Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性
單純說打砲的話,打砲很容易啊
分成三段來看
1.前觀-火協
射彈要求
只要FO能知道自己在那,OT多少,會說話或打字就能叫來火力
射彈修正
這要經驗,要能快速夾差出來修正量,眼睛要看的快
如果有雷觀機,找個小學生都能當前觀
可能還當的更好(當打電動
2.火協作業
這個就是要經驗和技術,要能快速分析出來要不要打,用什麼打怎麼打
如果有大數據資料庫也可以加快
比如散兵群,4KM,針插下去就知道要用120,效力射一次,
敵人開始散開要衝了,就120或105翼次射
敵人車輛並少數散兵,拒絕要求,叫連隊81自己打
深遠目標,高價目標,拼一下,用戰術空軍或軍團砲兵
這種只能練習,偷不了雞
3.砲陣地作業
射擊指揮所
能不能把坐標快速解算成水平和射角
砲陣地
有手就能當砲兵,只要傳來的諸元是對的,打出去就會中了
所以,你說他們動員完就能投入,這沒什麼啊
國軍也動員完就能投入,但投入多久後才能形成戰力
另外,人家有電腦和無人機,我們沒有,那上面每個位置都要吃人力和經驗
不能用設備和數據取代
大概這樣
至於配去給打擊旅,沒車跟不上,沒指揮只會拖後腿
旅長電令到各營,聯兵營都開打了,你步兵營還沒開完作戰會議要打什麼
--
老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！
--
如果依前文提到的烏軍與TDF的合作，還有板上的烏軍
報導，初期先組出民車摩步連配屬給聯兵營或其他常
備營級單位？
幹部來源呢?
沒有幹部跟職能單位人員,編出來也是垃圾單位
如果以烏國TDF有平編基幹來看，研究以新訓旅去改造
？或是縣市後備旅的後備戰士開放義務役退伍去報名
來擴增？
不過看烏軍編制，他們新訓中心不編成戰鬥單位，類
似國軍只有常備部隊跟縣市後備旅作為第一時間的戰
時作戰單位
TDF多半都是經歷過頓巴斯戰爭的， 了鳥程度大概吊
打國軍不願役…
老鳥程度
守備旅砲兵要下基地,但步兵不用,所以這跟有沒有擠出
人或是時間沒有關係,單純是想還是不想而已
TDF以組織來說，平時沒有停戰線交火經驗，最多就是
招募曾經在停戰線交火的退伍軍人來當平編幹部，搭配
大量兼職民眾
停戰線那邊，戰前烏軍是派常備部隊去守
縣市後備旅才幾個人,他們就是我前面狀況一的那種,沒
有全部報到前,沒有作業能力
a大說的TDF是烏克蘭國土防衛隊嗎？
對
所以前文才在討論效法烏國經驗的可能性嘛，尤其是TD
F平時與戰時怎麼組織運作
其實我不懂之前為什麼美國智庫還有李喜明一直說要成
立台版TDF是在幹嘛，那不就是台灣的後備旅嗎?
畢竟烏國後備狀況與台灣相仿（無經驗民人、平編幹
部少、無更高層級指揮機關、平常預算也有限）
可是烏克蘭TDF ，台媒很多報導把他們說成民防系統
，實質上他們應該算民兵系統了….
不太算是民兵，定位反倒像國軍縣市後備旅
反而烏軍新訓中心不會編成新訓旅上陣
阿還有吳怡農也是，難道縣市後備旅換個名字比較潮?
國軍縣市後備旅平時沒有訓練,教召來說據我瞭解一年
只有兩個營到三個營教召(詳情可能問G大比較準)也就
是兩年到三年同一個營才會再召集到,旅指揮所是配合
直屬連召集,基本上沒有召集訓練,至於烏克蘭TDF是不
是兩年訓練5天我不瞭解不好說
烏克蘭TDF前身是烏克蘭領土防衛營，是2014頓巴斯戰
爭中，因爲2014年烏克蘭政府軍效率太差，民間自願
者組建的跟親俄勢力作戰的戰鬥分隊。
有武裝的戰鬥分隊，不是民防組織的喔…..
我是很懷疑那些報導TDF是民防組織的台媒，到底是搞
不清楚民防、民兵？還是有意識的誤導烏克蘭TDF是民
防就是。
民防 民兵 不用想的太困難 有拿槍的就是民兵
樓上，2014那些義勇民兵在烏國中央政府穩定後，就被
收編到內務部國家衛隊（類似武裝強化的保安警察），
跟TDF國土防衛部隊不同
我記得之前不是還有介紹最有名的亞速旅正式番號是
什麼
不管編到哪 編到內政部也是準軍事化力量啊
你該不會認為民防有管制就是準軍事化力量吧
國民衛隊跟國土防衛旅是不一樣的.....
更正 有武裝就是準軍事化力量啊
你要叫宇宙防衛隊也好 屠龍勇士隊也好 你有武器
我主要是說烏克蘭TDF跟2014年的抗俄義勇兵是不同組
織甚至不同人
就是"準軍事化組織"就算你被編到衛福部也是一樣
所以不宜把TDF全部人當成是什麼有豐富戰鬥經驗的老
練士兵組成的精銳戰鬥單位
叫什麼名字不重要,問題還是一樣
1.指揮系統怎麼型成
2.關鍵職能怎麼訓練
這兩個問題不解決,說什麼都是幹話
我剛剛去確認了一下，烏克蘭TDF 的前身是 烏克蘭領
土防衛營沒錯。
真的別把民兵 民防混淆化 這樣只會讓人覺得你不專業
那麼簡單的區分都不清楚
Jimmy 大拿TDF出來也是著眼於他們跟國軍後備一樣缺
乏訓練有素的退伍軍人，作為台灣參考對象
至於後面把TDF歪樓成什麼2014年大學長還是討論民防
民兵定義，我覺得可以另外開文
不是要歪樓，只是要告訴你，也許其他國家TDF是你說
那樣，是沒有戰鬥經驗的組織。 可是烏克蘭的TDF就
真的不是….
中文維基的介紹跟英文版有衝突
英文版指名那些2014年老學長要不整編進陸軍常備部
隊，要不整編成內務部民族衛隊（保警），只是在另外
建立TDF作為烏克蘭的後備軍力
https://i.imgur.com/IKWojsU.jpeg 英文沒有不一樣
啊….
誒,不是吵半天名字沒意義啊,就台灣要成立也沒問題,
一個月多久,面向那些人,高階幹部來源,指參作業系統
要不要跟國軍同步,補保體系掛內政部還是國防部
可以一條一條地列,然後再來討論哪一項合理哪一項不
合理,不是每一次講到這個話題就是臺灣應該要建,但是
沒有一條一條逐步的把拼圖列出來,那我覺得就討論就
會變成很空泛的變成這個要叫什麼名字
The Territorial Defence Forces were formed afte
r the reorganization of the Territorial Defence
Battalions, volunteer militias created during
the war in Donbas under the command of the Mini
stry of Defence.[
看一下英文版下面的歷史詳細說明
跟2014年的老學長唯一相同的只有組成概念：民間志願
參與
這是Jimmy 大之前說明烏國TDF的文章
對啊，老學長被reorganized 進常備軍警後，民間志願
參與的路徑就由TDF代替
唉 看來要我截圖翻譯給你看？
等下 我已經看不懂現在在吵什麼了 可以懶人包一下嗎
In late 2014那段開始看
領土防禦營在2014年後期，開始被整編成烏克蘭陸軍
機步旅，另外創建新的系統（TDF)代替
現在在吵烏克蘭TDF當初是不是什麼成員身經百戰，經
驗豐富的老練戰鬥部隊
你們要不要開文,這篇不是回砲兵嗎
Jobli你不是嫌後備缺裝、缺會的人，所以Jimmy大才
拿烏克蘭TDF出來討論人家這些非正職軍人成員怎麼組
織練起來，國軍後備能不能借鏡
現在則是有人堅持這些2021年版TDF是2014年的老學長
組的，不是什麼兼職民眾與少數職業幹部
兩位都息怒吧
所以台灣怎麼組織,人哪裡來
花了點時間看完，我修正，我錯了。A大的是對的，原
本 頓巴斯的TDB後來轉為 另外的摩步旅才對。
一.台灣陸軍已經將近 50年沒有衝突或戰事了 但烏克
蘭在俄烏戰爭前還有頓巴斯戰役 以實戰與經驗來說
目前我無法找到證明 TDF 有原頓巴斯TDB的人員相關
證據。我錯了
台灣陸軍根本看不到烏克蘭的車尾燈 更不用現代化
戰略戰術思考 以及班排連營級的作戰經驗
所以烏克蘭經驗台灣根本沒機會發揮
按打裝編的順序，台灣的後備沙包旅真的有參謀需求嗎
？
二.現在唯一能將病入膏肓的陸軍從瀕死邊緣拉回來
沒別的方法 就是來一場局部衝突 狠狠的痛一次
其他都是虛擬討論 別那麼動氣
他山之石可以攻錯 這句話沒錯 但還有一句話叫邯鄲
學步 外國經驗可借鑑 但不是準繩
我對烏克蘭的這個組成我真的不瞭解,不好意思亂講,但
是我就看大家在討論了很久沒有任何人講過臺灣應該怎
麼組,編制要用旅營連還是要用大隊中隊,面向民人跟志
願者組成的話,要不要分官設職組成的指揮官是職能分
配還是按官階分配?
前者跟以前游擊隊一樣用任命制,不用本來是軍人,但如
果是官銜制,那只能從退伍軍人找
如果用大隊式那訓練不用抄國軍可以引進美國烏克蘭或
任何國家模式
但用旅營連就要搬指揮模式
我比較好奇是這種很實在的東西沒人討論
叫什麼名字？有什麼好爭辯的,反是組成的模式,指揮的
架構,成員的來源,訓練的週期沒有人討論
國民黨時代先拉起一支隊伍,然後政府授予中校隊長或
是上校大隊長的職務,但是這個官階跟真正國軍的官階
是不同的,他衹是方便指揮跟代表性的.如果用這種模式
,就可以組純志願者部隊,指揮官可能是avf,龍6或是p97
,你之前在軍中什麼官階職務不重要甚至你沒當過兵,但
你能讓下面的人認同你是指揮官,但如果要走官方的模
式,就是要分官設職有經管,你當營長是因為你退伍是中
校,不是我服你
幹部來源是最基本的源頭,有這個組織結構後才會推演
到後面訓練怎麼訓,福利跟責任
國民黨在大陸時代 階級都嘛亂給 校級軍官好像軍長
還師長就可以任命了 根本不看你的學經歷
冀察戰區與魯蘇戰區這種敵後游擊戰區很多民間隊伍有
番號,比如靑島保安總隊,但裡面不一定是真的軍人
所以談TDF-台版
叫什麼名字沒有意義
不知道我這樣說AFV是否認同
如果不能先把台版TDF的屬性列出來,容易變成空談
我之前有整理過,回家發
忠義救國軍也是
Jimmy 大也是了解烏軍TDF的組成（退伍軍人當幹部與
訓練教官，搭配大量兼職志願民眾），才有那篇提議
研究烏克蘭TDF作為國軍後備修改的觀摩對象的文
不過烏克蘭TDF平時的詳細運作訓練，戰時的組織動員
，也是要找找看有沒有資料
等等發文
Jobli大點的國軍戰時按G大介紹的那套去動員的問題，
幾乎全部都在烏克蘭軍隊發生過（缺裝、人員素值、
動員後指揮大量擴編新編單位的高階指揮機關及後勤
支援系統等）
國軍跟烏軍差別在，烏軍痛過國軍還沒
對於陳腐顢頇的組織來說，沒有經過沉痛打擊，很難
讓冥頑不靈的高層下決心改變
對軍隊來說，這樣的打擊，就是流血慘敗
不是很懂射彈修正等等工作不應該都直接能用app解決
嗎？明明有推指揮平板，但都放著長灰
你有電腦作業也要能下達正確射擊命令啊
這是兩回事，而且都缺乏
在這方面其實要參考以色列
其實就是觀念問題,炮兵破炮要自動化這件事情,國軍至
少講了40年吧,烏克蘭戰爭的時候有很多人說開發APP超
容易的但是到現在有看過任何一個單位開發出來嗎？
南韓有弄出自動化指揮系統，蠻厲害的
嘴砲自動化吧
oo國有aa國有開發,所以?
