Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥
※ 引述《renna038766 (微積分好難過)》之銘言：
: 有當過兵的專家在八卦版
我也不知道為何我的文章會被貼過去
先說好 我不是甚麼奇怪的帳號
我在軍事版已經很久了
每次po出一些文章都有人說暗喻我是奇怪的帳號
我也不知道是該哭還是該笑
是少小離家老大回 鄉童相見不相識呢
還是...............算了 不然又說群嘲了
回到主題
其實如果單以我個人的回文
我是覺得要連同這兩篇一起看
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.bBfpXzAyFSRo
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.isUSCI7AK8wA
我對於沈大博士的論述
不同意提出質疑的點是
1.他所謂"民防隊平戰轉換的灰色地帶"到底是甚麼?又要修那些法?
單就民防法以及民防法施行細則
已經很明白闡述 民防就"重大災害以及戰時的任務以及行動方針"
民防指揮體系在中央是內政部為主管機關 在地方是各地縣市政府
戰時由國防部協調中央主管機關運用民防隊支援國防勤務
"民防法第三條"
而所謂國防勤務
"民防法施行細則第三條"
法令其實是完備的 重點在於 實際的訓練以及配合不夠嚴謹
但也做出很多的改善 比如近年萬安演習加入反恐反滲透細節
各地消防 特種勤務隊 特種搜救隊配合軍方特種部隊執行勤務
當然 還有更多可以做 但我覺得根本不用修法 只要加強民防團隊與指揮機關、協調機關
三方進行強化訓練
2.情報蒐集
不要說我 各位聽到"戰時情報蒐集"首先想到的是甚麼?
除了軍事情報 各位會想到他說的開源情報嗎?
好啦 這點可能是我誤判或是我沒看清楚他的意思
那我們來說說開源情報 以及戰時蒐集這些情報的可能性
所謂開源情報 維基的解釋是:
1.媒體: 報紙、雜誌、廣播、電視和基於計算機的信息。
2.網絡社群和用戶生成內容：社交網站、視頻分享網站、維基、博客、以及分眾分類法。3.公開數據：政府報告、官方數據（例如預算、人口普查、聽證、立法辯論、新聞發
布會、演講、海上及空中安全警報、環境影響評估報告、合同中標等）。
4.觀察與報告: 飛機攝影、無線電監聽和衛星觀察以及其他許多人士都提供了許多可
用信息。全球各地的衛星圖片，有些常常具備很高的解析度，使得公開來源情報的
能力延伸到了以往只有主流情報機構才能具備的能力。
5.專業與學術活動（包括灰色文獻）：會議、研討會、專業協會、學術論文、專題專家
6.大多數信息都與地理數據相關，但在OSINT方面常常被忽視: 有些公開來源資料也可以是 非結構化的。例如：地圖、地圖集、地名錄、港口規劃、重力數據、航空數據、導航數 據、人類分布數據（如文化和經濟上的）、環境數據、商業影像、雷射雷達、超多光
譜數據、機載成像、地理名稱、地理特徵、城市地形、垂直阻塞的數據、界標數據、
地理空間聚合、空間資料庫、web服務。許多信息都可以利用地理信息系統（GIS）
進行整合、分析、聚合的。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊我們再來看一下 黑熊自己在開源情報班的簡介
OSINT全稱為（Open Source INTelligence，公開來源情報）
2018年關西機場事件，網路上大量被刻意操作的假消息，造成台灣駐大阪辦事處處長自殺。事件也讓世界驚覺，有組織地散布假消息，造成的破壞與效果如此驚人。
俄烏戰爭期間，大量假資訊被刻意散佈，意圖影響民心士氣。戰時是否有充足的資訊分析人員，協助我方在網路上辨識假資訊至關重要。
透過OSINT技術可以協助確認消息真偽，在技術應用上可進一步挖掘有價值的情報，是一般公民也可以學習參與的情報蒐集技術。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊這樣看起來 他們所謂的開源情報 就是澄清假消息啊
那我們再回到現實
來看這部網紅(老實說 who is she?)協拍的宣傳影片
裡面自己就說 戰時網路通信中斷
請問這樣 你怎麼去要求平民去做你教他做的事情?
(在現今作戰中 除了直接火力攻擊 癱瘓/控制/干擾對方通訊 電子 網路也是必要手段)
當敵方強勢控制你的網絡 民間的力量去反駭客厲害 還是國家力量資助的駭客厲害?
說完開源情報
來說說傳統情報
民防法裡面確實有說
民防工作範圍如下：
一、空襲之情報傳遞、警報發放、防空疏散避難及空襲災害防護。
但民防法施行細則
本法第二條第一款所稱空襲之情報傳遞，指國防部所屬負有空中管制任務之單位，發現敵機、飛彈進襲臺灣地區時，對防情單位傳遞防空情報；所稱警報發放，指防情單位於接獲空軍作戰司令部之空襲警報發放命令後，啟動警報器之作為。
看的出來端倪嗎?
以前還有鼓勵民防隊去觀察敵軍空降兵力 空降地點 後續動向然後回報
為何現在沒有了
因為非軍方人員偵查情報被抓獲 是不受衝突法/日內瓦公約的戰俘定義
非戰俘那是甚麼?自己想
3.他自己說 他們是民防 民防很好啊
那為何不先要求上課的人員 先取得民防隊/義警/義消的資格 再去上課?
這樣不是可以直接跟 內政部/各地縣市政府/警方/消防單位/特種搜救單位/軍方 緊密配合
就不用上完課 然後在那邊自成一體 戰時再磨合
戰時有時間給你磨合?
4.指揮權歸屬
他口口聲聲說指揮官絕對是政府
但卻不說他搞出來的黑熊學員 到底是直屬 隸屬
只說"合作"
合作這兩個字就很妙了 合作是你情我願的
我可以合作 不爽也可以不合作
合作對象又是誰?
5.訓練的精度與準確度
https://www.ptt.cc/Gossiping/E.isUSCI7AK8wA
這篇已闡述
就不多做贅述
結論:
黑熊定位到底是甚麼?
補習班:那我沒話說 願者去上 但請不要對正規民防指手畫腳
訓練營:那訓練之後 這批人員的法律定位? 每個人都去加入民防的話 我也沒話說
但不要在那邊沒法源就嚷著要合作
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
https://news.ltn.com.tw/news/society/paper/1538771
民防訓練是用真槍 黑熊勇士不受影響
羅秉成表示，黑熊學院未來訓練時是使用真槍，而不是金屬遊戲槍，這涉及到目前真槍並未開放民間合法持有、使用，以及未來是否有足夠的靶場可供訓練，目前黑熊學院是提出相關倡議，未來若提出實際需求時再由相關部會來研商要如何處理，黑熊學院的倡議是為了提升全民對強化國防的認同，政院予以尊重，這也是強化民防的一種方式。
警政署表示，樂見國人及民間團體自主推動強化民防基礎課程，政府為建立全民防衛觀念，已由國防部成立「全民防衛動員署」，建立全民防衛觀念。警方說，國防部全民動員署是主責單位，警政署也會全力結合，並持續協助國防部相關民間防衛、防護、防空、災難預防及搶救等動員編組計畫的運作。
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
先不說羅秉成身為行政院發言人卻搞不懂民防法中的民防單位是非軍事武裝力量
你一旦配槍 就跟警察一樣 是＂準軍事化組織＂
不要在那邊跟我扯民防配槍是自衛
沒人給你這樣認定的啦
你在敵軍面前手拿槍枝 人家會喊話問你是軍隊還是民防喔
傻了你
: 回應沈伯洋教授 然後被貼到他臉書上
: 因此沈教授有以下回覆
: 回覆1
: https://i.imgur.com/rgjPHf7.jpg
: https://i.imgur.com/o4MwfZx.jpg
: 各位怎麼看
: -----
: Sent from JPTT on my iPhone
忘了說一個
第五縱隊的迷思
感覺沈大博士 把"敵人網軍"跟"第五縱隊"完全搞混了
所謂第五縱隊
屬於潛伏並在必要時進行實體破壞的一群潛伏份子
網軍呢
不一定在台灣境內 也不需要在台灣境內就可以執行任務的
第五縱隊在還沒開戰時 絕對 也不能暴露自己的行蹤
在開戰前就會離開平時潛伏的地點 前往各自的任務區進行任務
根本沒空管你一般民眾在幹嘛
他也不會想在你面前曝光
甚麼說好綁甚麼臂章 穿甚麼衣服 神經病
人家在你們戰戰兢兢 怕飛彈砸下來的時候
早就離開你我的身邊去進行高價值目標破壞/暗殺
它們還不屑理你們這類升斗小民
另外說 要是那麼好辨別 上幾堂課就能辨別出來
那調查局可以收了 請你們黑熊學院去抓就好
好啦 假設真的有被吸收潛伏的暴民
請問一下 真有這類人 你覺得戰區司令官是派軍憲警去處理
還是找民防去處理?
