Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥

nanozako 11/13 23:12上面提到的不就是古早的愛國教育？

innominate 11/13 23:17覺得他做的不行，自己去搞一套，或者去支持你覺得搞

innominate 11/13 23:17的好的就好

innominate 11/13 23:18你討厭慈濟，你可以去支持創世，伊甸

innominate 11/13 23:19我覺得很荒唐的點是除非這個民間單位有很明顯的違法

innominate 11/13 23:19行為，不然有什麼必要一直批判？太閒了嗎你們

zivking 11/13 23:20眼紅人家被捐贈6億

pcchuckwu 11/13 23:21只批評不做事，輕鬆的。

nanozako 11/13 23:29軍事討論板並不是只有違法的事情才會被批評

nanozako 11/13 23:29不然國軍那些合法的奇怪案子(微型艇、4530...)

nanozako 11/13 23:29不就都不能罵了？看到覺得有問題就提出 沒啥問題吧

innominate 11/13 23:32首先，人家是民間單位，其次，台灣現在的狀況是這樣

innominate 11/13 23:32的民間單位太少，等有超過10個以上，你愛怎麼批評就

innominate 11/13 23:32怎麼批評

zivking 11/13 23:33問題是軍方採購是公公事務，人民要怎麼主張從事營業

zivking 11/13 23:33行為，那是私人的事，例如國宅分配跟私人房屋租賃，

zivking 11/13 23:33能攀比嗎？

innominate 11/13 23:34自發性民間單位是高文明的表現，只有中國那種原子化

ss218 11/13 23:34黑熊不是要自己掏錢去上課的嗎 有人想自己掏錢去上

innominate 11/13 23:34社會才想消滅所有的民間團體

ss218 11/13 23:34愛國教育那是他家的事 又不是義務教育管人家幹嘛

zivking 11/13 23:35收費有什麼不對？

zivking 11/13 23:35他有逼你去上課嗎？

CoachKuester11/13 23:37對於民間自發的團體一而再再而三的批評、紮稻草人

CoachKuester11/13 23:37才是令人匪夷所思的，換個角度來說就像是不是既有

CoachKuester11/13 23:37政府體制內的其心必異的邏輯

innominate 11/13 23:38如果今天巨匠想推動修法，讓全民學電腦，你可以討論

innominate 11/13 23:38這個政策，但你去攻擊巨匠會不會有點詭異？

innominate 11/13 23:38你要討論政策就討論政策，上升到批判人家團體就太過

innominate 11/13 23:38分了

nanozako 11/13 23:39軍武版從沒有限制只批評和公部門有關的軍事議題吧

nanozako 11/13 23:39不然那些退將、網紅和名嘴亂講一通不就直接給pass了

YouthSouth 11/13 23:39有些東西還真的滿像戒嚴時期救國團會做的XD

zivking 11/13 23:44這不是軍武板有沒有規定或限制，是批評的客體適不適

zivking 11/13 23:44合的問題

zivking 11/13 23:45退將網紅亂講是言論真實性問題，民間團體有說什麼

zivking 11/13 23:45不真實言論嗎？

nanozako 11/13 23:51個人認為只要軍武相關話題都能討論批評

nanozako 11/13 23:51只是討論的方式合不合理、腦補和推測有沒有分清楚

nanozako 11/13 23:51畢竟黑熊課程看參與者描述就差不多自費的莒光園地

nanozako 11/13 23:51至於其他情蒐 灰色作戰 抓第五縱隊這些組織目標

nanozako 11/13 23:51說起來容易，但光憑繳錢上個課根本辦不到吧

h80733 11/13 23:53說真的我就覺得是救國團2.0啊….

