Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥

zivking 11/14 00:02胡說八道，舉例錯誤

miname 11/14 00:03換成憲兵警察也有一樣問題

h80733 11/14 00:06我也蠻好奇真的有上如何分辨第五縱隊課程嗎？還是

h80733 11/14 00:06其實只是個噱頭，吸引人去上課用？

afv 11/14 00:10https://i.imgur.com/PqoBGni.jpg

nanozako 11/14 00:11大概是噱頭而已 就用抓五縱/民防的名義來行銷

nanozako 11/14 00:11實際上賣個莒光園地補習班 沒啥問題的啦

afv 11/14 00:11就上過黑熊學院的資訊戰課程的人提供的心得來看，充

afv 11/14 00:11其量就是反統戰版本的”反詐騙”課程罷了

afv 11/14 00:12你不會因為自己上過反詐騙的講座或課程，就覺得自己

afv 11/14 00:12可以去抓詐騙集團吧？

h80733 11/14 00:19鄉里長、公廟作為統戰節點啊？ 聽起來很具體，國安

h80733 11/14 00:19局不抓一抓嗎？

h80733 11/14 00:19或是說我國現行法律，無法處理對岸在我國鄉里長、

h80733 11/14 00:19公廟建立的節點？

astinky 11/14 00:21滑坡滑到太平洋，打電動讓人暴力犯罪的概念

frozen5566 11/14 00:22沈就體制外靠幻想，這麼厲害報給國家抓一抓不就好

frozen5566 11/14 00:22了

iamhm 11/14 00:22原po你多慮了 國民黨當年一黨專政才能搞白色恐怖 黑

iamhm 11/14 00:22熊別說法律層面 民意基礎搞不好還輸統促之流

afv 11/14 00:24依我國法律，除非這些人組織起來後，開始著手收集武

afv 11/14 00:24器，規劃各種破壞行動，才有法可辦，不然停在宣傳

afv 11/14 00:24階段是沒有直接法律可處理（言論自由）

afv 11/14 00:26之前那個台南的五星紅旗廟，也是靠”違建”名目去

afv 11/14 00:26拆的

iamhm 11/14 00:26欸那些不叫第五縱隊啦 叫協力者

iamhm 11/14 00:28五縱是戰時才會出手的 平常不會出來傳教

u9161031 11/14 00:30預先幻想別人一定會極端化，這是預防性受虐兒戰術？

ashrum 11/14 00:49也不用幻想，愛國同心會就實實在在的極端

ashrum 11/14 00:51開戰黑熊和愛國同心會要在大街上打架還是通通聽警

ashrum 11/14 00:51察的乖乖回家，哪個較好？主要還是要重申戰爭的樣

ashrum 11/14 00:51貌，能夠堅守崗位維持社會運作對國家幫助才是最大

nanozako 11/14 00:54沒公權力的補習班戰時上街跟黑道幹架也是蠻嗨的

rockocean 11/14 01:07這是打算代替政府查老百姓水表？ 憂國騎士團？

vicklin 11/14 01:10說得好像沒這個愛國同心會就會乖乖待在家

angrycat 11/14 01:12笑死，怎麼會有這麼鬼扯的言論，今

angrycat 11/14 01:12天黑熊的成員說你是第五縱隊，隔天

angrycat 11/14 01:12就有憲警出現在你家門口，憲警會出

angrycat 11/14 01:12現在你家門口，是因為警調早就有足

angrycat 11/14 01:12夠的證據顯示你是叛國賊，才會出現

angrycat 11/14 01:12在你家門口。

h80733 11/14 01:13愛國同心會被前北市長整治後，很久沒看到了啦。

angrycat 11/14 01:14不要拿幾十年前的時空背景來類比現在的法治社會。

h80733 11/14 01:16樓上 向心夫婦表示：

h80733 11/14 01:16還有王炳中表示：

h80733 11/14 01:17侯漢廷表示：

nanozako 11/14 01:20上面那幾個又不是黑熊帶隊去抓人的 最後還全無罪

h80733 11/14 01:22我是指36樓說：現在警察要有足夠證據才會到人家門

h80733 11/14 01:22口抓叛國的間諜。

shadowpower 11/14 01:25有證據又不一定會定罪，剛好證明你們是多慮的

h80733 11/14 01:26證據就是不足夠才沒被定罪啊……

ashrum 11/14 01:27這樣說吧，戰時公務員和軍隊是戰時上班的當然成員

ashrum 11/14 01:27，然後運作一個部隊要有1到9類補給，那首先中油台

ashrum 11/14 01:27電台水就必需加速運轉，紡織工廠，食品工廠轉為軍

ashrum 11/14 01:27用，醫院藥廠也得開門，大家要上班少不了台鐵客運

ashrum 11/14 01:27物流，為了國家經濟，電子廠也要工作，大家都上班

ashrum 11/14 01:27，老師也沒閒著，學生就該去上課，除了八大行業真

ashrum 11/14 01:27的戰時不需要，其他人就得像沒有颱風天的颱風假一

ashrum 11/14 01:27樣，頂著其實機率很低的飛彈雨出門，只是你出門得

ashrum 11/14 01:27接受軍管，出入的時間目的路線都要向哨點報備，你

ashrum 11/14 01:27只被允許上班/乖乖在家，哨點人力來自憲警，如果這

ashrum 11/14 01:27是軍管的樣貌，缺的是大量維持秩序的義工，理想上

ashrum 11/14 01:27就是民防團，質疑的點一直是：黑熊沒納入民防體系

ashrum 11/14 01:27，討論識別敵我會不會很多餘?

