Re: [討論] 聊聊taipei5566的發文
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言：
: 甚至到了1991年波灣戰爭，
: 你以為盟軍是靠強大艾布蘭、挑戰者坦克硬幹！
: 撞破伊軍防線，虐殺脆弱的俄製坦克？
: 現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報，
: 只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土...
: 海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特，
: https://i.imgur.com/NJiit8G.jpg
: 兵力開始往伊拉克本土衝...
: https://i.imgur.com/hRNV4e2.jpg
: 半路上被盟軍追上慘遭殲滅。
: 所以烏軍最好的機動戰術應該是從東北方入侵俄羅斯，
: 從薄弱的防線入侵...
: https://i.imgur.com/GV4tmvH.jpg
: 因為有可能讓普丁有藉口進入戰時經濟和發動總動員，
: 更糟可能使用核武。
: 當然不用說西方不會支持烏克蘭這麼做。
: 烏軍被迫用最糟的方式直接硬幹俄軍的防線，
: 所以烏軍打得非常辛苦。
: (相對的每次看到吹捧烏軍多厲害、多棒棒的文章和影片都讓我很不舒服，
: 引用臉書好友廉淞兄說的：『任何的過度吹捧都與侮辱無異』)
用第一次波灣戰爭來舉例是錯的。
伊拉克的防線並不是假情報而導致戰敗。
而是聯軍那劃時代的空襲轟炸。
一個多月的時間裡，六萬多架次的轟炸攻擊。任何地面防線都要支離破碎。
海珊剛打完兩伊戰爭，聯軍又把部隊擺在伊阿邊境上。
他不會蠢到去相信聯軍不會進攻伊國境內。
他只是相信地面作戰才是勝負，
但沒想到美軍的空襲戰力這麼外掛。
聯軍作的假情報，是擺出讓海陸第一槍的登陸作戰。
以牽制部份伊軍部份佈防在科阿邊境。
https://i.imgur.com/dQCXA0W.png
地面部隊攻勢先發動的是法國第六輕裝師、82空降師一部，
但那是先奪取戰線推進左翼的機場，以保衛裝甲部隊前進時的安全。
之後101空降師用直升機突襲的方式。直線突入切斷8號公路。
保護了裝甲部隊的左翼後，裝甲部隊才前進突破防線。
在擁有全空優狀態下的聯軍，
空地配合前推，
伊軍除了被轟炸後的油彈不足，還有防線破碎、通訊不佳。
面對完整英美裝甲師+空軍隨CALL隨到的轟炸。
伊軍防線完全被壓過去。
美海陸第一師，從伊軍防線最硬的地方殺進去。
光是前二天，就讓伊軍二百多輛戰車報銷。(擊毀與俘獲)
越打越多.....
烏軍不是選擇最糟的方式，
而是烏軍目前最好的方式就是這樣慢慢推。
因為全世界只有美軍能這樣打。
因為它需要有「異常強大的空軍」、「異常強大的後勤補給」、
「數量與裝備的科技代差」
如果烏軍有這些東西的話。
這場戰爭還會發生嗎？？？
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https://i.imgur.com/afKJ566.jpg
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我覺得海珊是信了當年那個吹出來的世界陸軍排行
就自以為自家陸軍很強...然後就被車過去了
坦白說，不能說海珊錯。 畢竟那時還沒空中力量能決定戰爭勝負的前例。
絕對的空優創造死亡公路
海珊與整個西方加阿拉伯世界為敵就是走錯了
聯軍陸上兵力本來對上伊軍就有關鍵優勢
空中武力只是錦上添花，不是成敗主因
沒有前期的空中武力， 伊軍那時擁有的防空能力並不差。 A-10、AC-130、阿帕契無法在空中隨時給予地面支援。 沒有這些空中的配合。 地面部隊的損傷不會這麼微小。 聯軍那時的地面主力還是M60、挑一VST-55 代差並沒那麼大。M1那時只是小數量裝備而已。 地面部隊推進時，有遇到幾次伊軍多、聯軍少的戰場情況。 但聯軍還是壓過去。 *[1;37m推
sfsm : 可以看這網頁我不多說什麼06/22 21:48
我講的沙漠風暴行動前的情報詐欺
你講的是沙漠風暴的攻擊行動...