nanozako 11/13 23:53針對這方面批評應該沒有意識到那是行銷手法吧

zonghanyoyo 11/13 23:53在沒有違反版規的狀況下本來就可以自由討論，某樓

zonghanyoyo 11/13 23:53突然冒出客體不適合真的很詭異

zivking 11/13 23:54目的不是像正規軍作戰，而是加強後方救護、辨別訊

zivking 11/13 23:54息來源，他們有沒有司法權，怎麼抓第五縱隊？

h80733 11/13 23:54只是野外求生、童軍救護那一套，更新成最新版本。

h80733 11/13 23:54然後忠黨愛國教育，升級成如何避免被統戰？

zivking 11/13 23:55某人難道不知道批評客體錯誤，就是打錯人嗎？

zonghanyoyo 11/13 23:56就討論而已，跟打錯人有什麼關係？

zonghanyoyo 11/13 23:57前面都那麼多篇了，適不適合大家都有論斷啦，不然

zivking 11/13 23:57批評公部門或者與公益有關，這個可以成為言論免責

zivking 11/13 23:57事由，但用錯誤資訊批評指摘個人，這個言論自由的保

zivking 11/13 23:57護密度就比較低

zonghanyoyo 11/13 23:57不會討論這麼熱絡

Finarfin 11/13 23:58z大小心..有的是不懂法 刻意來亂 他們知道辯不過你

zonghanyoyo 11/13 23:58那也是針對錯誤資訊，不是討論客體好嗎，跟什麼客

zonghanyoyo 11/13 23:58體錯誤沒關係

nanozako 11/13 23:59呃 討論板沒有在管言論自由的吧 那是政府的事情

nanozako 11/13 23:59還有afv這篇看起來也不是在指責個人 就事論事而已

h80733 11/13 23:59小心匪諜在你身邊，改版成小心中共同路人在你身邊

h80733 11/13 23:59嗎？

zivking 11/13 23:59客體就是批評的「對象」，ok？

zivking 11/14 00:01我會注意

h80733 11/14 00:01不過看到黑熊的一些內容，不知道國軍政戰體系有沒

h80733 11/14 00:01有跟上？

h80733 11/14 00:03其實我覺得有些課程內容，義務役也是有學習必要

h80733 11/14 00:03https://i.imgur.com/JizQo9D.jpeg

u9161031 11/14 00:20某些人就是拼命在黑而已，沒有什麼建設性意見，只有

u9161031 11/14 00:20對別人的質疑，再用推文數量洗版面，這種明顯不是來

u9161031 11/14 00:20認真討論的。

h80733 11/14 00:29黑熊名氣大，被質疑正常啦。再來真的要黑黑熊不會

h80733 11/14 00:29在ptt 軍武版啦。 當ptt還在高人氣啊？

ashrum 11/14 00:38其實我對黑熊教國防知識是持中立的態度，但為什麼

ashrum 11/14 00:38要一直批判，我想和某些人不允許對黑熊批判的聲音

ashrum 11/14 00:38有關係

ashrum 11/14 00:41黑熊東西就是普普通通，批評也是有理有據，對國防

ashrum 11/14 00:41的幫助可能不大，然而沈點名ptt，還有有一批支持者

ashrum 11/14 00:41讓辯論能成立，那註定會一直吵下去

Sischill 11/14 00:45因為是民間 所以不能批 <-這到底是在供三小

Sischill 11/14 00:46希望講出這句的有實際做到這點 包括任何民間團體呀

nanozako 11/14 00:51欸 軍武版一直都是小看板，烏俄戰爭之前的人數

nanozako 11/14 00:51尖峰時最多約120人在線，離峰時間可能40人都不到

nanozako 11/14 00:51要不是烏俄戰爭和裴洛西訪台這些讓看板人數倍增

nanozako 11/14 00:51不然這邊的發文以前還真的從來沒有人在管的

h80733 11/14 01:00是啊，要黑黑熊，在這邊打字的cp值實在太差。

zivking 11/14 01:18到底是多法盲才會覺得可以任意批評私人？

h80733 11/14 01:21法律上不能隨意批評私人嗎？ 我常常被批評說？ 我

h80733 11/14 01:21可以告那些說過我塔綠斑、白粉、五毛的人嗎？

Sischill 11/14 01:26好哦 所以zivking你沒批評過人 然後你指著人說法盲?