h80733 11/14 01:27我是不知道為啥要證明我多慮啦。 我也沒有擔心過黑

h80733 11/14 01:27熊什麼。

IMBonjwa 11/14 01:28天啊這什謬論

angrycat 11/14 01:29h80733那你知道台灣檢察官起訴後被判有罪的比例是

angrycat 11/14 01:29多少嗎？無罪是因為他們沒有做還是證據無法說服法

angrycat 11/14 01:29院？台灣檢察官起訴後被判無罪是4%，也就是100個人

angrycat 11/14 01:29被起訴只有4個判無罪，台灣的法院審查非常嚴格。

h80733 11/14 01:29戰時電子廠要上班就太扯啦……除非是跟軍工有關，

h80733 11/14 01:29不然開戰你要要出口電子產品賺錢喔？

h80733 11/14 01:31所以angrycat 大對我國 司法信任度很低耶？有參加7

h80733 11/14 01:31月16的司法改革遊行吼？

ashrum 11/14 01:31那你要問國家政策，台積電就最知名的國防工業，工

ashrum 11/14 01:31程師免上戰場，但通通上線生產或聽政府調用

angrycat 11/14 01:31然後只有4%被判無罪也是檢方

angrycat 11/14 01:31審查也非常嚴格的結果。

h80733 11/14 01:33那向心夫婦、王炳中、侯漢廷算是那幸運4%？

angrycat 11/14 01:33h80733對國家本來就該保持不信任感然後監督他們

angrycat 11/14 01:34就4個難道算10%？

siegfy 11/14 01:37真的是胡扯 我去上課說你是別人就要信？

nalthax 11/14 01:40這就是之前沈伯洋在做的事啊

angrycat 11/14 01:47h80733你講向氏夫婦就算了，可能因為他們金流太會

angrycat 11/14 01:47洗抓不到，舉王的例子就太好笑了，你要不要去看看

angrycat 11/14 01:47法官為何判他無罪，並不是他沒有做而是做的事太無

angrycat 11/14 01:47腦沒有顛覆國家才無罪，不要為了反而反。

previa 11/14 01:48黑熊就是類似亞速營的角色，只是是沒當兵的嘴砲版

h80733 11/14 01:48獨立事件來看，向心夫婦、王、侯 算三個獨立事件，

h80733 11/14 01:48所以是 4%*4%*4%= 0.0064%

previa 11/14 01:49他們就是要利用私人民團達到壓制反戰支持和平的聲音

previa 11/14 01:50任何支持和平的言論都會被貼上第五縱隊的標籤

previa 11/14 01:50扮演一個思想打手的角色，戰時還可獲得部分權力

angrycat 11/14 01:56好歐，關於中國協力者每個事件有罪率都應該是都是

angrycat 11/14 01:564%x4%的14億加2千3百萬次方，機率真的超低的。

peterlee97 11/14 02:10白色恐怖跟一黨專制沒什麼關係 不然麥卡錫主義怎麼

peterlee97 11/14 02:10來的==

peterlee97 11/14 02:10最後這篇就講到 黑熊沒有執法權 然後要他去辨認第

peterlee97 11/14 02:10五縱隊 好像怪怪的

peterlee97 11/14 02:11是變成衝鋒隊還是親衛隊在那邊抓共匪嗎

pain0 11/14 02:14白色恐怖跟國民黨一黨專政沒關係w 這大概是今年數

pain0 11/14 02:14一數二好笑的笑話

shadowpower 11/14 02:14都說有4%，你把三個4%乘起來的意義是什麼，你有搞懂

shadowpower 11/14 02:14嗎？

shadowpower 11/14 02:18是不是根本不懂乘起來的意義就拿來亂回

freddy50301 11/14 02:18愛國同心會不是被整治，是武漢肺炎掛掉了 笑死

freddy50301 11/14 02:19黑熊就是培養敵我意識而已

h80733 11/14 02:20三個獨立事件都成立的機率就是三個相乘啊？ 高中數

h80733 11/14 02:20學忘記了？

angrycat 11/14 02:22台灣每個檢察官一個月起訴100件有4件被判無罪，然

angrycat 11/14 02:22後每個案子都是獨立事件所以要4%x4%，一年大概有1

angrycat 11/14 02:2200萬件，所以所有案子要算4%x4%的1萬次方無罪機率

angrycat 11/14 02:22，那4%到底怎麼算出來的？

h80733 11/14 02:25怪了討論共諜罪，你要擴大到所有的罪責？

angrycat 11/14 02:40你不是把所有檢察官起訴案件有罪率的4%乘上所有案

angrycat 11/14 02:40件的定罪率嗎？3個獨立事件，所以要乘上所有案件數

angrycat 11/14 02:40的機率。

angrycat 11/14 02:41其實不是3個獨立事件，而是1萬個獨立事件，所以你

angrycat 11/14 02:41要乘4%的1萬次方機率。

angrycat 11/14 02:44難道共諜的定罪率要算那4位獨立計算？

h80733 11/14 02:50當然是討論舉的三個近期非軍中的共諜案無罪機率囉

h80733 11/14 02:50。 目前就三個非軍人的共諜起訴案件，三個全無罪機

h80733 11/14 02:50率，就是4%*4%*4%啊？ 不然怎算？

angrycat 11/14 02:55抱歉更正一年台灣如果有400萬案件有1萬件被判無罪

angrycat 11/14 02:55，這1萬件被判無罪的機率如h80733所言，4%x4%的1萬

angrycat 11/14 02:55次方機率，所以那4%怎麼計算出來的？

angrycat 11/14 03:00你應該超級相信司法的吧，無罪率是4%x4%的萬次方

popher 11/14 03:00黑熊無聊歸無聊，你這篇例子.. 吵到最後變數學課喔

angrycat 11/14 03:11看軍武版學數學不然勒

hitlerx 11/14 03:39現在不就全民都在培養敵我意識 黨同伐異w

popher 11/14 03:42在台灣有正常升學算這些都不難吧.上個ptt還要繼續

popher 11/14 03:42算 不會膩嗎QQ

amesa 11/14 05:23黑熊實際上就是在做資訊戰的思想準備當然是民防可做

amesa 11/14 05:24你這個只是貼標籤汙名化滑坡(根本也不是坡是斷崖)

jobli 11/14 06:05推文好多但有人能說一下除了意識形態外他真的做過什

jobli 11/14 06:05麼民防嗎

rommel1 11/14 06:11感覺比較偏學術派 上課跟想立法

momowawa198111/14 06:24既然那麼會抓第五縱隊 趕快抓幾個通報國安局調查啊

momowawa198111/14 06:25還有時間在那邊收錢開課？

momowawa198111/14 06:25黑熊學院現在在做的就是在質疑政府抗中保台的能力

momowawa198111/14 06:25還一堆人挺他笑死

nanozako 11/14 06:38欸 樓上 多篇重複相同推文會被當成亂版 注意一下唄

rommel1 11/14 07:02民防實務要一堆認證,沒碰這一塊...

rommel1 11/14 07:04以試驗室為例,認證.延展一個項目就很麻煩了

rommel1 11/14 07:08除非教授要弄一間SGS 什麼項目都有的單位

semind 11/14 07:14不宜先判，但不能沒有準備，帶起討論是最好的

semind 11/14 07:14無論與敵與我，多討論，辨識敵我的能力一定會上升

semind 11/14 07:14不練習到時候更慘。重點同時訓練分寸要掌握住。

semind 11/14 07:14歐美很多人罵對方罵得亂七八糟，但是還是會在界線

semind 11/14 07:14裡面謹守分寸，甚至還能正常交際。

semind 11/14 07:14我覺得一個好的方法是認真溝通，把認為是共諜的人

semind 11/14 07:14當作是可以被自己說服的人去說服

semind 11/14 07:14這樣討論的敵意會降低很多，也能避免激起群體分化

semind 11/14 07:14你也許說服不了那個來亂的，

semind 11/14 07:14但不用氣餒，因為還可以說服旁觀者

satheni 11/14 07:19啊到開戰的時候真的出現這些第五縱隊結果你沒個依據

satheni 11/14 07:19你要怎麼排除他們？到時候一堆人跟某族群一樣跟你講

satheni 11/14 07:19幹話，你辯論的時間第五縱隊一樣在進行妨礙工作啊。

yokann 11/14 07:21不可能因為這些假想的五縱來讓民間團體擴權啦 那跟

yokann 11/14 07:21紅衛兵有啥不同

rommel1 11/14 07:35戰時就軍管，正規軍處理

rommel1 11/14 07:41以前的做法就成立警備總司令部

goetze 11/14 08:05他就是在承平時期就把可以發動的人先列好名單

goetze 11/14 08:05透過網路或是電話聯絡馬上可以聚集起一堆人

goetze 11/14 08:13我只能說，看他平常在講的認知作戰的看法

goetze 11/14 08:13你覺得他對第五縱隊的認定會是怎樣的標準?

