Re: [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地
https://twitter.com/ArmsControlWonk/status/1658857929322242048
分享一下專家討論本次愛國者防空號稱百分百攔截18枚飛彈的事件
(經濟學人國防主編有分享這個留言串)
以下是大概重點
1.烏克蘭宣稱的攔截飛彈數量不可信
根據戰史經驗談，不論是美軍自己或近年來的沙烏地軍，
基本上都有防空攔截戰果嚴重灌水的問題(不一定是刻意，很多是系統判斷困難)
不過烏軍在戰爭中當然沒必要長他人志氣，滅自己威風，喊出攔截18枚飛彈就是爽
2.愛國者是否真的攔截下全部的飛彈？不好說
(原文：就連大谷翔平都沒有100%打擊率了XDDDD)
同樣，根據戰史經驗談，實際上愛國者的攔截率有太多變數
頂多可以說愛國者射了攔截彈且命中全部目標位置
(但是偵測未必正確、未必直接擊落目標.......等)
實際上俄軍的飛彈可能和以前的伊拉克飛毛腿飛彈一樣很不可靠
不用攔截也有很多直接脫靶或故障
3.無論如何，確實可以正確地說愛國者系統是有發揮作用的
愛三的效益是用數據來看，不是個案
不需要有100%攔截率就可以取得正面的成本效益
事實上，愛三遠沒有那麼貴，即使俄軍用幾枚匕首飛彈擊毀愛三的一部份，
俄軍恐怕都還很可能是虧的(專家說他有用假設參數去算過)
此外，若俄軍把大量寶貴的飛彈拿去和愛三決鬥，
對烏軍而言也是成功誘使俄軍不攻擊其他目標，戰略上也是賺的
======
小問題，共軍的東風飛彈，就成本而言是否高於匕首飛彈呢？
--
Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great
or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and
good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming
might of the enemy.
~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941
--
虧不虧不能單純用飛彈造價來算啊
脫靶不用攔的大概都算攔截成功了
若真要說的話是不能用飛彈成本來比
不過要另外計算其他成本的話會很難估計
所以通常最快的方式就是直接用彼此飛彈成本去算
沒有重大損害或人員傷亡都算成功
反正烏克蘭都拿免錢的
可能飛彈沒打到目標算我攔截的?
免錢的最貴（誤
烏克蘭都拿免錢的 還有 鵝國一顆飛彈 美國一顆愛三
民心士氣往往不是用錢能買到的 這才是最貴的
匕首應該比愛三貴 但把國力一起考慮 那匕首是貴爆了
其實這些軍武生產出來也是要用，不然時間到也報廢
只要能耗鵝軍的裝備 對美國來說都是賺爆
攔截匕首，打臉2d 的王牌，當然一定要討回面子。一
定得打到愛國者大內宣一下。
問題是除了這次匕首是打愛國者系統 其他根本是隨便
現在也只剩俄國跟中國能讓美國動用武器了，不然等
最終決戰之後，也沒有敵手能使美國用了
其實跟海軍艦隊寧願犧牲護衛艦、驅逐艦去保全航艦
、兩棲突擊艦、補給艦等高價值目標有相同概念
亂丟 都不知道是不是真的這麼歪 打不中目標
免費的愛3換一堆俄飛彈，跟本賺翻了
匕首一發推估至少也要1000萬鎂起跳
一整套愛3一個億有找
這些武器都是戰前製造的啊
其實拿造價去評估效益有點失真了
畢竟軍事行動最重要的還是有沒有達成戰略目標
欸打的是基輔大城市去脫靶也要攔啊 靶這麼大個
匕首就把他當成SRBM來想就好了
烏克蘭拿免錢的 美軍賺了 只有元老院虧爛
匕首應該是極音速飛彈便宜版吧.利用飛機本身速度達
極音速.造價不可能太貴
陸軍：刺刀有上油永遠不用報廢。這才是公忠體國！
最新一波來了，俄軍27發巡弋飛彈+2發Iskandr+4架無
人機，烏軍宣稱除了一發巡弋飛彈之外全部攔截
伊斯坎德爾對鵝來說是新玩具，再省也便宜不了
而且沒辦法挖祖墳來補 只能吹牛皮無法攔截
牛皮現在破了產生信心危機所以拼老命想打愛國者
我只想說拿棒球來舉例太爛，棒球是很允許失敗的運
動，10次打擊「只」成功打擊4次就是很強的打者
美國一貫風格 十發全中也要說成九發
他立場不看好愛國者 但也不敢咬定有鵝飛彈突破
都是說雷達可能有誤 鵝彈可能自己空中解體
4成打擊已經不只是很強了。
鵝蛋空中解體XDXD 是要拿多少公關費才會這樣講
王牌球員被守住很傷士氣
所以延長垃圾時間，用二軍彈海拖檯錢
畢竟在以前把匕首吹太高
畢竟俄國飛彈出名的不可靠
開戰初期一堆照片都是鵝飛彈直直插在地上搞笑
他引用的路透社報導 剛開戰的鵝飛彈有60%無效彈
不良率他誇張 也難怪直取基輔會失敗
棒球四成打擊率是你10次打擊有4次安全上壘，其他沒