Sischill 11/14 01:27笑死人 自己做不到還在那裡鬼叫 另外民間團體不能批

Sischill 11/14 01:27的話 慈濟 環團 廢死 統促黨都不能批了 好棒棒呀法

Sischill 11/14 01:27律大師zivking~

nanozako 11/14 01:40等一下 這篇也沒有再針對個人/團體本身做批評

nanozako 11/14 01:40為什麼推文變成講法律和言論自由？是我漏看什麼了嗎

aicassia 11/14 01:43自發團體跟不能批評的關聯是？還有要等到有十個團

aicassia 11/14 01:43體才能批評又是？

pain0 11/14 02:04救國團可是拿著民脂民膏爽，根本不一樣

pain0 11/14 02:07而且國民黨有限制人民團體成立，救國團的作為實際

pain0 11/14 02:07上就是國民黨的黨組織，相差根本十萬八千里，不要

pain0 11/14 02:07偷換概念

pain0 11/14 02:08今天你不爽黑熊你也可以出個六千塊辦個小學生營隊

pain0 11/14 02:08叫白狼學院；戒嚴時你去辦個愛國團看看會怎樣

peterlee97 11/14 02:08婦聯會才有爽到 那個只有勞軍而已 救國團滿肝的

pain0 11/14 02:13圈了一堆地叫滿肝的，外省權貴的標準果然跟台灣平

pain0 11/14 02:13民不一樣（不是指你，指救國團

rommel1 11/14 05:58直接改革政戰.軍訓不是更好?

rommel1 11/14 06:00婦聯會不就宋美齡找一些官太太組成的

tony121010 11/14 06:03改革那麼簡單就好了

momowawa198111/14 06:19既然那麼會抓第五縱隊 趕快抓幾個通報國安局調查啊

momowawa198111/14 06:19還有時間在那邊收錢開課？

momowawa198111/14 06:20黑熊學院現在在做的就是在質疑政府抗中保台的能力

momowawa198111/14 06:20還一堆人挺他笑死

semind 11/14 06:53不是黑熊不能批評，但的確有刻意要黑的言論夾在討

semind 11/14 06:53論裡面。但批評跟刻意擾亂者很難分，

semind 11/14 06:53一部分原因跟討論的風氣與習慣也有關係。

semind 11/14 06:54擾亂的做法之一就是品牌抹黑，

semind 11/14 06:54針對個人、團體本身去批評，

semind 11/14 06:54較少討論他們做的事。

semind 11/14 06:54或者故意討論細節繞到你聽不懂，或來源不明

semind 11/14 06:54但罵人結論很清楚果斷，還開頭結尾都罵。

semind 11/14 06:54針對某個對象批評，容易帶起情緒與對立。

semind 11/14 06:54想黑的那邊弱點、或出現失誤時會被集中火力猛攻猛

semind 11/14 06:54攻，甚至嘲弄到激起另一邊的憤怒，而成功失焦

semind 11/14 06:54好的討論應該是讓錯誤的那方有台階下，

semind 11/14 06:54畢竟正常的討論是希望找出最好的做法並說服人，

debaucher 11/14 08:31好好笑xD 說不能隨意批評別人 又說別人法盲 怎麼有

debaucher 11/14 08:31辦法同一句推文直接自我矛盾

howardyeh 11/14 08:38這些都是當兵就能學的，然後藍綠都卯起來減少役期，

howardyeh 11/14 08:38你可以說藍的動機是因為想統一，那綠的咧？？？

ramirez 11/14 09:00這就是政治作戰! 莒光日! 愛國教育!!!

Linlauvu 11/14 09:15說當兵就能學是認真的？？？

fatcat0423 11/14 09:34當兵學啥 三合一敵人嗎？

peterlee97 11/14 09:38當兵學得到三合一敵人？ 貴單位是什麼單位？ 當兵

peterlee97 11/14 09:38不是會基地防護與政治作戰學習 還是你禮拜四真的只

peterlee97 11/14 09:38是在雞排珍奶或在睡？

LegioGemina 11/14 10:03黑熊就是國防科普呀一堆人刻意黑其心可議

fatcat0423 11/14 10:22呵 97很年輕喔 看不出來我在諷刺什麼？

fatcat0423 11/14 10:2575 年度陸軍反共救國軍 總政戰部主任許歷農談 三合

fatcat0423 11/14 10:25一敵人 關鍵字這一下不難吧

tin123210 11/14 10:30板上常駐就幾百人，天天罵又怎樣，影響得到誰嗎？

peterlee97 11/14 10:35過去四十年了事情拿來討論 40年前還要解救大陸同胞

peterlee97 11/14 10:35勒 現在誰跟你大談這個？

peterlee97 11/14 10:36而且反過來說 你這樣就是證明當兵會教導你敵人是誰

peterlee97 11/14 10:36的政治作戰教育 只要內容對了不就好了

fatcat0423 11/14 10:37所以40年前的人現在都死光了嗎？ 你還是看不懂為何

fatcat0423 11/14 10:37人人酸黃埔 也不懂為何政戰現在幾乎沒有作用的原因

jobli 11/14 10:40三合一敵人86年後的應該不懂

peterlee97 11/14 10:57對啊 所以現在你還活在40年前？ 那怎麼不大喊拯救大

peterlee97 11/14 10:57陸同胞反攻大陸消滅共匪三民主義統一中國？

peterlee97 11/14 10:57時代不一樣連教育與政治人物都換多少輪了 軍隊內政

peterlee97 11/14 10:57戰教育主軸早就不同了 拿不同世代的出來嘴？

peterlee97 11/14 10:58三合一敵人我知道 但我當整年跟前後我軍中接觸的官

peterlee97 11/14 10:58 誰理你三合一敵人

fatcat0423 11/14 11:10喔 你都知道政治人物換幾輪了 怎麼會不知道中間換

fatcat0423 11/14 11:10上來的人是以前定義的三合一敵人？ 政戰現在會弱

fatcat0423 11/14 11:10化一部分就是有干政之慮 多一事不如少一事造成的

fatcat0423 11/14 11:10另一個好笑的點是以往政戰教你反共 結果現在一堆老

fatcat0423 11/14 11:10芋頭涉入共諜案 政戰？ 我看是本版議題以外的東西

fatcat0423 11/14 11:10入腦了問題更大

design0606 11/14 11:16政戰弱化又不是這十年內的事了

design0606 11/14 11:17現在政戰除嘴砲當第一關心輔 好像也沒啥用了

h80733 11/14 11:18政戰因為被當黨國體制的延續啊，被策略性的弱化很

h80733 11/14 11:18正常…..

