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Re: [討論] 聊聊taipei5566的發文

jackchuang 發表於 2023/6/22 下午9:26:57
看板Military標題Re: [討論] 聊聊taipei5566的發文作者
jackchuang
 (小莊)時間推噓28 推:29 噓:1 →:51

※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 甚至到了1991年波灣戰爭，
: 你以為盟軍是靠強大艾布蘭、挑戰者坦克硬幹！
: 撞破伊軍防線，虐殺脆弱的俄製坦克？
: 現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報，
: 只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土...
: 海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特，
: https://i.imgur.com/NJiit8G.jpg
: 然後美軍就說：我騙你的啦~~~
: 兵力開始往伊拉克本土衝...
: https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg
: 伊軍被迫撤出花好幾個月在科威特建立的陣地回防巴格達，
: 半路上被盟軍追上慘遭殲滅。
: 所以烏軍最好的機動戰術應該是從東北方入侵俄羅斯，
: 從薄弱的防線入侵...
: https://i.imgur.com/GV4tmvH.jpg
: 但是烏克蘭沒辦法這麼做，
: 因為有可能讓普丁有藉口進入戰時經濟和發動總動員，
: 更糟可能使用核武。
: 當然不用說西方不會支持烏克蘭這麼做。
: 烏軍被迫用最糟的方式直接硬幹俄軍的防線，
: 所以烏軍打得非常辛苦。
: (相對的每次看到吹捧烏軍多厲害、多棒棒的文章和影片都讓我很不舒服，
: 引用臉書好友廉淞兄說的：『任何的過度吹捧都與侮辱無異』)

用第一次波灣戰爭來舉例是錯的。

伊拉克的防線並不是假情報而導致戰敗。

而是聯軍那劃時代的空襲轟炸。

一個多月的時間裡，六萬多架次的轟炸攻擊。任何地面防線都要支離破碎。

海珊剛打完兩伊戰爭，聯軍又把部隊擺在伊阿邊境上。

他不會蠢到去相信聯軍不會進攻伊國境內。

他只是相信地面作戰才是勝負，

但沒想到美軍的空襲戰力這麼外掛。


聯軍作的假情報，是擺出讓海陸第一槍的登陸作戰。

以牽制部份伊軍部份佈防在科阿邊境。

https://i.imgur.com/dQCXA0W.png


地面部隊攻勢先發動的是法國第六輕裝師、82空降師一部，

但那是先奪取戰線推進左翼的機場，以保衛裝甲部隊前進時的安全。

之後101空降師用直升機突襲的方式。直線突入切斷8號公路。


保護了裝甲部隊的左翼後，裝甲部隊才前進突破防線。

在擁有全空優狀態下的聯軍，

空地配合前推，

伊軍除了被轟炸後的油彈不足，還有防線破碎、通訊不佳。

面對完整英美裝甲師+空軍隨CALL隨到的轟炸。

伊軍防線完全被壓過去。


美海陸第一師，從伊軍防線最硬的地方殺進去。

光是前二天，就讓伊軍二百多輛戰車報銷。(擊毀與俘獲)


越打越多.....

烏軍不是選擇最糟的方式，

而是烏軍目前最好的方式就是這樣慢慢推。

因為全世界只有美軍能這樣打。

因為它需要有「異常強大的空軍」、「異常強大的後勤補給」、

「數量與裝備的科技代差」

如果烏軍有這些東西的話。

這場戰爭還會發生嗎？？？







--
https://i.imgur.com/afKJ566.jpg


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.33.183 (臺灣)
※ PTT 網址
推

dos01 06/22 21:29我覺得海珊是信了當年那個吹出來的世界陸軍排行

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dos01 06/22 21:29就自以為自家陸軍很強...然後就被車過去了

坦白說，不能說海珊錯。 畢竟那時還沒空中力量能決定戰爭勝負的前例。

推

saviora 06/22 21:33絕對的空優創造死亡公路

→

wowu5 06/22 21:41海珊與整個西方加阿拉伯世界為敵就是走錯了

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wowu5 06/22 21:43聯軍陸上兵力本來對上伊軍就有關鍵優勢

→

wowu5 06/22 21:43空中武力只是錦上添花，不是成敗主因

沒有前期的空中武力， 伊軍那時擁有的防空能力並不差。 A-10、AC-130、阿帕契無法在空中隨時給予地面支援。 沒有這些空中的配合。 地面部隊的損傷不會這麼微小。 聯軍那時的地面主力還是M60、挑一VST-55 代差並沒那麼大。M1那時只是小數量裝備而已。 地面部隊推進時，有遇到幾次伊軍多、聯軍少的戰場情況。 但聯軍還是壓過去。 *[1;37m推

sfsm : 可以看這網頁我不多說什麼

06/22 21:48

→

sfsm 06/22 21:49https://reurl.cc/x7aDR5
→

sfsm 06/22 21:49我講的沙漠風暴行動前的情報詐欺

推

sfsm 06/22 21:52你講的是沙漠風暴的攻擊行動...