推進壘包的打擊次數是不會算在內
實際上這已經變成烏克蘭的新宣傳戰
而且一場正規八局打滿，一半局平均來說也就輪4到6
位打者，就你的打席來說，也就只有上場打擊3次左右
要維持四成以上打擊率，你要至少在這所剩不多的3次
打擊裡打出一兩支安打才有機會維持
現在中國在吹 東風 鷹擊的技術高於匕首了
這波才30發啊 真是細水長流
有人是不是把上壘率跟打擊率混淆了…………
共匪的飛彈按照小粉紅邏輯，都是手刻和刀模出來的
成本幾乎是零
不僅僅是飛彈造價的問題 還有大外宣不攻自破的問題
要知道匕首是俄羅斯吹上天的大殺器 是反攻西方逆轉
勝的王牌 底牌 結果被老將愛國者守成狗 對俄軍士氣
還有民間信心是很大的打擊
所以現在俄羅斯才會拼命打 想至少打掉愛國者系統的
鳳毛麟角 然後就可以拿回去國內內宣交差 然後內銷轉
出口去外宣吹
東風挺貴的 解放軍試射都會心疼
一種別人戴頭盔後就只打頭盔的莫名心態
這樣來看愛國者物超所值 保護首都還吸引寶貴二弟飛
彈 減少其他軍事設施被打擊
大谷翔平躺著都中槍
來幫俄方回覆：一顆愛國者價錢等於60發匕首、我們
一發匕首摧毀了兩套發射器，俄國大勝
![[情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地](https://pbs.twimg.com/media/FwNvBJaXgAArqGr.jpg "[情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地")
![Re: [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地](https://pbs.twimg.com/media/FwOg8sFX0AEtWNC.jpg:large "Re: [情報] 俄軍猛烈轟炸基輔，疑似擊中防空陣地")
94
[情報] 美國獲得愛國者攔截"匕首"的數據紐約時報報導，三位匿名的美國高官證實，愛國者飛彈擊落了俄羅斯的超高音速飛彈"匕 首"，打破了俄羅斯總統普丁宣稱這型飛彈目前無法被攔截的神話 其中一位美國官員表示，他們已經透過機密管道取得烏克蘭軍方有關愛國者攔截飛彈的數 據，另一位官員補充說，美軍分析人員將能使用高科技來核實![[情報] 美國獲得愛國者攔截"匕首"的數據](https://pbs.twimg.com/media/Fveke67aYAAquDw.png:large "[情報] 美國獲得愛國者攔截\"匕首\"的數據")
78
Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破嘛, 推文太亂, 直接寫好了 台灣的愛國者到底要攔那些飛彈? 到底愛國者夠不夠? 當然會有防衛目標的優先次第, 這也不需要我在這講,![Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破](https://i.imgur.com/tGKMyXMb.png "Re: [新聞] 俄高超音速導彈神話遭「愛國者」攔截破")
66
[分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統如題啦 大約在2月底的時候 美國飛彈防禦署 連同我們那個偉大的史塔克企業還有Raytheon（雷神） 一起參與研發了新型的綜合飛彈攔截系統![[分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統](https://i.imgur.com/J0aJCyEb.jpg "[分享] 洛克西德馬丁成功整合薩德與愛國者系統")
27
[問卦] 幽靈飛彈擊傷烏克蘭愛國者系統烏克蘭軍方昨日表示 俄羅斯往基輔發射27枚飛彈/無人機 其中包括六枚超高音速飛彈 100%被基輔防衛的防空系統攔截![[問卦] 幽靈飛彈擊傷烏克蘭愛國者系統](https://i.imgur.com/w6GmptSb.jpg "[問卦] 幽靈飛彈擊傷烏克蘭愛國者系統")
8
[討論] 美軍臉都綠了，40年老飛彈竟幹下這蠢事最近美軍因為一件事沸沸揚揚的， 因為發生一件讓美軍意料不到， 臉都綠了的糗事。 大家都知道極音速武器是目前中俄最前沿的主流武器， 號稱無法防禦能攻擊美軍航母，3
[討論] 藍白不要求政府搶購愛國者想害死台人？現在愛國者這款40年的破舊老飛彈被證實有能力攔截極音速武器， 甚至在實戰中直接證明， 可以攔截像是俄軍匕首、解放軍東風、鷹擊這類的極音速武器。 連日本最近就在離島部署愛國者了， 未來買氣肯定更旺，4
Re: [問卦] 美國承認愛國者被俄打壞了。覺青怎麼看據小弟從各方訊息了解 俄軍的策略是佯攻試探 誘使烏軍在短短幾分鐘內射出超過一億鎂的飛彈去攔截 俄軍才趁隙摧毀 愛國者確實還是有效2