其實看了這麼多篇 我以一個不懂砲兵的平民的角度來
看 座標解算應該是很簡單啦 國高中數學而已 而且學
土木建築的學過測量學應該都會算 目標點的座標減掉
砲陣地的座標 就可以去算直線距離跟角度了 砲的仰角
調整應該是把距離帶入砲表就有了吧
而且要算的快 應該很容易寫成手機app去算出來 只是
砲表要現場帶入 軟體內沒有而已
問題就出在很簡單但一直沒人做啊...同樣是M101（63
甲），南韓有數位化砲指，國軍繼續手算
16
首Po為什麼G大說的指揮機制建立不起來很嚴重 目前的作法,其實是把台灣西岸弄成三明治式的防禦 每個單位在動員後,就依令前往自己的作戰位置 然後就不動了,除了打擊旅會依令前往反擊不同海灘 這很大的好處是減少參謀作業,因為天知地知獨眼龍也知道27
感謝各位板友先進分享國軍面臨的問題 但是想提出一些疑惑 以下恕刪部分 : 以下是動員步兵旅 : 基幹人員(學校/機關/後指部等)一樣會接到電令![Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性](https://www.ft.com/__origami/service/image/v2/images/raw/https%3A%2F%2Fwww.ft.com%2F__origami%2Fservice%2Fimage%2Fv2%2Fimages%2Fraw%2Fhttps%253A%252F%252Fd1e00ek4ebabms.cloudfront.net%252Fproduction%252Fba6e03be-088e-4e1d-bd3f-bfaa336dd47d.jpg%3Fsource%3Dnext-article%26fit%3Dscale-down%26quality%3Dhighest%26width%3D700%26dpr%3D1?source=next-opengraph&fit=scale-down&width=900 "Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性")
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回應一下AFV,但沒有針對的意思 我覺得針對民兵的話份(不是民防)討論半天,但都沒有說到一些乾貨 叫什麼名字啦,OOO的可以,我們也可以參考等等 但我的切入點可能比較不同,個人拋磚引玉一下 前提,不要說法源,法是可以修的,只談執行面![Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性](https://i.imgur.com/0psRfQwb.jpg "Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性")
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簡單回一下推文關於烏克蘭的一些疑問 : 推 afv : 如果依前文提到的烏軍與TDF的合作，還有板上的烏軍 11/21 13:26 : → afv : 報導，初期先組出民車摩步連配屬給聯兵營或其他常 11/21 13:26 : → afv : 備營級單位？ 11/21 13:26 : → jobli : 幹部來源呢? 11/21 13:3421
推 op15678900 : 其實看了這麼多篇 我以一個不懂砲兵的平民的角度來 11/21 20:56 → op15678900 : 看 座標解算應該是很簡單啦 國高中數學而已 而且學 11/21 20:56 → op15678900 : 土木建築的學過測量學應該都會算 目標點的座標減掉 11/21 20:56 → op15678900 : 砲陣地的座標 就可以去算直線距離跟角度了 砲的仰角 11/21 20:56 → op15678900 : 調整應該是把距離帶入砲表就有了吧 11/21 20:56![Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性](https://imgcdn.cna.com.tw/www/images/pic_fb.jpg?v=20220218 "Re: [討論] 現員指揮體系跟組合操作訓練的重要性")
爆
Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？內文提到後備砲兵洗地 射測觀能力不足這是事實 後備砲兵營軍官基本上都是掛砲科的就抓來填線 排長沒有榴彈砲射指經驗 測量官沒有測量執照![Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？](https://i.imgur.com/zmDuGNob.jpg "Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？")