--
可能看準過幾年會有民防標案可標吧
這個政府很喜歡把政府該做的事用標案分出去
很有可能就是你說的補習班定位 只是個營利單位
拿了一筆錢 幫大家上上課 但要把願景講得很大而已
疊床架屋，就原本政戰.軍訓.救國團在做的事情
原po老版友了
因為黑熊就是一場笑話
那為什麼王立還挺推崇
沈柏楊的
沒有到笑話啦 你就當他補習班 收錢推廣知識
如果他收錢 台灣能多一千個人學會基本急救知識
也不錯啊 當然你可以說拿一樣經費去充實現有民防
就不知為何現在政府不做好就是
立意是好的 部分內容以軍事角度看來是笑話 比如說情報蒐集跟第五縱隊判別 根本就是連上述兩種定義自己都模糊不清了還授課?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:32:42另外我深深覺得 既然那麼立意完善 要充實戰時民防 不如就從平常做起 先獲得民防隊員資格 再去上課 這樣不但可以年輕 充實各地民防團體 也可以將他們所謂正確的民防觀念帶入現有民防
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:34:13而且情報蒐集....可以考慮先開英語班
他們大概只想對付白狼.吳斯懷這種人,台灣是法治國,
上課也不錯啦，但別高估他們的組織力
要有足夠的證據及三審才能給人定罪,很難辦到前者...
所以我才說 他們應該要求報名的學員 先去各地民防隊報名完 取得資格才能報名
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:35:33災難時，里長揪人能力比黑熊還強
這才是沈一直提的灰色地帶
所以我質問的就是 所謂灰色地帶 是怎樣的灰色地帶 他一直說平戰時存在灰色地帶 卻不說是怎樣的灰色地帶 這是法律人對於法律應有的態度與精神嗎?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:37:20黑熊手握學員名冊也沒用，沒有任何強制力
所以我建議黑熊要招生可以 要強制要求報名須具備民防隊/義警/義消或類似團體資格 才能報名 沈大博士不是後面一直說他們就是要充實現有民防不足的地方嗎 既然沒有強制力要求結業學員去參加各地民防隊 為何不從招生開始就限制一定要有民防身分?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 09:39:05我是覺得評論黑熊沒有意義，就是個社區大學
每天喊第五縱隊 最好這種間諜會站在路上揮五星旗
等你戰時案名單去抓
就算是想搞私兵，這種架構也是極度鬆散啊
學員名冊有用啊，以後要抄掉黑熊就有名單了
從北到南開個幾堂課，學員誓死如歸？怎可能
知識分子想搞組織，這樣的做法太膚淺了
建議那個真的不錯 先去參加那些民防隊
組織，一定要有一個中心思想
這些課程沒有強烈的犧牲自我的中心思想
想在灰色地帶搖身一變成私人軍團，我覺得難啊
共產黨就是知識份子搞組織
突然聯想到長刀之夜
亞速營是從1984年足球球迷組織轉型的
後來搖身一變成為武力團伙，發揮極大戰力
黑熊學院們有一致的中心思想嗎？
台灣的法律很多都參考聯邦德國,就是要制止以前的事
看來沒有必要討論黑熊了，就開心上課吧
再次發生
有人想過政府單位本來就有公關部門，那為什麼還要
花錢顧公關公司？
同理政府已經有民防組織了，為什麼還會有個黑熊？
所以我說 可以啊 主張充實民防 應該從鼓勵加入民防開始 報名有民防資格者 打五折 四折 三折 甚至一折 這是不是鼓勵加入民防的開始? 甚至有民防資格上課可以申請補助 如果政府認為他的課程實屬有益 很多東西都可以產官學民合作 如果黑熊有信心 也可以啊 甚至在將來的演習 反恐演練 直接納入黑熊學員(有民防身分資格的) 也不是不行
就原有政戰.軍訓.民防組織效能不彰...
你說的或許很對，但想知道你有什麼解決方案？
黑熊有拿納稅錢嗎？
現在沒有 以後呢?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:20:35黑熊這麼沒用的東西為什麼每次在板上都能吵到鎖文
北市民防義警加總約五千人，兩隊的協勤誤餐與聯誼
費用27,474,310元經費比44.5%，訓練經費1,732,480
元，僅佔經費比2.8%，一人年均訓練經費350元，好奇
查了一下民防資料，覺得真正想學點東西的還是找民
間補習班好了，公家的問題也不少
等你很久了 每次談民防一定就有人說民防義警吃吃喝喝 連沈大博士都用這個來說嘴 那義消不是民防體系 鳳凰志工不是民防體系 有做事的你沒看見? 吃吃喝喝可以去杜絕啊
https://reurl.cc/WvoOD5https://reurl.cc/x6837N
要貼還很多 有做事的民防機構多的是 你就只挑那些吃吃喝喝的出來 你是不知道還是故意的?
不如跟政府合作,換掉現在的軍訓課本,改用它們的教材
軍訓課授課的人也換掉更好
統促黨不只能宣傳統一 還能參加各種選舉
加上中心思想就叫做衝鋒隊
怎麼沈和曹 搞個民防、反統戰的黑熊學院 就這麼多人
跳腳? 就像亞速營原本只是足球迷組織一樣 非戰時就
一群球迷 看球喝酒打架鬧事罷了 戰爭開打 啥鬼東西
會生出來 那等戰爭開打才知道
希特勒搞親衛隊,發動長刀之夜滅了衝鋒隊跟政敵...
黑熊把自己定位為野外求生訓練課程就好了 少扯一堆
國防民防情緒勒索
國防民防又怎樣? 不行嗎?