你說的意思是因為情報， 伊軍撤出防線回防巴格達才戰敗。 但那篇文裡面，提到的是行動前情報詐欺的佈防。 並不是戰場勝敗的決定因素。 假情報讓伊軍的佈防出現漏洞。而不是讓伊軍撤出防線

推

ARCHER2234 06/22 21:55簡單的道理，美國不情報詐欺能不能贏，當然能，但是

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ARCHER2234 06/22 21:55會損失多少呢，美國公民能接受那種損失嗎？
※ 編輯: jackchuang (114.26.33.183 臺灣), 06/22/2023 22:08:55
→

Two2Seven 06/22 22:05我倒是認為盟軍掌握制電磁權，把伊拉克空軍壓制的

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Two2Seven 06/22 22:05死死的才是重點

推

diyaworld 06/22 22:05偉大的黃金團遇到空中死神龍焰的絕望感

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Two2Seven 06/22 22:06把你的地對空能力幾乎拔掉，火炮也有直升機跟己方

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Two2Seven 06/22 22:06的火炮壓制，坦克跟戰壕也沒辦法對聯軍有太大的威

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Two2Seven 06/22 22:06脅

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Two2Seven 06/22 22:07我記得之前有看到文章，美國對付戰壕是直接用裝甲工

→

Two2Seven 06/22 22:07程車，把戰壕變成墳墓

推

NewCop 06/22 22:07損失當然是越少越好，但是對於減少損失的原因還是要

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NewCop 06/22 22:07分清楚

推

sfsm 06/22 22:12我哪裡說『因為情報伊軍撤出防線回防巴格達才戰敗』

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sfsm 06/22 22:12把我的敘述再看一次...

: 然後美軍就說：我騙你的啦~~~ : 兵力開始往伊拉克本土衝... : https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg
: 伊軍被迫撤出花好幾個月在科威特建立的陣地回防巴格達， : 半路上被盟軍追上慘遭殲滅

這一段啊。 伊軍是防線被打破。大部隊被殲滅與俘獲後。 僅剩科威特市區裡的三個師還有建制。 才下令後撤，那三個師就算不撤也沒多大作用了。 並不是要回防巴格達才被殲滅。

推

NewCop 06/22 22:17空襲能減少多少損失，欺敵又減少了多少損失，應該是

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NewCop 06/22 22:17有辦法估算的

推

sfsm 06/22 22:27我的文章你都引用了，幹嘛只截一半？

我不懂你的意思，我是在反駁你那場戰役的勝敗原因。 聯軍的裝甲部隊，還是打穿了伊軍防線。並不是跑去打巴格達。 假情報是讓聯軍的空降部隊能奇襲保衛主力左翼。 但主力還是正面打穿了伊軍防線與大部隊。

※ 編輯: jackchuang (114.26.33.183 臺灣), 06/22/2023 22:33:08
推

sfsm 06/22 22:31『現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報』

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sfsm 06/22 22:31『只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土』

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sfsm 06/22 22:32『海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特』

→

sfsm 06/22 22:32為何上面這幾段故意去掉？

推

frozenmoon 06/22 22:42海珊可能是參考了越戰

推

kevin020792 06/22 22:58沙漠之盾行動：嗚嗚嗚大家都不記得我。

推

hgt 06/22 23:05推!!! 那個sfsm不要去理他!!! 以前在戰史版也是

→

hgt 06/22 23:06在那邊自己為是!!! 笑死!!

→

hgt 06/22 23:06也都是跟那個Joseph一夥的!!!

