支應

airforce110108/29 01:15205105都是用於維護裝備耗材

airforce110108/29 01:16擦拭紙

NaoGaTsu 08/29 01:16看起來都算合理要求啊 所以有什麼問題？

NaoGaTsu 08/29 01:17本來沒有合理理由增加或沒必要的預算就應該省下來

airforce110108/29 01:17出差平日現在一天是3500

airforce110108/29 01:19雜支400是方便大家這個額度內的處理

airforce110108/29 01:19吃飯、用餐、或是短途轉乘

airforce110108/29 01:21第四季的預算計管就跟瘋子一樣開始列管

airforce110108/29 01:22標結餘款釋出

airforce110108/29 01:24無聊回到衛生紙，那也是買來接待外賓使用的會議物

airforce110108/29 01:24品

airforce110108/29 01:25那個部隊有錢到廁所供應衛生紙？

airforce110108/29 01:26國防部是所有部會最勤儉了

airforce110108/29 01:28一般事務費現實都是買部隊生活用品來修繕

rtwodtwo 08/29 02:39供約有的東西 一般事務費報不了吧

tannoy 08/29 03:54這群台間

typhoonghi 08/29 04:16我真的懶得看 洩密者的說詞

typhoonghi 08/29 04:18反正不管如何，埔里鄉親都力挺她，她自然也不需要其

typhoonghi 08/29 04:18他人的理解和支持

jb0110 08/29 06:26說明得很詳細啊

ReiXI 08/29 06:31砍光就有更多錢可以還人民 反正民進黨也不做基建

viginia66 08/29 07:04刪除多餘預算很合理啊！而且這些錢大部分是事務費

viginia66 08/29 07:04用

Ac62 08/29 07:17軍事行政->政戰綜合作業->業務費->物品

Ac62 08/29 07:17國辦公共字第 1110063797 號

Ac62 08/29 07:20應該是改了，現在物品在業務費中

aaarcane 08/29 07:26國外差旅真不夠可以先墊支，明年度再編預算回補，並

aaarcane 08/29 07:26不會真的影響演訓....

zeumax 08/29 07:26你不看內容就直接扣人帽子，啊你不就根本不在乎到底

zeumax 08/29 07:26人家做的正確與否嘛

aaarcane 08/29 07:28講白了，這個就是部門預算執行率太差被會計電...

tenshou 08/29 07:30扣帽子大師很多

CavendishJr 08/29 07:41砍宣傳相關預算我認同，其他的就....

xyz0123 08/29 07:53不爽就罷免啊，啊我忘了沒過 嘻嘻

pippen456 08/29 08:36國外差旅基本上就是跟美軍交流啊 ，共產黨當然不樂

pippen456 08/29 08:36見

Wallace03 08/29 08:47到底要多蠢還會繼續護航那些造謠的

bbo40453 08/29 08:50可預見台美交流一定比過往更頻繁，只用以前數字來

bbo40453 08/29 08:50決策是腦袋有什麼問題

kira925 08/29 08:59所以真的是很多以前違法亂搞 以為那樣是合法的...

take3024 08/29 09:01那群政黑仔真是亂源，應就刪除的部分討論就好了

ja23072008 08/29 09:13差旅先墊支，等明年預算回補這個說法是有問題的。因

ja23072008 08/29 09:13為現在是年度中的“追加預算”，而非審查明年度“總

ja23072008 08/29 09:13預算”。意思就是經過去年度審查凍刪，如果需要墊付

ja23072008 08/29 09:13，早就在進行中了。

ja23072008 08/29 09:14現在就是編預算回補

kyon623 08/29 09:34所謂的亂源應該是連科指目都搞錯，亂砍都委員吧

Wallace03 08/29 09:40上面就是政黑亂源

Wallace03 08/29 09:41笑

kira925 08/29 09:46......哪來的自己出去 連kyon大都不認識

Linlauvu 08/29 09:54科目沒弄懂真的很糟糕 大立委懶得研究好歹請個懂

Linlauvu 08/29 09:54審計的助理看看吧w

chyx741021 08/29 10:02kyon 大就是這篇文原po要的現役版友意見

coca5108000 08/29 10:08老實說，這次真的是馬有理

ja23072008 08/29 10:30結果訓練費用追加的九千萬，從全刪變成同意追加五千

ja23072008 08/29 10:30萬。而且國防部反映今年度預算使用比例跟教育訓練

ja23072008 08/29 10:30需求都比去年高。

ja23072008 08/29 10:30不要說打臉誰啦，重點是了解程度不足草率下定論，就

ja23072008 08/29 10:30該知道自己侷限和知識盲區的問題。

whitertiger 08/29 11:25推這篇文有講清楚，不過馬有擋過潛艇預算，所以怕這

whitertiger 08/29 11:25次又擋了啥對台灣重要的國防項目預算吧

tin123210 08/29 11:59砍出國協訓的錢幹嘛？

kyon623 08/29 12:11妨礙跟國外交流吧，333旅去北方打擊，被美國人指導

kyon623 08/29 12:11一番後才知道國軍的MDMP有多井底之蛙了

TsukimiyaAyu08/29 15:43上一篇很多版友怎麼都無視這篇了

TsukimiyaAyu08/29 15:44可能真的重大挫敗之後需要繼續造謠

gdfhy1 08/29 15:52確實該就事論事，但談國防卻不談政治不談台灣的問題

gdfhy1 08/29 15:53，那幹嘛談國防？

kira925 08/29 16:16TsukimiyaAyu要不要自己看過kyon大寫的再寫這些?

kira925 08/29 16:17包括這篇原PO都沒有第一線實際認知正確好嗎

bhdbhd 08/29 21:14來不及了，你紅了