因為把那部分扣掉 簡直就像...童軍課程
童軍課程還是很棒的 只是聽起來就不行
沒搞新撰組就很好啦 但戰爭開打 比新撰組更恐怖的組
織都生得出來
結論：不要沒事找事做
上面說的情報部分，假設開戰網路就全斷的依據是什麼
？烏克蘭也沒有全斷不是嗎？
烏克蘭有星鏈 你是故意忽略還是不願想起 而且戰局在烏東 烏西還好 烏東平民享受的到烏西提供的網路? 還是靠星鏈 烏東的星鏈優先權給誰? 台灣面積跟烏克蘭比起來如何? 各大電信主交換台在哪 那裏是不是解放軍主要打擊對象? 輸電設備是不是解放軍主要打擊對象? 單靠發電機 修護完成的設備能否提供全台網路使用 還是必須專責提供給軍政單位?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:40:29 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 10:42:17你何必這麼凶，你不喜歡別人質疑你的身份，就不該用
這種語氣。推文打長就要分段，本來就很難什麼前提都
講一遍。我當然知道烏克蘭有星鏈，但我國政府也有跟
其他廠商合作，也會有類似的能力不是嗎？然後有一部
分人有網路跟全斷就不一樣吧。
你說的設備當然可能被打，但也會修復，不至於一直是
斷的吧。
事實上 戰時的資源都是優先供給軍政方向 在有限的資源裡 能夠分出頻段讓平民能使用手機就很偷笑了 行動網絡 你覺得可能? 好吧 我只能說你太樂觀了
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4233440https://indsr.org.tw/respublicationcon?uid=12&resid=1875&pid=1602
去看看吧 還有你說國外廠商合作 請問有談到"戰時"嗎 在人民幣很香的年代 我想不到外商有任何藉口理由去刺激對岸 就連星鏈都有條件提供 還有除了本土網路中心 電信中心為主要打擊目標外 海底電纜都能被大陸船隻弄斷 戰時你覺得弄斷的機率不高 戰時 海域全是交戰區 你要修護船怎麼去修 平時都要修五天了 戰時呢? 質問前先問一下自己的立論站不站得住 這跟口氣毫無關係 謝謝指教
修復後珍貴的流量是會開放給一般民眾使用的嗎
軍閥的合作當然是跟贏家合作
所以你的假設也只是可能。因為這個可能就不去做，我
是覺得因小失大啦。
以台灣可能的潛在戰爭威脅 政府如果都以"可能會發生戰爭"的前提下去談國際商務合作 你覺得幾個談得下來? 你的潛在戰爭對象是誰 喔 中華人民共和國 不好意思 我們跟他也有合作 金額更大 抱歉 無法提供服務
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:00:43網路戰時斷網是可能?好吧 你這樣樂觀地認為我也沒話說 那這樣烏克蘭幹嘛依賴星鏈?你回答我
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:01:40所以你有把握100%戰時全程，所有廠商都不會提供服務
嗎？如果是的話那我雖然不認同，但可以理解你的觀點
。
星鏈有提供不就有網路了？你的說的情況就不對了啊。
你是不是沒看過這篇?
看了這麼多 我比較想知道如何加入正規民防體系 跟相
關的參考資料
義勇警察:(以台北市為例) 中華民國108年11月29日府警保字第1083023484修正 遴任資格： 一、共同條件： 1.凡具有其他民防團隊身分者，不得重複遴任(參加村、里、社區守望相助巡守 隊者除外)。 2.設籍本市或臨近市鎮。 3.五年內未受刑事判決有罪確定，且未因「妨害安寧秩序、妨害善良風俗、妨害 公務」等違反社會秩序維護法並經裁決(處)確定者。但業務過失(車禍)等過失犯案件 經緩起訴 、緩刑或得以易科罰金宣告者，不在此限。 4.初入隊年齡：成年至未滿七十歲之人。 5.實際參與協勤人員，經遴選得執行相關勤務者(檢附公立醫院體檢表)。 二、個別條件：各級幹部遴選條件如下： 1.服勤表現良好，經考核績優者。 2.有責任感。 3.具有服務熱忱及領導能力，主動積極，善於協調者。 義勇消防:
https://reurl.cc/z6k54y鳳凰志工:
https://reurl.cc/2EOQy6※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:12:25
講關西是不是在臭？
上面分享的這些民防機構資訊真的不錯，最近也一直
在思考與其擔心戰爭，不如去充實防災與自救能力，
這邊先感謝提供這些寶貴資訊，省下許多查找資料的
時間
最後回覆一下個人的意見，現在民間的資訊仍然是阻
塞老舊，連最基礎的量體不足如何去揀選堪用人才，
就算有正確的方向但沒有足夠的人認同也難以推動，
但黑熊目前做的就是普及知識做打底，板上的疑慮我
想現在的台灣民主制度還是能夠做出有效制衡
但你講民防 卻不加入民防 講現行法規有灰色地帶 卻毫無提及哪裡有灰色地帶 講平戰轉換也有灰色地帶 但現行法規明白說出民防的地位與任務 我只想問他 "WHAT ARE YOU TALKING ABOUT?" 加上之前自由+行政院在那邊說民防配槍問題 才會造成那麼多的誤解 這點上面已經闡述 不多贅述
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:15:16推你第三點，廣招民防系統裡的人當教官。可以讓民
眾了解政府的民防系統，包括了解戰時的現實狀況，
進一步跟政府配合。
我覺得原po跟黑熊的民防好像不是同件事，所以這種辯
論根本沒意義
好 這麼說好了 姑且把黑熊想培養的 是類似民間自組的「台灣民團協會」 這跟民初時期 各村庄鄉勇組成的自衛隊 有何區別呢? 毫無法令規章可循 在戰時政令中斷的地方自行其是 或是 根本罔顧法令規章 這樣有比較好? 如果要跟我提的這些民防組織合作 請問 合作的定義是甚麼 有利則來 無利則散 這種完全沒有在體系下的組織團體 平時還無所謂 在戰時需要軍政令一元化的時候 突然有個團體說要跟你合作 但不見得每件事都合作 你會覺得他們是來幫你的 還是攪屎棍?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:25:13感覺想針對統派來立法,但又不明講,扯灰色地帶.五縱
槍那個應該頂多訓 也沒法配 而且當週就被國防部以
靶場不足為由打槍了 到現在都沒再提 就是個失敗的
提案
民防不配槍才是正確的 因為戰時只有軍隊 準軍事化組織會配槍 你一個民團 配槍 然後出現在敵軍眼皮底下 你當敵軍會溫情喊話說"你是正規軍還是民團?"
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:26:21按照國際法 手中有槍算軍人 沒穿制服算間諜
原po貼的那篇內容我知道，但我不是很懂為什麼可以推
論到戰時全程不會有網路。海纜全斷+這種衛星通訊都
沒有那當然是沒網路，但原po自己也知道烏克蘭上網靠
星鏈。那我只能假設原po很有把握，可能知道某些大家
不知道的內部資訊，所以可以確切的說戰時所有合作的
衛星通訊公司，全程都不會提供網路給我們。如果不是
這樣，那不就只是臆測？
到底看的是不是同一支影片，什麼做敵後情報，他這邊
的設定是外出上班返回後發現住家被毀，要移動到避難
所而已
幹嘛臆測? 烏克蘭為何要用星鏈? 就是俄羅斯切斷了通訊網路 俄羅斯會做 中國就不會做 烏克蘭多大 台灣多大? 你先問你知不知道台灣網路中心的運作再來跟我討論好嗎?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:31:00所以可以把黑熊學院，視為「類救國團」嗎？
你家被炸是情報?移動到避難中心 避難中心誰指定的? 你跟你家鄰居三五好友討論好 唷 我們把總統府當成避難中心你們說好不好呀? 避難中心根本不用你通報
https://www.nfa.gov.tw/cht/index.php?code=list&ids=82加油好嗎