你說的意思是因為情報， 伊軍撤出防線回防巴格達才戰敗。 但那篇文裡面，提到的是行動前情報詐欺的佈防。 並不是戰場勝敗的決定因素。 假情報讓伊軍的佈防出現漏洞。而不是讓伊軍撤出防線
簡單的道理，美國不情報詐欺能不能贏，當然能，但是
會損失多少呢，美國公民能接受那種損失嗎？
我倒是認為盟軍掌握制電磁權，把伊拉克空軍壓制的
死死的才是重點
偉大的黃金團遇到空中死神龍焰的絕望感
把你的地對空能力幾乎拔掉，火炮也有直升機跟己方
的火炮壓制，坦克跟戰壕也沒辦法對聯軍有太大的威
脅
我記得之前有看到文章，美國對付戰壕是直接用裝甲工
程車，把戰壕變成墳墓
損失當然是越少越好，但是對於減少損失的原因還是要
分清楚
我哪裡說『因為情報伊軍撤出防線回防巴格達才戰敗』
把我的敘述再看一次...
這一段啊。 伊軍是防線被打破。大部隊被殲滅與俘獲後。 僅剩科威特市區裡的三個師還有建制。 才下令後撤，那三個師就算不撤也沒多大作用了。 並不是要回防巴格達才被殲滅。
空襲能減少多少損失，欺敵又減少了多少損失，應該是
有辦法估算的
我的文章你都引用了，幹嘛只截一半？
我不懂你的意思，我是在反駁你那場戰役的勝敗原因。 聯軍的裝甲部隊，還是打穿了伊軍防線。並不是跑去打巴格達。 假情報是讓聯軍的空降部隊能奇襲保衛主力左翼。 但主力還是正面打穿了伊軍防線與大部隊。
※ 編輯: jackchuang (114.26.33.183 臺灣), 06/22/2023 22:33:08『現實可沒這麼浪漫，美國事先放出假情報』
『只會進攻科威克，不會入侵伊拉克本土』
『海珊上當了，把手上的精銳部隊全放在科威特』
為何上面這幾段故意去掉？
海珊可能是參考了越戰
沙漠之盾行動：嗚嗚嗚大家都不記得我。
推!!! 那個sfsm不要去理他!!! 以前在戰史版也是
在那邊自己為是!!! 笑死!!
也都是跟那個Joseph一夥的!!!
我是覺得你們不太需要為了這東西吵架啦 重點就是
美國贏了 海珊一定有什麼地方誤判了 就降
現在已知的情況 海珊不是資訊不足 誤判 不然就是有
哪理搞錯了 總不可能他一開始就知道會被車過去還
這樣搞
就事論事不必給人貼標籤吧，我覺得能有這樣的討論
交鋒很好啊
實際上美軍硬幹防線一樣會贏 只是不那麼輕鬆
進攻前大規模轟炸軟化防線
大概就情報戰讓戰力快速結束但沒有情報戰也是能贏
的差別
印象當時唸大學時看新聞好像都是提到部隊被誘導所以
才被輕鬆打下，那段時間都在狂吹電子情報戰這樣
美軍幹防線當然還是會贏，M30鋼鐵雨的稱號不是假的
M30那鋼鐵雨的威力不是小鋼珠或俄軍集束彈藥可比的
史瓦茲科夫自傳有說 最初兵力不足以收復科威特
兵力不足的狀況下 打左勾拳攻入伊拉克只是妄想
他等到美國大幅增兵 才有那套計畫 不然只能直攻
俄羅斯是不是以為有伊朗援助就贏定了？
普丁要贏的機會只有中共抗美援俄才有機會
傳統的大陸軍主義 遇到美軍的空中優勢+高科技武器
被完全輾過去 就像是傳統海軍大艦巨砲 在航母面前
被打趴在地 毫無還手之力 從此被淘汰
其實美國的炮兵也有不錯的水準，只是在戰場上不如拿
破崙的炮兵耀眼
普丁不是認為只靠伊朗就能贏定..而是他只有伊朗
伊朗除了無人機之外，短程飛彈也沒有真的賣給俄
普丁本來認為可以靠那少少的16萬兵輾過去..