Re: [新聞] 美國批准1億美元對台軍售 北京要求美方「美國這次批准一億美元是愛國者飛彈相關的 好奇查了一下中國方的評估 文中對愛國者飛彈評價不高，不知事實如此，還是中共大內宣自己壯膽 結論如下X
Re: [問卦] 幽靈飛彈擊傷烏克蘭愛國者系統這個是有可能的 防空飛彈有多種攔截方式 過去是破片 循著飛彈的軌跡在飛彈附近擊落 不過這種追蹤的方式對飛機比較有效
34
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初![Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初](https://i.imgur.com/IOF1wkqb.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初")
34
[討論] 台海戰爭中台灣只可能採取守勢嗎？12
[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎？![[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎？](https://img.youtube.com/vi/9IQGz6FhoyU/mqdefault.jpg "[討論] 割地換和平算是現代慕尼黑協議嗎？")
9
[提問] 現今大規模動員是否已經慢慢變困難？X
Re: [新聞] 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部![Re: [新聞] 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部](https://i.imgur.com/8sgUdHUb.png "Re: [新聞] 獨／首批海馬斯多管火箭已抵台 58砲指部")
5
Re: [新聞] 「期待一個強大的美國！」 澤倫斯基發![Re: [新聞] 「期待一個強大的美國！」 澤倫斯基發](https://img.youtube.com/vi/wCEYsdsZyq8/mqdefault.jpg "Re: [新聞] 「期待一個強大的美國！」 澤倫斯基發")
3
[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/18![[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/18](https://www.spacex.com/static/images/share.jpg "[討論] SpaceX 星艦 IFT-6 預計11/18")
Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初![Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初](https://uc.udn.com.tw/photo/2024/06/26/realtime/29888183.jpg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初")
[情報] 拜登政府計劃加速援助烏克蘭
Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組![Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組](https://cdn.readmoo.com/cover/je/gddjrmd.jpg?v=1608521570 "Re: [新聞] 密謀「新納粹政變」震驚歐洲! 德極右組")
[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口![[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口](https://i.imgur.com/xEwr7xrb.jpeg "[分享] 烏克蘭首次用無人機成功襲擊裡海港口")
[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」![[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」](https://assets.kyivindependent.com/content/images/2024/11/GettyImages-2181151857.jpg "[情報] 川普團隊正在為烏克蘭制定「和平計畫」")