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[分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄前作戰分區指揮官訪談紀錄 最近我的某朋友去參加活動，行程安排中會跟某任有特戰背景的步訓部前少將指揮官會面談 話，就問我說我要不要提出一些問題來問將軍，於是我就準備了四個問題讓他幫我去問。 雖然因為活動時間因素所以沒有解答完全數四個問題，不過前指揮官回答的內容仍然相當有 價值，對於研究國軍系統有一定程度的幫助。![[分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄](https://i.imgur.com/5BAqTcDb.jpg "[分享] 前作戰分區指揮官訪談紀錄")
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Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用借標題一問，砲兵在戰時GPS無法使用的狀況下，如何準確的定位砲陣地的位置作精準的打擊？還是得靠前觀修正彈著點嗎？這樣大大提高砲陣地被敵方發現的風險。此外，小弟民間測量經驗沒看過軍方的測量基準點，還是在戰前會大量佈置測量基準點呢？ ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-BC72. --![Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用](https://i.imgur.com/NvcAD8Ob.jpg "Re: [討論] 閒聊守備砲兵運用")
22
[討論] 四種營碰到各種情況的差別-上承note大來鴻 關於台灣陸軍四種建制營 對灘岸及機場防守的處置說明,以饗讀者 在不洩密，通俗的方式在軍事上說一下四種營碰到各種情況的差別 戰車特遣隊(109前)![[討論] 四種營碰到各種情況的差別-上](https://i.imgur.com/XfxMPI8b.jpg "[討論] 四種營碰到各種情況的差別-上")
10
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來今天的新聞： 「虎井嶼砲兵烈日下嵌制水道 新版戰鬥體適能在基層扎根」 「記者現地考察，部隊砲陣地布防於虎井嶼高地，以M230軍規電腦等機制構成的「技術射擊指揮資訊化系統」建構連指揮所，連結澎防部火力協調中心，以M155砲火力嵌制周邊水道。官兵戰技精熟，在烈日下實施射擊演練。官兵透露，火砲雖無法在第一擊就實施「效力射」，但最快在第二枚經校正後，即可達成。」 應該那個「技術射擊指揮資訊化系統」是發下去用了啦！至於發令所射令終端和砲班終端有沒有普及化就看不出來了![Re: [討論] 臺灣砲兵的未來](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/09/25/realtime/18760262.jpg&s=Y&x=0&y=30&sw=4032&sh=2688&exp=3600 "Re: [討論] 臺灣砲兵的未來")
9
Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎？砲兵的重點在解算射擊諸元，所以美軍發明射表後，美國砲兵就是比人屌 甚至後來的TOT根本砲兵玩到飛起 對已知點射擊根本不是問題，問題在目標如果移動時，要如何修正 "連續" "定點" 觀測才是重點不然會影響解算 所以像現在有無人機，也是連續定點修正射擊![Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎？](https://i.imgur.com/fMVhQ3Yb.jpg "Re: [問題] 日俄戰爭熱氣球能取代203高地嗎？")
7
Re: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲→ afv: 所以到底是因為要叫戰車去打戰車，所以純步兵 高雄 03/11 10:30 → afv: 就不用有反戰車能力，還是純步兵反戰車效果差 高雄 03/11 10:30 → afv: 所以不用反戰車？ 高雄 03/11 10:30 → afv: 共軍陸海空聯合火力癱瘓岸基防空跟反艦，把 高雄 03/11 10:32 → afv: 純步打爛，裝甲部隊就不會被打爛？ 高雄 03/11 10:325
Re: [提問] 120 公釐迫擊砲能否全盤取代105榴彈砲之前講過,不能只考慮最大射程,最小射程與彈道也必須考慮. 如果是平地,120迫最小射程是400m,105榴是1.4km, 但如果在山地,105榴的反斜面陣地想打到山前仰攻的敵軍有困難,但120迫可以, 所以陸軍步營就是60迫,81迫,120迫,層層火力疊加,迫砲是步兵武器的原因, 而105榴砲以上,則是砲兵武器,
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