結果吃到硬斗就卡在那上不去也下不來...y
而且伊朗無人機現在都是砲灰，有戰果的都是柳葉刀
國際間的可靠盟友只剩伊朗..中國則壁上觀~~~
笑死 sfsm：我哪一段說撤出？：「撤出科威特」這一
段 ：你為什麼只貼這一段？
海珊就沒有空優啊，再強的陸軍，沒有空優就是菜雞
啊，現在烏俄戰爭，烏克蘭這麼辛苦也是因為它無法
取得空優，俄羅斯五洲製藥白痴歸白痴，還是局部的
空優，這使得裝甲師必然遭受無法承受的空襲
普丁初期打的很糟也是因為無法建立絕對空優，純陸軍
PK 兩邊基本上是一樣大的，普丁如果出70萬陸軍，才
有可能用輾的，連30萬都不到，能把現有的防線填滿人
已經偷笑了
s講的跟文章講的不完全相同阿
S大的文章拿去問別人都覺得是假情報獲勝阿
該不會S大的文章前面也是假情報，後面才是主旨吧
他簡化了啊，海珊有得知可能被側襲，但他覺得防兩
棲比較重要啊
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首Potaipei5566發了一篇被噓到X7的文章後來自刪， 但是內容還是可以聊一下... 第一段年半提到烏克蘭很被動， 的確沒錯，烏克蘭被迫選擇極糟的戰略。![[討論] 聊聊taipei5566的發文](https://i.imgur.com/imjVrv9b.jpg "[討論] 聊聊taipei5566的發文")
其實那種文章很簡單 30%正確的東西 20%自己的臆測、模稜兩可的東西 20%的胡謅、隨便拉來的東西 30%想傳達的意識形態10
我的看法倒是相反，烏克蘭目前選擇的戰略以目前戰況來講算是不差的選擇 這部分後面再說明 : 例如二戰法國戰役，德國A集團軍(ARMY GROUP A)穿越阿登森林， : 繞到法軍後方進行包圍殲滅戰 :5
阿尼戰役法軍主力沒和德軍槓上喔~~~ 和德軍對戰的主要是騎兵軍和輕機械化師， 目的是減緩德軍的推進，好讓法軍在Petite Gette一帶建立防線， 雖然法軍坦克損失慘重，但是目的也是達到了， 德軍曾經一度打破防線，但是馬上被法軍強大火力擊退。![Re: [討論] 聊聊taipei5566的發文](https://i.imgur.com/udTszMxb.jpg "Re: [討論] 聊聊taipei5566的發文")
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[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27逐日更新中 2/27 地圖： 俄軍似乎已經認知到己方「有限度攻擊便能摧枯拉朽」的預期已然破滅，![[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27](https://i.imgur.com/j2oLVB6b.png "[情報] 美國軍事智庫最新情報彙整 2/27")
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[分享]過往的戰史 1991沙漠風暴行動 第一天鑒於最近烏俄戰爭已經是自GW2之後 少數國與國之間動用到軍團這個數量級(十萬+以上)的戰爭 來復習一下當初海珊的蛋蛋在1991年GW1被聯軍整個踢碎的狀況 以下兩個影片是油管頻道The Operations Room所製作 將整個戰場上聯軍方面所有載具完全RTS戰略遊戲從正上方視角完全動態視覺化![[分享]過往的戰史 1991沙漠風暴行動 第一天](https://img.youtube.com/vi/zxRgfBXn6Mg/mqdefault.jpg "[分享]過往的戰史 1991沙漠風暴行動 第一天")
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[討論] 俄烏之後發生坦克大戰的機率烏軍在卡爾可夫和赫爾松的反攻 再次證明裝甲部隊是陸戰攻勢作戰必要利器 是否能依照以下情境判斷 坦克大戰會發生呢 1. 攻勢作戰必定需要坦克 這不用多說了 烏軍需求與最近的勝利2X
[提問] 伊拉克戰爭的開戰理由看到板友提起 去查了一下wiki 起因是有伊拉克官員說伊拉克藏有大規模殺傷性武器 於是美國組成聯軍要推翻海珊政權 派了1400人在伊境內搜尋武器 卻找不到 戰爭期間聯軍使用白磷彈、轟炸平民、虐待戰俘4
Re: [問卦] 這次吵地雷的根本原因出在哪？這次就一堆軍盲在吵 軍盲都一直以為可以拒敵海上 事實上根本做不到 再多的反艦飛彈都做不到 偵查、能不能及時攻擊跟敵方的防空能力6