https://kuma-academy.oen.tw/events/2RgLFij60C22uoNsx02JBAnyM9u還有這個 wayne61108你怎麼避而不談? 假消息=開源情報 我也是醉了 戰時打假消息根本輪不到你
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:33:02 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:35:10其實蠻明顯就是想找一群人繞過體制外成為施壓團體啦
與其說補習班 不如說這是拉攏人脈尤其年輕人的宣傳
做法 本體說穿仍是外圍組織 但之後很可能尾巴搖狗
還有一個 戰時網路輿論戰 很大的對象是對國外 而不是對交戰國 這點要搞清楚
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:36:38目前只是上課 沒成立常設組織
目前是這樣 但到時候拉個群組 然後其中的負責人登高
我想原po發文的受眾並不是我，那也沒必要討論下去了
慢走不送
一呼 就是個鬆散組織啦 現在這種就一堆了 只是黑熊
話說想幫原po 說個話，戰時像星鏈這種不會被敵方破
壞的通訊設備，是重要資源，一定優先給軍方使用。
開放給平民使用，佔流量嗎？ 再來給平民使用勢必
不加密，這等於開後門給敵軍攻擊嗎？
更冠冕堂皇 但說真的想繞過法律輿論施壓的傾向很濃
第五縱隊這種東西就是說了算扣了算 對裡面的人來說
他們是在做檯面上會被綁手綁腳不能做的愛國事情 但
不在裡面的人可能被扣 或者會對於繞過法律感冒
很多版友其實更在意的是 他們一直試圖凌駕某些法律
深入淺出。一看就懂。黑熊慘輸
講難聽點 以後會不會非我族類 不是黑熊的都有可能
是第五縱隊? 歷史上這種東西何嘗少過
親衛隊的長刀之夜
另外回原PO 我不認為沈伯洋不知道狹義的第五縱隊定
定義 但我認為他指的第五縱隊是台派通常泛指的"所有
親中被認定可能賣台言論的" 那些都該被懷疑第五縱隊
這個才是我覺得最無法苟同的東西 法律對於這種認定
戰時機制不能用平常一般法來看 珍珠港事變後 美國對日裔 日籍人員就沒有用聯邦法對待 而是9066號行政命令 我不管是甚麼廣義的第五縱隊 戰時戰區你只要敢做出類似行為 軍憲警自然會來找你 輪不到民防 如果是在敵後 就算你辨認出 你能做甚麼? 你有辦法通知鋤奸隊或特種部隊來獵殺? 如果打贏了你還能彙整你收集的罪證 但 沒打贏呢?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 11:45:51就針對統派
是嚴格的 但如果民間團體呢? 只要懷疑 就能指控
比如王炳中侯漢廷共諜案無罪 但對他們來說 就只是
法律拿他們沒轍 所以必須我們來的"第五縱隊"
中肯好文
那就是私刑
只是這就落入麥卡錫主義了 Q:誰說了算? A:聲音大的
危險啊…..麥卡錫主義
說真的 如果主事者比較激烈 戰時真的會變私刑隊啦
近代最顯著案例就是韓戰之保導聯盟事件
某程度戰時真的發展成遊擊隊也不意外 只是戰力可能
法治國家搞啥灰色地帶，灰色地帶根本給有心人下手空
間
好像也是，基本上有共同思想領袖，思想偏激者們拿
到槍，的確可能成為私刑隊。
戰時原則上就直接戒嚴了 三小灰色地帶根本不存在
政府踩著擁槍權歸國家這條底線就對了，其他隨便他們
玩
槍只歸軍警，民間上課隨便他們
想搞湘軍讓他們嘴巴搞，政府管好武器別流出就好
像是烏克蘭戰場上台灣志願兵 潘修褉 那樣的人。如
果組成團體，那還真危險。
游擊隊什麼真的別想 課程本身就不是這方面的定義
而且誰知道這種民間部隊會不會也被敵人玩無間道滲透
，最後整支部隊大半都敵人偽裝想拿槍
槍那個當初新聞講過之後沉寂至今就知道了 這是對的
你創辦人變成只是個橡皮圖章，底下一群人另有想法
講明的，就是不想在中華民國體制之下
那就別拿中華民國的武器，黑道手上也一堆槍
直白一點，今天只要不是他們認同的執政主事者，他
們還會願意配合那時候的民防嗎？如果沈沒辦法明確篤
定回應，那現在的說法就只是在幫自己開一個方便後
門
思想有問題才會想搞灰色地帶
沈一直談認知作戰 本來就有政治傾向了
如果政黨輪替 一定不配合的
說穿了灰色地帶就是沒有絕對是非-只好憑主觀認定，
但這不是法治社會運作的基礎，所以原po才質問沈自己
不是法律人
這是人治 個人主觀判斷
政黨輪替怕只怕整個黑熊訴求對抗的認知作戰對象就是
政府了XDDD
話說德國 衝鋒隊成立時也只是維持社會秩序用。
灰色地帶就戰時黑道這種武裝團體啊，各國歷史上戰爭
跟革命時黑道力量的參與沒少過，包括民國
不過這是從法治觀點啦，也許內部的人覺得自己在搞
的是興中會同盟會，這些本來也只是一群意識形態相
近的同好呀XDD
清末革命拿的槍哪一把不是走私來的XD
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 12:05:59軍閥.游擊隊.革命黨
其實我超不想質疑的另一點是 戰時你黑熊主張跟國外要合作甚麼?
https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
戰時不管對內對外都是政府主導一切 你主張民防越過政府去跟國外合作甚麼?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 12:09:18想當年兄弟象球迷機動組是可以轉型的
職棒簽賭案真的毀了某部分極端團體的萌芽機會
我就講白的，就是趁中華民國政權崩潰，他們接手
司馬昭之心誰不知？
但是曹先生的六億真的不夠啊，至少要美元計價
跟類西方公司合作吧?
曹先生6億後來沒給了吧？
在敵軍前拿槍，當然就是比敵軍早一步開槍，
你是沒當過兵的死老百姓嗎？（黃埔軍系最愛講的詞）
不要求黑熊有什麼戰技民防的
試試看召集一百人跳毛利戰舞，組織的起來嗎黑熊
說穿了就是玩納粹青年團到黨衛隊那一套。
算了吧，就當作社區大學去學學防災技能也不錯
可惜現在大部分民眾沒有民防概念，想稍為出錢出力也
沒門道
民防越過政府不難懂吧，背後OS就是保留不信任政府
的但書呀，國共抗日共產黨不就積極爭取蘇援，哈瑪
斯也沒在理睬法塔赫執政吧，日本殖民韓國中國時期，
民間也都繞過政府呀，套中國最愛說的：勾結境外勢力
XDD
文太長。講那麼多，你說的國防主管機關、民防主管機
關，有出來說黑熊違法或是阻止他們開課嗎？沒有的話
為什麼你可以判定他們違反法律？如果違法你怎麼不去
告黑熊，在ptt喊有甚麼用呢？
奇怪 批踢踢有限制討論題目範圍嗎? 況且只要去內政部合法登記開業的成人教育機構 要怎麼查辦你告訴我 況且 你哪個眼睛看到我說它們違法了 成人教育機構的教育方針不能討論對錯? 嗆人也搞對方向 討論還要經過你同意?
看到沈伯洋就想到浪人47的事 講白了就是教人怎麼扣
帽子 有沒有民防我不知道 分化自己人倒是做得不錯
越過政府跟外國聯繫 就內亂外患罪
中國國民黨越過北洋政府跟蘇聯勾結，難怪會定這條。
俱樂部-民團-武裝團伙-軍閥，黑熊在哪個階段？
成人教育機構的教育方針的對錯你怎麼判定？如果對或
不對是你說了算嗎？教育部有出來講話嗎？你的質疑如
果有足夠的證據，你不是直接去地檢署或教育部告發嗎
？
文章沒辦法反駁開始無限上綱到: "你幹嘛不去檢舉?" 一.系列文章我從頭到尾沒有說違法 或 非法 請問我要檢舉甚麼? 二.他既然說感謝批踢踢指教 代表他沒有反對任何人給予意見 為何不能給? 三.說一個直白一點 有人PO我的文章過去他臉書 他隔空回復 然後又有板友先發起討論 我為何不能回? 真的搞不懂你的邏輯
我覺得就是在賺另類國難財
唉
處在笑話的階段
割韭菜組織吧 願者上鉤囉
黑熊就是一個民間單位，扯一大堆～直接ＥＮＤ
講個最簡單的，黑熊做的事情其實國防部、教育部、
內政都可以做，那為什麼不做和做不到位？
如果政府做到位了，根本沒有黑熊講話的空間
義務役守備旅後備旅，軍方撿去做了，什麼新軍TDF的
話題就結束了
我記得有一個準備方向是希望一些網路科技大廠在臺灣
建data center 萬一哪天對外網路斷掉時候 在島內仍
能維持運作 ex. google LINE etc.. (?
戰時如果數據中心遭受毀滅性破壞 你要維持龐大的網路數據交換 就必須占用原本要移作軍用或政府專用的平台 除非你承平時期就已經想到戰時可能會發生的事情 另外構建一個獨立於軍政系統以外的系統 不然分用軍政系統資源給民眾 勢必加密等級要降低 一旦降低就是明顯破口 戰時要民眾間傳遞訊息 政令 或 指令 傳統的廣播 或 類比無線訊號會比網路占用資源要小 以交通來比喻 高速公路 高速鐵路 省道 是給軍政機構專用的 縣道 鄉道 勉強可以分給民用
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 13:50:58黑熊部隊很明顯就是想要成立私立軍隊 哪一天給槍也
不意外 行政院說法可不是明顯拒絕呢
確實有拿槍就是準備輸贏 不會被當成一般平民
有理有據
拿北伐時代那個正統性薄弱的環境出來說 所以是指現
在黑熊=軍閥囉？
這個"很明顯"是怎麼看出來的？
政府做事情不是本來就該用發包的嗎，不然公務員體
系要多臃腫
發包很好啊 但不要規避採購法監督啊 不要偏向式設計發包啊 我還希望政府敢發包哩 這樣追KPI更有成就
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 14:10:07就算民進黨也不可能支持一個國家或黨無法指揮的民兵
看台灣民政府，小英上台後就被當詐騙集團查封了
台灣民政府那種無腦詐騙犯就不要提了好嗎
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 14:11:178年前台灣民政府比黑熊部隊還夯
小英查封台灣民政府後，就變成人人喊打的組織了
誰知道黑熊不會步上後塵
純噓第五縱隊定義
隨著時代的改變潛伏在內部進行破壞裡應外合的網路
協力者謠言傳播者AI影音偽造者，當然也可以納入。
社會大眾普遍認為是廣泛的第五縱隊即可，知道提醒
防範才是重要的，而不是拘泥在你與對方的名詞定義
上
那就很奇怪了 如果連你說的都含入五縱的定義 那可以用網路在境外就做好的事情 幹嘛千里迢迢的來台灣做 國外VPN很難搞到? 網路敵方工作者跟 第五縱隊本來就是兩碼子不同的事情 你偏偏要參在一起做撒尿牛丸? 網路防治 與 實體設備防護可相提並論? 網路防治是需要專業人才增強己方的防火牆 防堵/尋找可能的漏洞 並伺機尋找對方的弱點/漏洞進行反擊甚至反駭 實體防護是增強可能遭受破壞打擊的設施 站台 節點 人物力上的防護監視與反應 怎麼扯都不會是一樣的東西 而且這個跟一般平民幾乎沒有關係 頂多重要軍經設施附近的居民加強警覺 協助監視 網路攻擊防禦及反擊?這是一般人能做到的嗎?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 14:26:29 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 14:34:02弔詭的是黑熊走向越成功，自己越容易成為統戰破口。
因為沒有軍法約束又能從外圍窺探國軍戰略規劃。
加油！打倒黑熊！
基本上不用打，自己系統不穩就會倒了。
莫忘一分抗日、二分應付、七分發展
依黑熊學院安排的課程內容來看，頂多就是普及民眾
急救與避難知識，外加類似政戰宣傳戰對策
目前走向頂多算是一種民間補習班，再加上幫傳統合法
民防組織當一下免費招募員
有嗎 幫民防當招募員 = =a
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 15:32:46按照沈的說法，他們現在只能做一個推廣教育的概念，
後續深入還是要去更專業的地方學，組織也是參加合法
民防團體
對啊，沈都說鼓勵學員聽完上完這些基礎介紹課程後，
加入傳統民防體系跟考取相關合法證照了
實際上也只是民防補習班的概念
如果只是補習班而已 那就不要說甚麼要修法 說甚麼平戰轉換灰色地帶 卻又不說灰色地帶在哪 還說黑熊戰時要與國外合作?戰時民間機構跟官方是平行單位跟國外合作? 這是甚麼東西?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 15:39:10按照這說法，主要是討論民防與政府軍隊的合作
沈：第四、民防和軍事這個斷裂。這恰巧是中共切入點
我是不知道你在推這文之前 你有沒有真正去看過民防法 與 民防法施行細則 說真的 不好意思 這方面以前在軍中 這也是屬於我的業務範疇之一 就法而言 我左看右看前看後看 不管事任務賦予 權責劃分 都是有章可循的 重點在於中央主管機關 內政部 協辦機關 國防部 (衛福部有衛福部的戰時大量傷患機制跟民防毫無關係 民防僅就傷患救護與後送這邊有點關係) 以及地方政府 和 民防組織 這幾方的政策執行面 與 實際作為有落差罷了 這跟他主張的修法有何關係? 況且平戰轉換機制 在上述法令與施行細則已經有所詳訂 到底要修甚麼 他自己也說不上來
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 15:47:58應該說民防和軍事的斷裂本來就是主事者刻意為之。
而且第五縱隊也不一定是潛伏武裝力量，只走武裝襲
大概就是以前阿富汗反抗軍的打法
而且第五縱隊也不一定是潛伏武裝力量，只走武裝襲
你要彌補這個斷裂，要不要先加入軍隊先。
擊破壞，也可以是走群眾政治路線（例如罷工、遊行
示威等）
你如果要說平時走這些路線 有承平時期法律可以處置 戰時你覺得誰敢上街頭抗議?
萬一政府垮了,接受外國軍援
這篇打臉連黑熊仔們一起打了，哭啊
至於國外，那也只是跟國外相關團體討論跟研究國外作
法而已，尤其是烏克蘭的案例
https://i.imgur.com/DrJiVKr.jpg
這一張圖 中間小小的一個轉換機制 民防法 第 1 條 為有效運用民力，發揮民間自衛自救功能，共同防護人民生命、身體、財產安全，以達平 時防災救護，戰時有效支援軍事任務，特制定本法。 第 2 條 民防工作範圍如下： 一、空襲之情報傳遞、警報發放、防空疏散避難及空襲災害防護。 二、協助搶救重大災害。 三、協助維持地方治安或擔任民間自衛。 四、支援軍事勤務。 五、民防人力編組、訓練、演習及服勤。 六、車輛、工程機械、船舶、航空器及其他有關民防事務之器材設備之編組、訓練、演習 及服勤。 七、民防教育及宣導。 八、民防設施器材之整備。 九、其他有關民防整備事項。 民防法施行細則 第 3 條 本法第二條第四款所稱支援軍事勤務，指由民防團隊人員於戰時配合國防軍事單位執行下 列事項： 一、搶修軍用機場、軍用港口、軍事廠庫等重要設施。 二、搶修戰備道路、戰備跑道及與部隊運動有關之鐵路、公路、橋樑、隧道等設施。 三、協助裝卸運輸軍品。 四、協助設置軍事阻絕障礙。 五、對空監視及報告敵機動態。 六、監視、報告敵軍空降、飛彈襲擊等情形。 七、協助傷患醫療作業。 八、其他經國防部協調中央主管機關指定者。 看完請問 到底平戰轉換哪裡存在灰色地帶?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 15:55:02我只是想說沈所謂的斷裂本來就是制度設計故意的。
沈投筆從戎就不會執著在這所謂的斷裂了。
仔細看沈所謂的民防早超過民防法了。蓋世太保？
再細看這個
https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=D0080122民防團隊編組訓練演習服勤及支援軍事勤務辦法 拜託 說灰色地帶真的作好功課
不拿槍就衝鋒隊 拿槍就武裝親衛隊
搞認知作戰抓人就一般親衛隊
以前納粹黨鬥共產黨.猶太人的那一套
黑熊仔現在可以去舉報誰是第五縱隊成員，特別是被
指名愛擋軍購、愛凍預算、愛阻軍事基地發展的那些
人。 趕快學以致用，識別臥底，瓦解認知作戰，讓國
人看到成果。
你仔細看沈所謂的民防是自己成為情報主體，不是配合
而已。修法修出預防性逮捕權，我也不意外。
很多智庫本來就是民間機構然後對政府543吧..
那個我說的灰色地帶是資訊不是你說的灰色地帶(攤手)
拿要不要對政府543當作法律地位的疑慮是有點太遷強
以後“可能”收錢。所以他不是真心付出。那您先請
警察都改無給職好嗎XDD別有用心的警察很可怕啊
警察受"貪汙治罪條例" "公務人員懲戒法" "刑法" "警察職權行使法"管束 軍人有軍刑法 民防組織 民防法24-27條有罰則 請問黑熊有甚麼?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 17:00:47盤點各縣市民防預算，驚見台北市訓練經費僅4%台中2%
要整合現行的民防比重整國軍還難吧
關鍵評論 2022/09/22,
1.錢 就是你說的預算 2.執行層面 3.法令檢討 這些體制內就能解決的 何必來個體制外? 而且你對民防是不是不甚了解? 你心中的民防就是那些泡茶聊天的民防隊 義警義消 特種搜救隊 特種防護團你卻跳過?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 17:02:33應該沒有人不吃刑法吧..
而且現再來說黑熊也沒動到超越平民的配備
他動不動用跟我無關啊 我也不想討論他用甚麼裝備 此篇純就他的論述進行反論 你是不是有點把其他篇的論點帶到我這篇來論述?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 17:03:50所以你為什麼認為黑熊需要更多的管制?
我的文章你到底有沒有看完 就急著反詰 你是不是沒辯論過? 我單就他始終圍繞在"現行法規的灰色地帶" 以及 "平戰轉換的灰色地帶" 進行反論 你卻一直認為我希望黑熊受更多管制 他都不想進體制內了 我希望他受管制有屁用?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 17:06:50再說你想講跟黑熊提倡(?)的民防也不是義警消相關吧
我知道啊 他不過就是想創立類似台灣民團協會這樣獨立於體制外的團體 用"合作"模糊化"隸屬或直屬" 只說最高指揮官是政府 但又不明說是哪個部會? 是誰在模糊?是誰在灰色地帶化?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 17:09:26你反駁警察受管制那不就是再表達黑熊沒管制的意思?
而且我也沒再辯論
假設一下 今天 以他說的"合作"來談好了 甚麼是合作? 簡單來說 合作就是有利則來 無利則去 沒有任何管束約束機制 戰時你轄區內有個這種飄忽不定 不受管束的單位/團體 你是戰場指揮官 請問你心裡不發怵嗎 好啦 比如今天 某個大橋兩端 需要協助設置阻絕遲滯設施 原本答應了 結果到現場 路面太硬 挖不動 阻絕器材平常沒訓練 不會用 好吧 我只是合作 又不是直屬 配屬 隸屬 請問一下 戰區指揮官能怎麼辦? 因為不是掛牌的民防協勤單位 你無法用民防法來規範 刑法也沒規定 不服從命令可以怎麼處理(況且沒直屬隸屬配屬 就沒有命令可言) 戰時軍律/軍刑法 沒有軍人身分 最後只能用民法違約處理? 一來一往 喪失多少時間?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 17:11:14沈只提修法 其他細節就刻意不講
你的意思是他管轄了他結訓的學員吧?
而且光就合作本身很攏統 他也可以是提供上面說的民
防預算裡少得可憐的訓練中的師資或場地
你到底是沒搞清楚他的論述 還是我的論述啊 跟你討論起來真的很累耶 他說合作?怎麼合作?幾句話帶過 然後嗆一句 跟警政署談合作談假的是嗎? 問題民防不歸警政署管 要談也是內政部 內政部才是中央主管機關 他談最多的一直都是說 目前現行法令的灰色地帶 但請問 他有明確指出灰色地帶在哪嗎? 這是法律人精神嗎?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/12/2023 17:17:18第一條 內政部警政署為辦理民防防情、防護業務，特
設民防指揮管制所
第 3 條 本法所謂主管機關：在中央為內政部；在直轄市為直轄市政府；在縣（市）為縣（市）政 府。 行政程序法有主管機關 權責機關 你不要在那邊打模糊戰 警政署權責機關不見得能決定所有事情
推一個
象牙塔待久了，大師的理想只是理想
你找承辦人會直接找到單位最高長官?
是擋到你的錢路了嗎？人家做什麼你意見這麼多，培養
全民國防意識也要跟你報告？
這篇好長，給推
scar 你會說出這樣的話 跟你談行政程序似乎超過你
的理解範圍 打個比方好了 我補辦退伍令 去後備指揮
部服務台找雇員大姐辦 這樣我就是找指揮官辦事情？
依權責劃分你到底懂不懂？
tttt13 我有說要他跟我報告嗎 他既然在臉書回應我批
踢踢的文章 我就不能在批踢踢回他的文章 邏輯？
推，用心討論
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充滿幻想的推文看起來好歡樂
*************************************************************************** ↑ 幫版主Mark起來好讀版
樓上群嘲？
搞新單位才能分預算 那麼簡單的事情
加強警政加強民防 他就沒得分錢了
分不分預算 那是政府的事 我倒是樂見他們能分得預算 或 去標相關政府標案 這樣從預算執行 或 標案執行 可以更合理檢視其KPI
※ 編輯: design0606 (114.43.67.116 臺灣), 11/12/2023 21:18:18沈都說黑熊是銜接的教育推廣補習班 原PO卻一直在糾
結和正規民防是平行合作還是隸屬關係 緊咬不放
教育推廣就好好教育推廣啊 在那邊胡謅甚麼平戰轉換充滿灰色模糊地帶 主張修法幹嘛?
※ 編輯: design0606 (114.43.67.116 臺灣), 11/12/2023 22:03:46而且我為何要糾結 到底是體系之內 直隸屬 還是合作? 平時可能沒關係 戰時 會發生的可能性我上面已經說過不只一次了 就不多作贅述了 因為會看就是會看 不會看 還是不會看
※ 編輯: design0606 (114.43.67.116 臺灣), 11/12/2023 22:05:23推論述清晰 簡單明瞭 有更直接的選擇為甚麼要繞路
ㄏㄏ 數位部拿了兩百億 你覺得KPI如何?
政府新設的單位沒有任何一個是來解決問題的
如果現有的都解決不了問題 那新設的也不會
解決問題的前提是你已經知道該怎麼做
不是少子化就去搞個少子化辦公室酬庸
這種鬧劇還沒看夠是不是
如果已經知道該怎麼解決問題就從現有的去修正
不用脫褲子放屁 多此一舉
原來說好歡樂也不行XD 這算扣帽子或是人身攻擊嗎嘻
嘻
已經寄信給版主 看版主判定囉 既然說別人幻想 那就看版主是否認定你群嘲囉
※ 編輯: design0606 (114.43.67.116 臺灣), 11/12/2023 22:54:44 ※ 編輯: design0606 (114.43.67.116 臺灣), 11/12/2023 22:55:33推，非常清楚
看你打臉一堆軍盲真的是舒服捏
兄弟 你也有點踩2-1板規了........
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 08:26:07推推
大快人心 這篇值得多多轉發宣傳讓大家報名黑熊錢多
想想
真的是一個笑話，與台灣民政府相當，可笑
唾棄黑熊學院~ 我覺得那就是個騙錢的夏令營
好那就投降
黑熊本身就是第五縱隊吧
就是私人公司營利為目的，產品叫做抗中保台而已
你有嘗試去做看看嗎.現在台灣就缺全民戰備意識,不管
黑熊方向怎樣,總是要讓民眾在戰爭能減少混亂,你如果
有意見,也可以去做看看,用你的方法去做.不要只在鍵
盤上輸贏,畢竟只要能讓大家對戰爭多一分了解多一點
準備,都是好的
我完全不否認可以增加平民敵我意識 (但 平民需要的是Know how 而不是frightened of something) 無謂的誇大 甚至 虛無飄渺 甚至虛構的產物則不必 比如 "第五縱隊" 甚至教人如何辨識 請問 平民有機會去接觸到真正的第五縱隊嗎? 平民在戰爭中所能做 感覺很複雜 其實也沒他說得那麼複雜 1.自保 2.有能力的話保他 3.準確毫無遲疑的執行政府下達的指令 其他甚麼情蒐 根本就莫名其妙 戰時政府的情蒐系統 絕對比平常增強數十倍 太多訊息反饋反而讓情資判斷更加複雜 另外 民防體系 需要的是平民參與 而不是下指導棋 要下指導棋 首先先進入民防指揮體系 但你沒加入 如何進入指揮體系?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 09:32:33看你是要寫本書,或也去成立你認為對民防有用的組織
這個世界並不是有了iphone就不能有android
很奇怪 我發覺有些人的論述就是 "你那麼會評論 為何不寫本書?" 你沒聽過"不在其位 不謀其政" 我是後備軍人 也業管過後備動員 實際教召 民防也是我曾經的業務之一 我在板上寫關於後備動員的文章已經不止一篇了 剛好看到黑熊在搞這種看似正確 其實錯誤百出的所謂民防教學 我不能評論? 你沒聽過"可資公允"這種說法 評論一定要出書論述? 台灣被多少所謂的專書害得莫名其妙? 能幾篇文章就可以點出的問題 幹嘛要編撰一本書湊字數?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 09:36:15就像也有人問我 他辦黑熊學院 你戰時能做甚麼? 我身分是備役三等士官長 過去動員教召時 我有擔任過步兵連連士官長 迫砲營營士官長 後備旅旅士官長 論專長我有120迫砲領導士 步兵班/排領導士 行政管理督導士 我戰時能做甚麼? 國家賦予我專長可及的職務我就做甚麼啊
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 09:42:06你又知道黑熊做的一定錯?是錯還是效果不佳意思差很
多,就我看來只要有加分.加一分加十分都是加,最糟的
是負分,就是大家都去攻擊黑熊,造成民心更加混亂,就
是負分,所以我才說,你有意見去做啊,做出來比較啊
不要別人在做.你在旁邊罵,又沒人阻止你也照自己的方
法做,我就提讓你去照自己的方法做又怎樣了,你不想做
就不要做,也沒人會有意見
所以我寫的你沒看就是了 那何必討論呢 你如果想為黑熊反詰我這篇的論點 你也可以發一篇來反詰我的反詰 我喜聞大作
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:24:32我只知道別人是真的努力在想做實事，你只會鍵盤嘴砲
真的努力嗎? 努力在哪? 你如果認為我嘴砲 幹嘛不發一篇狠狠打我臉
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:25:04黑熊如果方法有問題,做不起來,到時候也會留下失敗
快去發一篇文來反詰我
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:25:23的經驗,讓後面想做的人避開,社會不就是這樣運作的
像你這種,講得好像很有道理,我也只是說你有意見就你
去做做看.你一聽就一推二五六,那也就算了.你是真的
有想要幫助民防嗎?
推文打臉很累的 快去發一篇文來打我臉
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:29:31你護航的論述就是 "哎呀 人家有做事 就算是錯的也是做事 你不爽你下來做" 你這句話不知道放在你公司 你跟老闆說 "哎呀 我有做事啊 但就是做錯啊 所以我還是能領薪水 不然老闆你來做" 你老闆的反應會如何 民防牽扯到的程面 廣而大 沈一直說 一直洗 現有民防平戰轉換灰色地帶太多 要修法 講難聽點 你辦補習班就辦補習班 不要在那邊扯甚麼灰色地帶 扯就算了 自己有講不清楚灰色地帶在哪 這是法律人的法律責任? 你要做 別人不能評論? 他是皇帝 還是哪個籓鎮的王 批評朝廷要殺頭的?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:35:31你的回應就證明沒有執行力,想法大家有.會做沒幾個
那就好笑了 那些民嘴你怎麼不打電話去罵 你也一樣沒執行力啊 批踢踢發文討論還要看執行力喔 那你也應該不要發表意見啊
現在攻擊黑熊,會造成民心更加混亂，等坐大還得了？
民防 不等於完全非武裝 蘭德最近在研究烏克蘭民間
抵抗 就把武裝也算進去了
不要自己弄了一個定義 就以為能戰別人 其實只有你在
逆向秀下限而已啦
請問蘭德去改衝突法了沒?他有資格修改衝突法? 你用智庫的研究 取代目前尚未修改的衝突法 誰秀下限?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:39:50當你發現你的看法跟大部分人都不一樣 應該是先去確
認知識面 而不是發文黑特別人
目前看起來 誰不一樣?你要不要確認一下?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:40:20應該反思沈希望建立有情報能力的民防什麼情況下會需
要國外合作？
發文罵人的是你 怎麼還要求別人教你？如果你連國外
最新民防研究都沒翻過 還好意思發文罵人？那有問題
的明顯是你
我就問你 衝突法修了沒嗎 其他別扯 衝 突 法 修 了 沒 ? 而且你會不會太自以為 你舉國外研究 我反問你武裝衝突法修了沒 你卻說我要你教我? 這是哪門子自以為啊
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:43:19推這篇
好笑的是 我在質疑內容 有人問我為何不出書 我說民防不能武裝 有人說蘭德研究把烏克蘭民間武裝納入 阿那不就變成武裝平民? 我問衝突法修了沒 有人回我自己不看 要別人教他 整個無言以對
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:44:56 ※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:47:06人家研究是實際發生的現實 而且從波羅的海國家抵抗
蘇聯就開始了 你在跳針什麼衝突法？
戰爭行為的各國遵守法源就是日內瓦公約與武裝衝突法 這是最基本的戰爭界線 你連這都不懂 你討論軍事? 會不會太好笑
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:47:57你就根本沒在發漏這領域這研究 不要隨便搬了幾條國
際法 就變成民防專家好嗎？
衝突法內就明確界定何謂武裝力量 何謂一般民間團體 包含戰地救援力量 應給予何種限制性權力與保護 這你不懂你也不用跟我扯
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:49:08「武裝衝突法」的基本原則為人道主義，在戰時必須將作戰人員與非作戰人員作出明確區 分，對於平民、傷者、病患、醫療人員、隨軍牧師、民防人員等非作戰人員，以及敵方所 屬的民間財產、文化財產、宗教場所、能源設施等提供保護，避免受到戰爭傷害。 「武裝衝突法」特別強調對於戰俘的照顧，凡是放棄作戰及逃亡意圖的俘虜 ，交戰雙方皆有義務提供俘虜基本生活所需、醫療、法律保障、與家人通信權利，並且不 得以戰俘作為報復及醫療實驗對象，對於違反「武裝衝突法」的一方，有權移送位於荷蘭 海牙的國際戰犯法庭審判。 誰在無視胡扯?
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:50:58PUMA不懂 羅秉成也不懂 國外智庫也不懂 就你幾條國
際法專家最懂？先看看自己是不是在逆向吧 呵呵
不好意思 我不貼 你會知道嗎 呵呵 會知道就不會說出這種毫無軍事格調的話
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:51:34國際法領域不等於民防領域 你根本淪為一談了 不是
學過法就等於懂全部 不要那麼膨脹
問題是連法都不懂就不要在那邊胡扯蝦談
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:52:04你根本搞錯國際法上所以要求的主體 跟民間抵抗的行
為人根本不一樣 然後混在一起談
所以你就是擁槍派 對吧? 你知道平民有武裝 就不能視為平民 民防有武裝 就不能視為民防而直接視為直接參加衝突之一方 或 準軍事化組織 你不知道對吧 不知道大聲說 不要害羞
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:55:18子曰：「由！誨女知之乎？知之為知之，不知為不知，是知也。」 這句話說得真好 送給閣下
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 10:56:48喔 要扣帽子喔？隨便你啦 下流手段罷了
講不過就說我扣你帽子 要辯論就勇敢的引經據典把人辯倒 辯不過就承認 不用說別人扣帽子
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 11:09:51你好像以為 引幾條國際法定義就能證明什麼？當俄羅
斯都不顧戰爭法搞出布查慘案 你去跟烏克蘭說民防不
要武裝？國際法是規範面的事情 不是實然面 國際法
約束的是交戰團體 你連理想與現實都分不清 那真幸好
台灣政府跟民間做事的人 都不是像你這樣嘴砲民防
法就是法 你也可以說 中華民國有死刑 為何還有人要犯本刑死刑的罪呢? 這樣你可以說 乾脆台灣不要法律? 你覺得這符合邏輯嗎? 法律是一個行為準據 就像台灣 交通法規在那邊 就是有人不遵守 但不代表你也可以不遵守 警察抓不到別人 不一定抓不到你 況且 哪一場戰爭罪刑 不是戰爭過後追究 莫名其妙
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 11:30:35而且你說的更好笑 俄羅斯殺害平民 然後你主張平民要武裝 那最開心的是誰 俄羅斯啊 可能俄羅斯軍隊中 有50%會傷害平民 50%稍有人性不會 結果現在對面每個人都手拿武器 稍有人性的另50%會怎麼做 想想吧 不要為辯而辯 要先有完善且立足穩定的論點 不然只是找架吵而已 為吵而吵
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 11:36:12其實，一開戰，就把黑熊部隊拉上灘頭作炮灰，一勞永
逸
人家現在定位是"民防" 體制外的民防 是合作 不是直屬隸屬配屬
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 12:26:42推這篇。
推推
現在風向。黑熊在本版就已經是個笑話了
不知為何就有板友想一直護航這種體制外的家家酒
不管是否是笑話 我也不管他是否曾經在批踢踢有無翻車 本篇僅就所看到的論點進行反詰 如此而已 不想吵架 也不願意吵架 有不同論點也可進行反反詰 如果為吵而吵 就失去討論的意義
※ 編輯: design0606 (211.20.69.79 臺灣), 11/13/2023 15:49:25推
沈就是個眼光精準發愛國財的商人
==============================================================================
原PO前面看還不覺得,後面越看越像網軍的行為模式耶.
============================================================================== 協助版主好讀
現在講不贏又用老招數戴網軍帽子嗎 這我最喜歡了 你
只要能證明我是網軍 不管那一方的 只要你能證明 我
捐十萬給家扶 反之 你拿不出證明 你捐一萬就好 如
何？
這是我跟你的賭注 另外版規2-1了解一下
原po火氣真大，怎麼跟人吵起來了呢
有吵嗎 你是不是想多了 我是為家扶中心小朋友爭取過
年的捐款
推善心 vs. 網軍敵我識別
我最喜歡這種辯不過開始戴別人帽子的人 對付這種人太簡單 直接打賭就好 裝作沒看到 以後看到這ID 直接追問這件事他就會閉嘴了
※ 編輯: design0606 (59.115.144.16 臺灣), 11/13/2023 20:43:38記得貼收據就好^^“
你先問對方敢不敢跟我對賭啊 你沒發現他安靜了嗎
※ 編輯: design0606 (59.115.144.16 臺灣), 11/13/2023 21:38:17講不贏就在那邊網軍 火氣大==
沒有一部法叫作武裝衝突法 戰爭法是幾十個公約條約
的總稱 既然是條約 就沒有修法問題 而是批准跟保留
你根本就國際法門外漢 隨便搬名詞呼攏
對於作戰人員的認定 不是寫在日內瓦公約 而是海牙
像你這種鬼扯的勇氣 到底哪來的？你根本沒讀過那
些公約吧？
書念的少 不知道可以討論 要被打臉我也沒意見
4
他說半天,就是沒有要人去參加現有的民防組織 甚至說要修法,自己成立志工團 很妙,不要國家有能力,要有一支自己的志工團 一定不是要作不忍言之事 : 第三、補足現有民防的問題。我認為現有民防體系有兩個問題急需解決，就是一般人民和民防之間有情報上的斷裂，以及民防體系和軍事體系有情報上的斷裂。也因此，我們一方面幫忙民防體系內部開進階課程（內政部、衛福部都有），一方面需要訓練更多人民有情報蒐集的能力（OSINT）。![Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥](https://i.imgur.com/MIERNhFb.jpg "Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥")
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我說一點，除非 1 .修憲正式搞兩國論或是在國會同意下，總統代表宣讀台灣建國宣言 2.宣布戒嚴，政府說了算 3.恢復動員戡亂，再次宣布中華人民共和國政府和其旗下所有組織全部都是中華民國叛軍 不然除非有一擊斃命事證，例如把軍事機密出售、或者放上公開網路爆
他已經回嗆你了，下面全文 一直被扎稻草人攻擊，被說一些我根本沒有講的東西，或者故意曲解意思，然後開始批評 ，回應實在有夠累。 附件就是我在基礎課程的教材，告訴大家回報情報的危險性，沒上過課的人就在那邊一直 說我們在無視國際公約陷害人？![Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥](https://i.imgur.com/rEE1Yvzb.jpg "Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥")
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按照沈的說法，他自己就說是辦這個的目的，就是面向從頭到尾沒接觸過民防的一般民眾 按照黑熊學院自己規劃的課程來看，我會把上面兩項視為是建設一般民眾防衛意識的”心 理建設”? 這塊在以前戒嚴時代，是由軍訓課、國軍政戰課程（例如莒光日），還有三民主義課程來![Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥](https://i.imgur.com/EBPC9gQb.jpg "Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥")
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不是未審先判而是連這個念頭都不應該有 將這個概念擴散到民間後取得黑熊的上課認證或者說證照 將會導致極端化、擴大化、民粹化 試問在戰時我說你是五縱，我舉出黑熊的證照說我經過相關訓練 可以分辨誰是五縱請問你要怎麼反駁？![Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥](https://i.imgur.com/PqoBGnib.jpg "Re: [爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥")
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Re: [討論] 馬迷g請進，你說曹興誠坑軍方?真馬迷切文大師 從以前你的招式就一樣 就是從來不看對自己論述不利的資訊 不然就是直接把不利自己論述的資訊切掉 所以才會被我叫切文大師![Re: [討論] 馬迷g請進，你說曹興誠坑軍方?](https://i.imgur.com/VG7zHiHb.jpg "Re: [討論] 馬迷g請進，你說曹興誠坑軍方?")
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Re: [新聞] 國防部：敵情威脅大 後備動員擬納宮廟義勇這個應該是依照全民防衛動員準備法 第 15 條 為確保動員實施階段獲得所需人力，人力動員準備分類計畫主管機關於動 員準備階段，應對民間重要專門技術人員、民防、義勇消防、社區災害防 救團體及民間災害防救志願組織，實施調查、統計、編組，並對學校青年3
[討論] 黑熊學院是要學開槍？ 還是要學綑綁？先說結論： 原來黑熊學院是要培養神射手啊，難怪行政院發言人都會跳出來說話。 就連槍枝合法化的美國人和加拿大人都特別關注台灣新創的黑熊學院。 這些人這麼愛國的話，為何不去志願從軍或是直接去報考警察學校呢？ ----![[討論] 黑熊學院是要學開槍？ 還是要學綑綁？](https://i.imgur.com/qdWwOD9b.jpg "[討論] 黑熊學院是要學開槍？ 還是要學綑綁？")
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Re: [新聞] 傳16歲以上學生造冊 國防部：防衛動員僅: : 現行跟學生有關係法條就只有一項 : 第 三 章 動員準備 : 第 15 條 : 為確保動員實施階段獲得所需人力，人力動員準備分類計畫主管機關於動員準備階段，![Re: [新聞] 傳16歲以上學生造冊 國防部：防衛動員僅](https://law.moj.gov.tw/images/FBLogo.png "Re: [新聞] 傳16歲以上學生造冊 國防部：防衛動員僅")
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Re: [問卦] 所以民防預算用來幹嘛的？民防法第3條第2項:「民防工作與軍事勤務相關者，平時由中央主管機關會同國防部督導 執行，戰時由國防部協調中央主管機關運用民防團隊，支援軍事勤務。」 民防法第4條第2項:「民防團隊編組、訓練、演習、服勤及支援軍事勤務辦法，由中央主 管機關會同國防部定之。」 民防法第4條第3項:「第二條第六款車輛、工程機械、船舶、航空器及其他有關民防事務
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/20)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/20)](https://pbs.twimg.com/media/GfL0bWNXgAAPjdV.jpg "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/12/20)")
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