推

dos01 06/22 23:10我是覺得你們不太需要為了這東西吵架啦 重點就是

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dos01 06/22 23:10美國贏了 海珊一定有什麼地方誤判了 就降

推

dos01 06/22 23:13現在已知的情況 海珊不是資訊不足 誤判 不然就是有

→

dos01 06/22 23:13哪理搞錯了 總不可能他一開始就知道會被車過去還

→

dos01 06/22 23:13這樣搞

推

bakedgrass 06/22 23:19就事論事不必給人貼標籤吧，我覺得能有這樣的討論
→

bakedgrass 06/22 23:19交鋒很好啊

→

chenry 06/22 23:34實際上美軍硬幹防線一樣會贏 只是不那麼輕鬆

→

chenry 06/22 23:34進攻前大規模轟炸軟化防線

推

aragorn747 06/22 23:40大概就情報戰讓戰力快速結束但沒有情報戰也是能贏

→

aragorn747 06/22 23:40的差別

→

aragorn747 06/22 23:43印象當時唸大學時看新聞好像都是提到部隊被誘導所以

→

aragorn747 06/22 23:43才被輕鬆打下，那段時間都在狂吹電子情報戰這樣

推

andyken 06/22 23:43美軍幹防線當然還是會贏，M30鋼鐵雨的稱號不是假的

→

andyken 06/22 23:45M30那鋼鐵雨的威力不是小鋼珠或俄軍集束彈藥可比的

推

tomhawkreal 06/22 23:51史瓦茲科夫自傳有說 最初兵力不足以收復科威特

→

tomhawkreal 06/22 23:52兵力不足的狀況下 打左勾拳攻入伊拉克只是妄想

→

tomhawkreal 06/22 23:55他等到美國大幅增兵 才有那套計畫 不然只能直攻

推

geesegeese 06/23 00:23俄羅斯是不是以為有伊朗援助就贏定了？

→

geesegeese 06/23 00:24普丁要贏的機會只有中共抗美援俄才有機會

推

Hourglass 06/23 00:26傳統的大陸軍主義 遇到美軍的空中優勢+高科技武器

→

Hourglass 06/23 00:26被完全輾過去 就像是傳統海軍大艦巨砲 在航母面前

→

Hourglass 06/23 00:26被打趴在地 毫無還手之力 從此被淘汰

推

JOHN117 06/23 00:31其實美國的炮兵也有不錯的水準，只是在戰場上不如拿

→

JOHN117 06/23 00:31破崙的炮兵耀眼

推

andey 06/23 00:34普丁不是認為只靠伊朗就能贏定..而是他只有伊朗

推

andyken 06/23 00:36伊朗除了無人機之外，短程飛彈也沒有真的賣給俄

→

andey 06/23 00:36普丁本來認為可以靠那少少的16萬兵輾過去..

→

andey 06/23 00:37結果吃到硬斗就卡在那上不去也下不來...y

→

andyken 06/23 00:37而且伊朗無人機現在都是砲灰，有戰果的都是柳葉刀

→

andey 06/23 00:38國際間的可靠盟友只剩伊朗..中國則壁上觀~~~

噓

dsyover 06/23 00:49笑死 sfsm：我哪一段說撤出？：「撤出科威特」這一

→

dsyover 06/23 00:49段 ：你為什麼只貼這一段？

推

zyic 06/23 01:11海珊就沒有空優啊，再強的陸軍，沒有空優就是菜雞

→

zyic 06/23 01:11啊，現在烏俄戰爭，烏克蘭這麼辛苦也是因為它無法

→

zyic 06/23 01:11取得空優，俄羅斯五洲製藥白痴歸白痴，還是局部的
→

zyic 06/23 01:11空優，這使得裝甲師必然遭受無法承受的空襲

推

zyic 06/23 01:14普丁初期打的很糟也是因為無法建立絕對空優，純陸軍

→

zyic 06/23 01:14PK 兩邊基本上是一樣大的，普丁如果出70萬陸軍，才

→

zyic 06/23 01:14有可能用輾的，連30萬都不到，能把現有的防線填滿人

→

zyic 06/23 01:14已經偷笑了

推

pain0 06/23 03:18s講的跟文章講的不完全相同阿

推

worse77 06/23 13:05S大的文章拿去問別人都覺得是假情報獲勝阿

→

worse77 06/23 13:05該不會S大的文章前面也是假情報，後面才是主旨吧

推

pain0 06/23 23:07他簡化了啊，海珊有得知可能被側襲，但他覺得防兩

→

pain0 06/23 23:07棲比較重要啊
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