proton63 11/14 08:19其實大家都誤會沈了，第五縱隊辨識本來就是國安基本

proton63 11/14 08:20功，不可能走體制外。所以走體制外的都是魚餌，那些

proton63 11/14 08:21真正第五縱隊就會想去沈的課程看看自己怎樣被抓。

proton63 11/14 08:21然後用簡單的過濾法則去排查就能揪出阿呆第五縱隊。

nanozako 11/14 08:23民防組織不是有人多又通訊錄就辦得到的

nanozako 11/14 08:23這種莒光園地補習班戰時的威脅比黑道還低

nanozako 11/14 08:23以那課程粗淺的內容來看 戰時可能連集合都有問題了

take3024 11/14 08:24是用來販售意識形態的對立

crow0801 11/14 08:25為什麼你預設戰時=無政府狀態？

nanozako 11/14 08:26沈大可誇誇其談說戰時要情蒐、抓五縱、抗灰色作戰

crow0801 11/14 08:26目前烏克蘭政府通緝叛國者通敵者 官方都有公告 開

nanozako 11/14 08:26但教的就是莒光園地等級的資訊，實務上就是辦不到

nanozako 11/14 08:26就問誰當兵經過精神戰力周之後覺得自己戰技提升的了

crow0801 11/14 08:26戰時 只要政府不崩潰 警察情報司法體系還維持著 那

crow0801 11/14 08:26就是政府在抓 民間配合通報

crow0801 11/14 08:27一堆在這個板寫作文罵黑熊的 去看一下烏克蘭 看一下

crow0801 11/14 08:27現在研究烏克蘭民間抵抗的文章吧 寫作文只是你們自

crow0801 11/14 08:27己幻想

crow0801 11/14 08:28人家國外都在強調民間抵抗的重要性 這邊在忙著戰黑

crow0801 11/14 08:28熊

mukuro 11/14 08:29你意思是有人在搞五縱行為，但拿出黑熊證照，別人

mukuro 11/14 08:29就會直接相信他不是五縱，所以黑熊不該做民防教育?

mukuro 11/14 08:29你是不是太小看人的智商了？

mukuro 11/14 08:29再來，戰時你還講求要專業人士用法律慢慢審。民眾

mukuro 11/14 08:29如果受過民防教育訓練，覺得某人行為可疑，但民眾

mukuro 11/14 08:29不能做任何動作？要拿證據，不然就是迫害人權？

mukuro 11/14 08:29戰時是完全不同於平時的狀態，你不懂嗎？

mukuro 11/14 08:29民眾做的只是通報有可疑人士，有罪與否是司法判定

proton63 11/14 08:29不受節制的民間抵抗，我們怎麼知道是不是土八路？

crow0801 11/14 08:30自己不做功課 寫篇質疑文 就要人家必須回應？ 唉這

crow0801 11/14 08:30年頭沒料的只要敢大聲好像就當自己贏了

rommel1 11/14 08:35戰時就給軍法審，不審直接動手其實是私刑

proton63 11/14 08:36五縱行為除非是現行犯，一般人根本無力分辨。有心人

proton63 11/14 08:37只要用虛構的專業引導注意力到別的方向，就能掩護。

semind 11/14 08:39關於中共大外宣手法，其實中國人身在其中，看的比

semind 11/14 08:39台灣清楚，這邊有一些分析 https://bit.ly/40E1xjg

crow0801 11/14 08:40官方發布通緝 甚至懸賞 情報單位獵捕 民眾發現就通

crow0801 11/14 08:40報 這就目前烏克蘭的狀況 到底是有什麼好驚訝的？

crow0801 11/14 08:40 這一系列質疑都預設開戰台灣就無政府狀態 然後影射

crow0801 11/14 08:40黑熊自己變成自治民兵團體 根本就預設條件然後故意

crow0801 11/14 08:40黑

proton63 11/14 08:43我只在意非戰時的情報組織布建最後會被誰利用...

proton63 11/14 08:46講白了分析五縱的資料根本不可能放給體制外，黑熊哪

proton63 11/14 08:47有可能抓的到共產黨精心滲透的棋子。國民黨都失敗了

ramirez 11/14 09:01請問五縱到底要怎麼識別?????????

EYESOFDARKKE11/14 09:16我覺得可以直接說就是獵巫預備隊就好，不用講什麼

EYESOFDARKKE11/14 09:16第五縱隊辨識小組這麼高尚的稱呼。平時都有黑道鬧

EYESOFDARKKE11/14 09:16事了，戰時政府管控能力自然會低下，一個有團聚能

EYESOFDARKKE11/14 09:16力又潛在不受控的組織，被徹底檢討又怎樣了？打著

EYESOFDARKKE11/14 09:16民防就有免死招牌嗎？不然一堆技術幹嘛被管制？AI

EYESOFDARKKE11/14 09:16目前可沒天網這種能力耶Xd

jerrylin 11/14 09:20反正沈柏洋說台灣有第五縱隊就有啦

jerrylin 11/14 09:21至於怎麼分辨 我看他也不知道

peterlee97 11/14 09:22所以麥卡錫主義不是白色恐怖了？ 原來國民黨是白色

peterlee97 11/14 09:22恐怖發明人與獨創人？

nelley 11/14 09:23看到機率算法笑了

peterlee97 11/14 09:29https://i.imgur.com/JsOiUsE.jpg 隨便找了一下 還

peterlee97 11/14 09:29是民報去歸類到 特地人意識形態點滿了 只有國民黨

peterlee97 11/14 09:29做才是白色恐怖 其他人都不是了www

kkkiii98 11/14 09:52獵巫?

CoachKuester11/14 09:55所以台灣沒有第五縱隊？

proton63 11/14 10:04體制內有監聽和大數據分析的強大工具。還想走體制外

proton63 11/14 10:05的大概是人家上太空，我還要找豬公來殺之類。

LegioGemina 11/14 10:08某些人對反黑熊的興趣高過推全民國防

Ekmund 11/14 10:094%乘三次那個在算什麼鬼東西...........

goetze 11/14 10:14沈的說法讓人反對很正常

rodion 11/14 10:14極端的是你... 因言獲罪 反倒是你 走到了 恐怖幻想

goetze 11/14 10:14他自己對於認知作戰的認定就十分可笑

rodion 11/14 10:14至人入罪的極端思維

goetze 11/14 10:14現在說要靠他的標準來認定誰是第五縱隊

goetze 11/14 10:15我再問~如果到時沒有大秩序~沈怎控制黑熊的小秩序?

goetze 11/14 10:16到時，就是誰聚集的人多誰就是話事人

bigsun0709 11/14 10:29照你的講法 就是是軍方、警方一樣 根本就自由心證了

bigsun0709 11/14 10:29你的說法只有上帝可以認證了 不過這也是第五縱隊最

bigsun0709 11/14 10:30愛的就是3分為真 7分為假 打高空讓你原地踏步

hedgehogs 11/14 10:31你平常的立場讓人難以信服你的言論

rodion 11/14 10:31"連這念頭都不該有" 怎樣 為了反駁別人 連思想箝制

rodion 11/14 10:32都可以光明正大地說出來了喔? 你要不要回頭看看自己

rodion 11/14 10:32講的鬼話 在民主社會看來 有多麼的荒謬至極啊?

bigsun0709 11/14 10:33批評最容易 但是真的要你做就藉口一堆 扯別人後退可

bigsun0709 11/14 10:33以講出一堆東西 但目前我看不到有人提出更好的方法

rodion 11/14 10:33比"因言獲罪"還厲害的 "因思想獲罪" 原PO我看你比

rodion 11/14 10:34 歷來華人政權的恐怖統治 還抱持更恐怖的思維

bigsun0709 11/14 10:34真的是第五縱隊從大數據去統計是最準的 但這又會牽

bigsun0709 11/14 10:35扯到人權隱私 這也是共產黨最愛的用你的自由打你

rodion 11/14 10:35第五縱隊最好的對付方法 就是讓他們 "見光死"

rodion 11/14 10:35有證據這些人自然會有法律處置 找不到證據 見光死

rodion 11/14 10:35的第五縱隊 多半也幹不成臭事了

goetze 11/14 10:36軍方、警方代表的是大秩序~你黑熊是啥?

goetze 11/14 10:37最後就是靠人多，我說你是就是，誰敢攖其鋒?

proton63 11/14 10:41其實虛構專業恐怖的不是認定權，而是排除權。

proton63 11/14 10:43因為五縱專業是需要嚴密保護的，喉舌替代性太高。

bhc 11/14 10:53跟邪教撈信眾有什麼不同？

EYESOFDARKKE11/14 10:59我就覺得有些人很奇怪，怎麼就不能推估極端狀況的

EYESOFDARKKE11/14 10:59發生？這種民間國防實施，基本上也可以視為一種實

EYESOFDARKKE11/14 10:59驗，那討論這種實驗是否有危險性又有什麼問題了？

EYESOFDARKKE11/14 10:59難道我在車庫搞核子反應實驗，因為有著「民間」這

EYESOFDARKKE11/14 10:59性質就沒危險性？組織都有潛在失控可能，你打著民

EYESOFDARKKE11/14 10:59間跟全民國防就沒問題？為了預防危險發生，討論所

EYESOFDARKKE11/14 10:59有狀況不就是基本？同樣都是情報管制，為啥戰時可

EYESOFDARKKE11/14 10:59以平心接受，那平時就變成了妨礙通訊自由？都同樣

EYESOFDARKKE11/14 10:59是情報管制啊？討論黑熊的課程在戰時可能帶來的潛

EYESOFDARKKE11/14 10:59在危險又錯在哪裡？不如說，黑熊拿掉第五縱隊辨識

EYESOFDARKKE11/14 10:59教學，就會直接影響到全民國防的成敗？說什麼沒拿

EYESOFDARKKE11/14 10:59出更好辦法在那批評就是扯人後腿，實務上就是要先

EYESOFDARKKE11/14 10:59略過有爭議，先實施有共識沒問題的啊，有實績及經

EYESOFDARKKE11/14 10:59驗累積再來繼續探討後續技術上可行性。一樣回到上

EYESOFDARKKE11/14 10:59句話，不加入第五縱隊辨識，難道就沒辦法開辦全民

EYESOFDARKKE11/14 10:59國防了？

g9122xj 11/14 11:01你這篇不是也在打稻草人？沒發生就沒根據的理所當然

g9122xj 11/14 11:01說他根本不該存在

crow0801 11/14 11:13都扯到實驗了 老師沒教過你 極端值能不能信嗎？ 舉

crow0801 11/14 11:13極端情境質疑別人 是合理的質疑？

crow0801 11/14 11:152014年後 烏克蘭民間抵抗運動有導致這次戰爭失敗嗎

crow0801 11/14 11:15？沒有 反而公認是這次戰爭成功的原因之一 但是可

crow0801 11/14 11:15笑的是 一堆不學無術的帳號拿著自己預設的荒謬情境

crow0801 11/14 11:15去質疑別人做民防

design0606 11/14 11:18還要再檢舉一次群嘲嗎?

design0606 11/14 11:18你覺得別人不學無術 你自己怎麼不發一片發表你的學

design0606 11/14 11:18意見?

design0606 11/14 11:19躲在推文開槍完就跑比較高大上?

joe2 11/14 11:21就讓黑熊去上課嘛 那麼兇幹嘛呢?

design0606 11/14 11:22說別人不學無術之前 先證明自己學富五車

user1120 11/14 11:23就"害人之心不可有、防人之心不可無"，擔心"防人"

user1120 11/14 11:23到極端，會無來由抹黑他人，這不是不可能，不過

user1120 11/14 11:24目前島內明顯是距離這邊的極端很遠，反而停在鄉愿

user1120 11/14 11:24的這邊近的多，因此多點"防敵意識"我覺得是對的

h80733 11/14 11:27敵我防衛意識，也不應用在論壇上將意見不同者區分

h80733 11/14 11:27成敵我用….

h80733 11/14 11:28覺得有人造謠，就針對造謠內容對其反證就好。

crow0801 11/14 11:29你認為不學無術算群嘲 那就去檢舉 用極端情境去質

crow0801 11/14 11:30疑別人 在學術上本來就難以成理 連著基本都不懂 不

crow0801 11/14 11:30叫不學無術不然要稱為什麼？

design0606 11/14 11:31檢舉了 還用你說 你認為不是群嘲 2-1自己去看

proton63 11/14 11:31不認同我殺豬公的技術就算質疑別人做民防。

design0606 11/14 11:32很多科學上的假說立論都是偏激的你不知道?

design0606 11/14 11:33你自己連智庫學術論文跟 國際法哪個孰輕孰重都不知

design0606 11/14 11:33還在這邊說很多帳號不學無術?

design0606 11/14 11:34舉單一國家例子說民防武裝不算武裝份子 是誰不學

design0606 11/14 11:34無術?

EYESOFDARKKE11/14 11:35誰跟你說極端值不可信？一旦實驗結果都是極端值，

EYESOFDARKKE11/14 11:35你是不是該去檢討實驗設計還是正視極端值才是實驗

EYESOFDARKKE11/14 11:35結果？我立場很簡單，拿掉第五縱隊辨識的課程，不

EYESOFDARKKE11/14 11:35會影響開辦民間國防的成功與否。辨識課程的實施固

EYESOFDARKKE11/14 11:35然會加分，但戰時民間能幫上忙的更多是幫助正規軍

EYESOFDARKKE11/14 11:35的一些後勤活動，不會因為沒有這課程就變零分甚至

EYESOFDARKKE11/14 11:35負分。

design0606 11/14 11:41我就問一句 如果真有第五縱隊 職司國內保防的調查

design0606 11/14 11:41局抓不到 要靠上過課的黑熊學員去舉報 那調查局幹

design0606 11/14 11:42嘛吃的 收收掉外包給你沈伯陽不就好了

design0606 11/14 11:42假消息澄清識別 跟 第五縱隊 完全兩碼子事

jumomo 11/14 11:50跟本是想搞武裝塔綠班訓練營......

crow0801 11/14 11:53只是一個辦課程的民間單位 在沒有任何實際證據的情

crow0801 11/14 11:53況下 突然湧現一堆帳號 各種預設前提 把人家講成像

crow0801 11/14 11:53是在搞不受控的民兵組織 開戰時會濫捕濫殺異議份子

crow0801 11/14 11:53 而這一切指控就全憑影射臆測跟懷疑 然後帳號們認

crow0801 11/14 11:53為這樣就是合理遲疑？嗯 被你們檢舉是我的光榮啦

goetze 11/14 11:54沈柏洋的認知~能舉爆出怎樣的"第五縱隊"?

goetze 11/14 11:55沈柏洋的認知~要別人作出怎樣的預設前提?

goetze 11/14 11:55沈柏洋的認知~要怎樣說服他教出來的人不會有問題?

kimokimocom 11/14 11:56哇 這跟隔壁用思想盼犯罪的例子好像喔

EYESOFDARKKE11/14 12:10我從沒覺得我是完全合理懷疑，因為我又不是全知全

EYESOFDARKKE11/14 12:10能，你可以提出你的論點，來補足我想不到的部分一

EYESOFDARKKE11/14 12:10同思考，讓我們一起受公眾公評討論來達成共識。我

EYESOFDARKKE11/14 12:10是覺得支持實施課程的人，是不是把手段跟目的搞錯

EYESOFDARKKE11/14 12:10了？目的到底是「推廣辨識第五縱隊」還是「推廣民

EYESOFDARKKE11/14 12:10間全民國防」？手段又到底是「推廣辨識第五縱隊」

EYESOFDARKKE11/14 12:10還是「推廣民間全民國防」？少了「推廣第五縱隊辨

EYESOFDARKKE11/14 12:10識」難道黑熊就沒有存在意義了？

FFWillie 11/14 12:12推原po，這確實就是白色恐怖的操作方式，黑熊如何

FFWillie 11/14 12:12判別第五縱隊的方式就跟國民黨之前迫害白色恐怖受

FFWillie 11/14 12:12害者幾乎一模一樣

proton63 11/14 12:15沈不可能放棄第五縱隊辨識神主牌，不然按照他的專業

proton63 11/14 12:16無法走國安系統，問鼎兵棋推演的"灰色地帶"。

gametv 11/14 12:16向心夫婦是很爛的例子，因為他們最後被判無罪了。這

gametv 11/14 12:16不就代表台灣是法治社會嗎?如果不是法治，還會讓他

gametv 11/14 12:16們無罪下莊?又不是那個某個光頭拿紅筆改判決的時代

proton63 11/14 12:17jobli: https://i.imgur.com/j1oEqEr.jpg

h80733 11/14 12:20是啊 向心無罪，也困在台灣幾年了？被當政治提款幾

h80733 11/14 12:20年了？ 就算被判無罪，台灣人有多少人相信他們無罪

h80733 11/14 12:20？ 會有國賠嗎？精神、經濟上賠償？

rommel1 11/14 12:22其實就民間版軍訓課

design0606 11/14 12:22因為向心沒有羈押 判刑 只是限制出境 不符合冤獄

design0606 11/14 12:22賠償法

design0606 11/14 12:23被調查犯罪被限制出境不代表是司法誤失 不需要道歉

design0606 11/14 12:24還有我想問一下crow0801

design0606 11/14 12:25你有了解過韓戰時期的保導盟事件嗎

design0606 11/14 12:26好 韓戰如果你不了解 你應該聽過保密防諜時代吧

design0606 11/14 12:26現在所謂的白色恐怖冤獄 轉型正義的一些案例

design0606 11/14 12:27也有很多都是平民互相糾舉檢舉產生的

design0606 11/14 12:27現在又要重提民眾去檢舉揪出沈伯陽版的第五縱隊

design0606 11/14 12:28你能保證不會悲劇重演?

rommel1 11/14 12:32沈有自己的政治立場，說要認知作戰，但是細節怎麼

rommel1 11/14 12:32做沒講，只說要修法

jobli 11/14 13:15共振者 在地協力者 五縱 一堆名詞

design0606 11/14 13:52簡單說啦 只要回我一句 調查局都是死人就是了?

design0606 11/14 14:02這種東西 職業業管的國安局 調查局會不知道 用的著

design0606 11/14 14:02你說?

Astromancer 11/14 14:10滑坡過頭了，會拿著雞毛當令箭的人，不會只拿黑熊當

Astromancer 11/14 14:10令箭，根本連自己ptt文章多看幾篇就可以當令箭了（

Astromancer 11/14 14:10對，我就是說便宜），當成知識推廣沒什麼不好，懂的

Astromancer 11/14 14:10比不懂的多不是壞事

Astromancer 11/14 14:14更何況黑熊沒有執法權，黑熊自己也沒有要求執法權，

Astromancer 11/14 14:14黑熊的課都在教你怎麼在戰時當一個活的下來而且有幫

Astromancer 11/14 14:14助的平民，到底有沒有去上過課啊只會腦補欸

h80733 11/14 14:15可是樓上，一堆看起來很懂的人，到處質疑別人是五

h80733 11/14 14:15毛、第五縱隊、在地協力者。這樣有比較好？

h80733 11/14 14:15這是推廣知識希望帶來的成果？

Astromancer 11/14 14:16這些人沒有黑熊照樣四處質疑好嗎

Astromancer 11/14 14:17刀子會殺死人，所以應該把刀子都禁了是吧？會殺人的

Astromancer 11/14 14:17沒拿刀照樣找方法殺你知道嗎？

Astromancer 11/14 14:19而且黑熊的課沒有教你如何辨識第五縱隊，他是教你如

Astromancer 11/14 14:19何在戰時獲得正確資訊（或是說如何獲得政府資訊）以

Astromancer 11/14 14:19及哪些資訊可能有問題，還是你要說反詐騙課程上完就

Astromancer 11/14 14:19會上馬路到處指認詐騙集團？

jobli 11/14 14:26https://i.imgur.com/UrsR5hE.jpg

jobli 11/14 14:26樓上護航先看官網,辨識第五縱隊是他們的主打也

jobli 11/14 14:27https://i.imgur.com/7hz99rF.jpg

h80733 11/14 14:28那你怎知道這些支持者，是上過黑熊課程才到處抹紅

h80733 11/14 14:28人？還是單純黑熊支持者，但是就是有抹紅習慣？

h80733 11/14 14:28我是不知道啦，但基本上都出沒在支持黑熊的地方，

h80733 11/14 14:28然後抹紅質疑黑熊者。 你覺得被抹紅者會怎想？

Astromancer 11/14 14:29整個8小時的課程裡面講這部分也就幾分鐘欸，說別人

Astromancer 11/14 14:29拿雞毛當令箭，你還不是一樣這樣搞？再來，你總不能

Astromancer 11/14 14:29否認確實有人惡意散布假消息的可能，戰時如何辨識過

Astromancer 11/14 14:29濾資訊本來就是很重要的事

Astromancer 11/14 14:31指認誰是支那間諜這件事從老蔣時代就有，你總不會說

Astromancer 11/14 14:31黑熊在老蔣時代就開始運作了吧？

h80733 11/14 14:31所以A大是有去上過課程？才知道短短幾分鐘？ 不過

h80733 11/14 14:31既然上過課？怎直接否認沒有學如何分辨第五縱隊？

h80733 11/14 14:31再來如何分辨第五縱隊，只需要幾分鐘就學會？

h80733 11/14 14:32另外兩蔣時代那種抓匪諜的方式就是被詬病啊！ 才會

h80733 11/14 14:32被罵白色恐怖！

Astromancer 11/14 14:34所以說你們沒上過課一直滑坡有夠好笑，整個課程花最

Astromancer 11/14 14:34多時間的是急救教學，第二多是避難背包的準備，然後

Astromancer 11/14 14:34你們拿著幾分鐘的第五縱隊在說事，怪別人思想審查以

Astromancer 11/14 14:34前，你們不也是對課程10%不到的東西審察來審查去？

Astromancer 11/14 14:35我不是說沒有，而是你們說主打根本胡扯，講幾分鐘也

Astromancer 11/14 14:35能當作主打，那剩下課程叫什麼？如果幾分鐘的課程可

Astromancer 11/14 14:35以無限放大，那你們言論被挑幾句來抹紅不是剛好互相

Astromancer 11/14 14:35而已？

rodion 11/14 14:36那些ID就是找一個點無限放大阿 舉個例子 好比一群

Astromancer 11/14 14:36老蔣是動用國家力量迫害才是問題，黑熊是有要求執法

Astromancer 11/14 14:36權了？

rodion 11/14 14:37志同道合想保衛鄉里 不被壞蛋侵擾的人 討論如何

rodion 11/14 14:38能夠在現有的法律&體制之外 更多確保鄉里安全的各種

rodion 11/14 14:38措施 這群ID就跳出來 抓壞蛋有警察就夠了 你們搞自

rodion 11/14 14:39我防衛 就是想要搞民兵 就是想要破壞體制

rodion 11/14 14:39我說這群ID阿 你們是活在警總時代? 還是民主台灣時

rodion 11/14 14:39代? 還是"不好明說的"中共國專制體制時代?

h80733 11/14 14:41A大你真的有說黑熊沒教如何分辨第五縱隊啊？https:

h80733 11/14 14:41//imgur.com/7hz99rF 說錯承認就好，幹嘛硬拗說

h80733 11/14 14:41只有講幾分鐘怎樣….

h80733 11/14 14:41https://i.imgur.com/wFWoq3q.jpeg

Astromancer 11/14 14:42你看，又一個抓其中言論不嚴謹的地方來說事的，那我

Astromancer 11/14 14:42們抓你言論不嚴謹的地方說你紅，不過分吧？

h80733 11/14 14:43再來 第五縱隊分辨這課程，幾分鐘就能教完？ 這麼

h80733 11/14 14:43簡單？ 我很好奇幾分鐘課程內容是什麼？ 才幾分

h80733 11/14 14:43鐘，麻煩您文字講解一下應該很快？

Astromancer 11/14 14:44那幾分鐘是在教你怎麼過濾資訊以及確實有人會在戰亂

Astromancer 11/14 14:44時惡意發布資訊自己小心，然後你們滑坡到如何指認以

Astromancer 11/14 14:44及執法抓走，沒上過課靠腦補有夠好笑欸

h80733 11/14 14:47你那段推文就是打了「黑熊沒有教你如何辨識第五縱

h80733 11/14 14:47隊」 你要說別人滑坡？ 解讀錯誤？給你「說錯」、

h80733 11/14 14:47「記錯」台階下很可以了。 不要硬拗，不然只會讓人

h80733 11/14 14:47覺得你言論靠不住。

EYESOFDARKKE11/14 14:49聽起來A大上的是基礎營吧，但這篇討論的是進階課程

EYESOFDARKKE11/14 14:49的部分 https://reurl.cc/Ny8bRm

Rainknight 11/14 14:51和平三小跟侵略者說和平論這些屁話

Astromancer 11/14 14:51黑熊的課沒有教你”如何指認第五縱隊”，黑熊教你的

Astromancer 11/14 14:51是確實有這樣一群人並且小心保密與資訊過濾，滑坡到

Astromancer 11/14 14:51指認真好笑

EYESOFDARKKE11/14 14:54所以A大的意思是上面的進階課程只有幾分鐘是嗎？

h80733 11/14 14:55所以你是要打 「指認」打成「辨識」？

jobli 11/14 14:55https://i.imgur.com/HJ8oDCd.jpg

jobli 11/14 14:55本課程內容包括：

jobli 11/14 14:55中共影響力戰略

jobli 11/14 14:55第五縱隊的心理操縱戰術

jobli 11/14 14:55核心人物類型的心理動力與網絡運作

jobli 11/14 14:55各領域的第五縱隊行為表徵與識別

jobli 11/14 14:55沒教？幾分鐘?

h80733 11/14 14:58A大既然是上過課的人，言論還是小心點，不要丟上過

h80733 11/14 14:58黑熊課的人臉。

h80733 11/14 14:59另外 資訊過濾？ 這課程就可以上幾小時了吧？幾分

h80733 11/14 14:59鐘夠嗎？

h80733 11/14 15:01還是他的資訊過濾課程是，教你只要看指定可信任媒

h80733 11/14 15:01體或是資訊來源？ 那這樣的確可以幾分鐘教完。

design0606 11/14 15:02樓上踩線了 不要討論版友背景

h80733 11/14 15:04A大自己說他有上黑熊課程的啊…….

jobli 11/14 15:04https://i.imgur.com/EMBP1nF.jpg

jobli 11/14 15:05叛徒哦,原來4這樣

previa 11/14 15:16馬斯克說台灣會統一，不論和平或武力。算第五縱隊?

previa 11/14 15:16第五縱隊明確的判斷依據是啥？我只看自由心證

previa 11/14 15:17笑死，就問黑熊怎麼定性定量評判第五縱隊？

previa 11/14 15:17定性：明確做了什麼事 + 定量：做了多少程度的事

previa 11/14 15:17黑熊能給出來嗎？連政府都給不出來了

EYESOFDARKKE11/14 15:18就不用對方的背景，用公開/現有訊息及個人經驗討論

EYESOFDARKKE11/14 15:18就好，這樣會比較單純好聚焦題目。虧對方甚至挖人

EYESOFDARKKE11/14 15:18家家底，只適合用在做簽名檔，不太會幫助達成結論

EYESOFDARKKE11/14 15:18。討論中火氣上來很正常，但目的終究是為了得到可

EYESOFDARKKE11/14 15:18以歸納的結論。

design0606 11/14 15:20個人覺得 沈把網軍跟第五縱隊參在一起做撒尿牛丸了

design0606 11/14 15:20另外我始終認為 第五縱隊那麼好識別 早就被抓完了

design0606 11/14 15:21還等的到戰時?

design0606 11/14 15:21就真的到戰時 你我普羅大眾也看不到真正第五縱隊的

design0606 11/14 15:21身影 重大設施的警衛 員工或許看的到

jobli 11/14 15:37黑熊具名指出的只有愛國同心會,用類似

rommel1 11/14 16:16如果這麼好識別，台灣的情報單位在？

aresjung 11/14 16:17判斷第五縱隊一點難度也沒有，拿出蔡英文畫像放地上

aresjung 11/14 16:17，敢踩過去的就是異教徒，啊不是，是第五縱隊。

design0606 11/14 16:19台灣情報單位不抓第五縱隊的 是調查局在抓

design0606 11/14 16:19就跟CIA在美國國內定位差不多

jobli 11/14 16:25https://imgur.com/NRdywTz

design0606 11/14 16:26連撐港警都能當理由 我............

jobli 11/14 16:26https://imgur.com/Mh7sXoo

design0606 11/14 16:27乾脆說非我族類其心必異好了

jobli 11/14 16:27第五縱隊,嘻嘻

jobli 11/14 16:28至於黑道也是國民黨的錯:

jobli 11/14 16:28沈伯洋進一步解釋，民進黨成立之初，為了與當時的國

jobli 11/14 16:28民黨抗衡，的確有一些所謂的「人頭」黨員具備黑道背

jobli 11/14 16:28景；但那是歷史遺留的問題。

jobli 11/14 16:28這種人出來教辨識第五縱隊...

jobli 11/14 16:36沈伯洋指出，年輕人受中國假資訊影響的程度和人格特

jobli 11/14 16:36質、思考風格、個性等都有關係，研究團隊在針對政治

jobli 11/14 16:36傾向做調查分類時，發現同時勾選「討厭民進黨」和「

jobli 11/14 16:36討厭國民黨」選項，認為「藍綠都很爛、政治都很爛」

jobli 11/14 16:36的年輕人是最容易受影響的。

jobli 11/14 16:36不能認為藍綠都爛哦,那看來...

design0606 11/14 16:51https://imgur.com/oABynoD

design0606 11/14 16:51感覺根本就.............

design0606 11/14 16:56政府主導的肅清事件都有可能會誤判了 上完課的民眾

design0606 11/14 16:56保證不會?

overno 11/14 16:59早就說過是台灣民政府的遺毒，還那麼多人認真

overno 11/14 17:01連小英總統及DPP都懶得正眼看的團體

design0606 11/14 17:05有啦 有正眼看過 說用真槍那次 行政院發言人還發

previa 11/14 17:15沈具體說愛國同心會是第五縱隊，沒有定性定量？

previa 11/14 17:15找一個模糊的樣板來類比，正常人會認同？？

previa 11/14 17:16你具體定性是什麼？定量是什麼？怎樣算五縱隊

previa 11/14 17:16照愛國同心會來說，他定性踩到什麼線定量超線多少？

previa 11/14 17:17什麼都沒有只會說個愛國同心會？？啥小？笑死

take3024 11/14 17:18很像台灣民眾府那套扮家家酒遊戲還一堆人認真 笑死

previa 11/14 17:19笑死，那建議搞個白熊學院，加入的可以免遭PLA搜家

previa 11/14 17:19我看最後白熊學院報名人數一定屌打黑熊學院

york1987 11/14 17:19大家都覺得愛國同心會是五縱，這沒啥爭議吧

york1987 11/14 17:20換句話說會被識別為五縱或共諜，本身一定有某些問題

previa 11/14 17:20爭議就在定性定量啊，你沒有科學方式去評估

previa 11/14 17:21你所謂愛國同心會是第五縱隊憑什麼這麼認為？

previa 11/14 17:21科學方式就是要定性定量，黑熊啥小都沒有笑翻

previa 11/14 17:22我感覺白熊學院比黑熊更有搞頭，號稱跟PLA關係好

previa 11/14 17:22加入後可以免於被PLA如何如何保障身家，戰後不被追

previa 11/14 17:22究責任，也不會被政治追殺。白熊看起來比黑熊更實用

previa 11/14 17:24我看說不定黑熊的人都會想加入白熊買個政治保險XDDD

design0606 11/14 17:25總之 你想檢舉根本不用等到戰時才來做 你敢教人

design0606 11/14 17:25怎麼識別 就代表你自己有所本 有任何相似的 平時就

design0606 11/14 17:26檢舉啊 戰時該去破壞站台的去破壞站台 去破壞設施

design0606 11/14 17:26的去破壞設施 誰會待在原地等你識別檢舉 笑

previa 11/14 17:27什麼叫做相似？長得跟愛國同心會ＸＸＸ很像嗎？

design0606 11/14 17:27這就要問沈大教授啦

previa 11/14 17:27還是放的屁味道一樣臭？還是都愛吃辣？啥叫很像

previa 11/14 17:28老話一句，定性定量都沒有，黑熊就是打擊異己工具

rommel1 11/14 17:31其實很人治，他認為愛國同心會就是

previa 11/14 17:33他認為，他憑什麼認為？憑長相還是身高還是罩杯？

previa 11/14 17:34然後一個團體裡面總有一些老鼠屎，整鍋粥都要廢掉？

previa 11/14 17:34國軍現役退役、國X安單位也都有被判違反國安的

previa 11/14 17:35難道就是一鍋粥全倒掉？整個國軍、國X安單位都縱隊?

previa 11/14 17:36講一堆，本質很容易一眼看破，就是想搞人治亞速營

previa 11/14 17:37給極端繼續洗腦自high+_打擊異己的組織

rodion 11/14 18:31顆顆 別人擔心中共滲透 在符合法律前提下團結有志

rodion 11/14 18:31一同的人們 某些ID是在怕甚麼? 你們若這們怕 就去

rodion 11/14 18:32弄個白熊啊?

rodion 11/14 18:34那種擔心的口吻 簡直好似中共專制政府 : 私自集會

rodion 11/14 18:35結社 是想尋性姿勢? 還是意圖謀反?

rodion 11/14 18:36連別人的"認為"你都要管 我想你不了解最基本的思想

rodion 11/14 18:36自由 更不要說言論自由了

Finarfin 11/14 18:43同意樓上 可以用個winne the Pooh academy反回去

h80733 11/14 19:17愛國同心會也合法啊！ 我也質疑愛國同心會一些行為

h80733 11/14 19:17（合法）不恰當啊！

h80733 11/14 19:19合法、立意良善，不代表不會有問題，別人不能質疑

h80733 11/14 19:19吧？

h80733 11/14 19:20只是「立意良善」是該團體或支持者主觀認知上就是

h80733 11/14 19:20。

take3024 11/14 19:20總是有人想走回頭路打擊異己，滿口第五縱隊，讓人

take3024 11/14 19:20聯想到納粹

rodion 11/14 19:21當然可以質疑 只是某些ID的質疑 甚至去直接否認他人

take3024 11/14 19:21歷史總是有人愛重蹈覆轍

rodion 11/14 19:21的"思想自由" 或者宣稱"這樣認為也不行" 那就不叫做

rodion 11/14 19:22質疑 那叫做否定別人集會結社思想自由 (太超過了)

pain0 11/14 20:10扯麥卡錫來護航國民黨會不會太沒良心？

pain0 11/14 20:10欸為什麼不叫白狼學院，跟黑熊相對又有代表性

pain0 11/14 20:11不同脈絡你也混在一起講喔？你先證明白色恐怖是受

pain0 11/14 20:11美國影響再來嘴啦

h80733 11/14 21:08國民黨有救國團了啊？幹嘛另開學院？

pain0 11/14 21:37誰在跟你講國民黨2喝2喝

FFWillie 11/15 01:29實際上白色恐怖美方確實默許阿，不過白色恐怖高峰期

FFWillie 11/15 01:29剛好是韓戰前，美國當時有點想放棄蔣家政權，本來就

FFWillie 11/15 01:30有點不太管台灣，但之後持續白恐美國其實也沒說甚麼

FFWillie 11/15 01:31他們當時也是怕死共產黨，所以才會有麥卡錫主義出台

FFWillie 11/15 01:32雖然不像台灣直接把人抓去斃了，但就像奧本海默，或

FFWillie 11/15 01:32也可參考好萊塢的黑名單那種弄法，就是讓你社死

FFWillie 11/15 01:33黑熊要搞的辨識第五縱隊也比較像麥卡錫沒錯。

pain0 11/15 03:11國民黨搞白色恐怖，根本跟美國麥卡錫脈絡不一樣，

pain0 11/15 03:11硬要拉美國來護航一黨獨裁，呵呵

pain0 11/15 03:14台灣戒嚴的時間早而麥卡錫，結束也用晚於麥卡錫，

pain0 11/15 03:14沒國民黨一黨獨裁做了很多美國沒做的事。憲法上規

pain0 11/15 03:14定人民應有的權利全部被剝奪或是禁止。

cobrachen 11/15 04:56真的要看黑熊核心人士的想法，要去找他們早年的意

cobrachen 11/15 04:56見和談話，尤其是在國外的，如何認為意見不同的人

cobrachen 11/15 04:56該如何處理，從這個角度來思考，不難明白這其中一

cobrachen 11/15 04:56些恐怖的地方。

rommel1 11/15 08:32國共開打的時候，共產黨的形象可是很好的

design0606 11/15 10:36美國當時希望國共組成聯合政府 實現真正的"民主化"

design0606 11/15 10:37在華府 中共當時給他們的印象是"善良的改革者"

d22426539 11/15 14:50又在扭曲事實帶風向

h80733 11/15 16:38有人大概不知道「白色恐怖」不是台灣專用詞. 白色

h80733 11/15 16:38恐怖（英語：White Terror）一般是指近代歷史上大

h80733 11/15 16:38規模國家機器肅清左派、共產勢力或親共勢力的團體

h80733 11/15 16:38或人員的的行動。主要由右派政府、保守派或民族主

h80733 11/15 16:38義團體針對左派人士、社會主義者、革命者、共產黨

h80733 11/15 16:38黨員或其他反對者所施行的肅清，故有時又稱為反左

h80733 11/15 16:38恐怖手段

h80733 11/15 16:44麥卡錫於其任職期間，高調宣揚共產黨侵入政府和輿

h80733 11/15 16:44論界的危機，促使成立「非美調查委員會」，在文藝

h80733 11/15 16:44界和政府部門煽動人們互相揭發，許多著名人士如演

h80733 11/15 16:44員查理·卓別林和原子彈之父－羅伯特·奧本海默等

h80733 11/15 16:44都受到迫害，被指控為向蘇聯透露機密和為蘇聯充當

h80733 11/15 16:44間諜。1953年6月19日科學家朱利葉斯與艾瑟爾·羅森

h80733 11/15 16:44堡夫婦為此被判上電椅死刑，造成了美國的白色恐怖

jobli 11/15 17:18列不分區了

TsukimiyaAyu11/15 18:11沈已經成功了 黑熊有沒有作用不重要了

pain0 11/15 22:32不用看就知道你貼危機

pain0 11/15 22:32我現在在說脈絡你跟我扯不是台灣專用呵呵

pain0 11/15 22:32看不懂還是被不要出來給人笑吧

Finarfin 11/15 23:38馬斯克是個商人 不需要引用他的話...

Finarfin 11/15 23:40有的人只是想活在一黨專制的年代不想說出來罷了

Finarfin 11/15 23:41自己心中或父祖輩沒在這或對岸做什麼 就不用忙著對

Finarfin 11/15 23:42號入座了 大家都知道在野黨在幹啥阿

Finarfin 11/15 23:42學個急救包紮變成麥卡錫 去學的人恐怕沒那時間吧

hips 11/15 23:58他若在立委任內把抓五縱法制化，那就沒有反對的理

hips 11/15 23:58由了吧。

RICEFINCH 11/16 06:54我有報11/25的課，還有不要把這邊當八柯板

TeaEEE 11/16 09:03戰時體制還想要有公平審判？