peterlee97 11/14 12:12所以現在政戰還是老芋頭嗎？ 一直張飛打岳飛？

kwht 11/14 13:40黑熊的推廣對象是所有的人這點應該要受肯定。只要

kwht 11/14 13:40參與的人數夠多, 資訊夠公開, 歪掉的可能性就低。

kwht 11/14 13:40而且這樣性質的民間組織也是必需存在的, 因為對手是

kwht 11/14 13:40中國

h80733 11/14 13:55救護、野外求生之類值得肯定啊。 但是資訊戰部分？

h80733 11/14 13:55辨認第五縱隊這部分？ 這種思想or政戰教育，還是要

h80733 11/14 13:55有監管機制比較好。

Finarfin 11/14 13:57他在做的某一方面就是應付在網路比如低卡或ptt造謠

Finarfin 11/14 13:57的一大票人啊 哈

Finarfin 11/14 13:58還有那些一直被抖音影響的一般人

Finarfin 11/14 14:00儘管不是黑熊 他其他單純講中共之類的文也會引來一

Finarfin 11/14 14:00群人狂噓 就對岸不開心吧

h80733 11/14 14:00說真的啦，我一直覺得很怪，為啥政府不直接禁抖音

h80733 11/14 14:00、小紅書。切斷源頭就好。

design0606 11/14 14:00政府在政府機關內禁用了 要普及社會 會引起反彈

design0606 11/14 14:011.疑似 但沒證據

design0606 11/14 14:012.言論自由的爭議

Finarfin 11/14 14:03沒禁的話就言論自由阿

h80733 11/14 14:04是否造謠，是否影響國安，政府本來就有單位處理。

h80733 11/14 14:04再來目前黑熊這方面成效，只讓我看到一些黑熊支持

h80733 11/14 14:04者（不知是否有上過課），在ptt或是論壇上到處抹人

h80733 11/14 14:04中共同路人、第五縱隊、網軍…etc

h80733 11/14 14:05禁抖音、小紅書 這種App 跟言論自由無關吧？

Finarfin 11/14 14:11我也被抹成中共派來的啊

Finarfin 11/14 14:11建議去隔壁版發你的政治文吧 哈

Finarfin 11/14 14:12ait都警告外來勢力不要介入大選 在那邊拼命抹一個大

Finarfin 11/14 14:13眾上課的補習班 不知道急的是誰呢

h80733 11/14 14:20就看誰正面論述證據比較多啊？ 抹黑者自然不攻自破

h80733 11/14 14:20。 看到質疑者一律地圖炮下去，才會模糊焦點。

h80733 11/14 14:57A大既然是上過課的人，希望不要丟上過黑熊課的人臉

h80733 11/14 14:57。

design0606 11/14 15:01樓上有點踩線了 不要討論版友背景

h80733 11/14 15:35sorry 推錯文。

aresjung 11/14 16:23某樓說被捐六億？那上課為什麼還收錢？

jobli 11/14 16:36拿六億沒有任何賺錢哦~~

previa 11/14 17:30笑死，一般人民用小紅書Tiktok也要管，不怕被砲轟喔

previa 11/14 17:31Vivek Ramaswamy就很支持用tiktok來搶美國青年的票

previa 11/14 17:32Vivek最近幾場黨內初選辯論透過tiktok發酵翻紅

previa 11/14 17:32tiktok只是工具，竟然有人想要禁止來杜絕媒體自由

Finarfin 11/14 17:42現在這團體普及度很低 還是地圖炮一直開又滑坡阿

h80733 11/14 17:47203樓，你知道印度禁止了中國54款App嗎？

h80733 11/14 17:49另外禁止App跟媒體自由關係是？ App又不是媒體

pain0 11/14 20:15禁了抖音小紅書某些人還不跳起來說逢中必反綠共獨

pain0 11/14 20:15裁嗎？笑死

Rucca 11/14 20:20反詐國家隊？吊路燈國家隊可能比較像

h80733 11/14 21:11我國政府有怕過逢中必反的人嗎？ 反滲透法、國安法

h80733 11/14 21:11修法都過了。怕啥？

design0606 11/14 21:27照沈自己的說法 黑熊目前是虧本的 曹是幫他們平衡

design0606 11/14 21:27收支的

jobli 11/14 22:09沈說抖音是用來散布不實訊息用的

jung7458 11/15 06:44覺得黑熊爛黑熊動機可議，酸民就去生一個更厲害的

jung7458 11/15 06:44企劃找金主贊助，己願他力煩不煩

design0606 11/15 09:32詐騙是會下地獄的

zivking 11/15 10:10抖音就是專門散播不實訊息，懷疑嗎？

Silwez 11/15 10:24我看黑熊大概才是會被吊路燈的，想報名的三思呀

h80733 11/15 16:45所以抖音不是禁嗎？

Finarfin 11/15 23:44我看一些人也知道誰會被釣啦 才會在那邊急