Re: [提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段這就是戰鬥工兵的本業敵火下作業啦 反戰車壕 對抗手段有很多種 一種是在裝甲部隊掩護下直接架橋車直接架橋 另一種是預先在裝甲車輛上綁上柴綑 輪流開到指定位置切斷繩索讓柴捆滾落到坑底![Re: [提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段](https://img.youtube.com/vi/dxcSuhKDip0/mqdefault.jpg "Re: [提問] 俄羅斯在赫爾松區域防線的突破可能手段")
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[討論] 二戰時北非多國作戰部隊的協調(6)-1軸心軍合作的高峰：1942年： 1941年12月19日希特勒正式兼任德國陸軍總司令，從根本上的讓陸軍總司令部淪為最高統 帥部的下級組織。然而，不同軍種之間互相牽制的情況仍然存在，而就北非德國陸軍指揮 官的立場，希特勒在1942年仍然維持其直屬於最高統帥部的策略：1941年底在討論南方戰 線總司令的職權範圍時，戈林試圖說服希特勒讓其職權包括統整整個南方戰場所有部隊，3
[問卦] 討伐薩達姆,美國師出無名的八卦?美國總統小布希以伊拉克前總統薩達姆·海珊持有大規模殺傷性武器為藉口悍然發動了伊 拉克戰爭，但是最後美英聯軍並沒有發現所謂的大規模殺傷性武器，美英聯軍也深陷伊戰 泥潭。16年過去了有媒體卻指出小布希發動戰爭原因其實另有隱情,薩達姆掌控星際之門 從此美國就控制伊拉克境內 討伐薩達姆,美國師出無名的八卦?3
Re: [討論] 烏克蘭大反攻真的是兵貴神速or封鎖消息？這就是沙漠軍刀行動 Operation Desert Sabre的縮小版 (desert做動詞有逃兵 丟棄物品的意思 所以也意味著要讓伊拉克軍丟盔棄甲落荒而逃) 當初波斯灣戰爭時期 美軍從1/17開始空軍轟炸一段時間 這段時間已經把伊拉克軍隊搞得很虛弱了
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Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易![Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易](https://i.imgur.com/GcFe7Pib.jpg "Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿16
[分享] 以色列確定購買25架F15IA![[分享] 以色列確定購買25架F15IA](https://i.imgur.com/ciKqnA6b.jpeg "[分享] 以色列確定購買25架F15IA")
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[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利？12
Re: [情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」3
[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長![[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長](https://i.ytimg.com/vi/EnMwN17DYo4/maxresdefault.jpg "[情報] 雪寶為了金牛座開除財政部長")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30](https://i.imgur.com/N9uSdzeb.png "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465652384_908887478090998_3823294483464722676_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=-u07YxQdJooQ7kNvgEALLvj&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AcRoYK3JHolv4MQEWwbNMJb&oh=00_AYAAHGm1zR8g4b6RphUrm-V3pogl0Pl9j1Cog5H9JC_Rqw&oe=67337BAC "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)")
![Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿](https://i.imgur.com/BafITTcb.jpeg11/08 "Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿")