[提問] 在CQB攻堅如何判斷敵人是否在重新裝填

hayate232 發表於 2023/4/1 上午2:06:27

看板Military標題[提問] 在CQB攻堅如何判斷敵人是否在重新裝填作者

hayate232

(CY)時間Apr 1 02:06:27 2023推噓36 推:36 噓:0 →:40

PTT評價

不管是軍方特種部隊和警察CQB 攻堅的時候都會判斷是否有人質或是敵人

而對方在裝填的時候要如何判斷? 只能目視嗎?

雖然上次貼過一樣的影片，但我自刪，現在重新PO 問不同問題

就是田納西州 MNPD 一般的城市警察，帶頭的Elias Strickland 也不是SWAT，當警察
也只有4年。

5:20 嫌犯開槍
https://youtu.be/gK_DbxAciho?t=325

而到了 5:40 Rex Engelbert 往前推進，看到目標之後直接喊 reload後開四槍擊倒對方，而另一名Michael Collazo 警察後來也用手槍捕四槍確定對方完全不能動解除威脅才靠近。

Rex Engelbert 處境非常危險，從看到目標到開槍判斷時間根本1秒都不到
https://youtu.be/gK_DbxAciho?t=340

這真的不是當過兵還是打過生存遊戲就能熟練的吧? 一般情況下要怎麼判斷對方
是否在重新裝填

另外可能討論警察軍武版的點不夠，再開另一個小話題

從烏俄戰爭來看，步槍兵作戰都是互丟手榴彈和CQB居多，那國軍是不是需要把CQB訓練
當作是必修課目?

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.27.168 (臺灣)

※ PTT 網址

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moonrain 04/01 02:13看動作阿 reload的動作跟持槍瞄準會一樣嗎

正確來說，實戰中如何判斷，如果目視看動作風險也太高，沒有其他方法嗎?還是說就真的只能跟Rex Engelbert 警察一樣直接賭命?

推

gwofeng 04/01 02:19換彈夾真慢是不是沒彈夾了在裝填子彈XD

對方使用的武器我只知道有M&P和AR-15，理論上AR-15 reload很快，而Rex Engelbert 密錄器拍到嫌犯到開槍根本不到1秒，雖然Rex Engelbert本來就做好看到對方站立就馬上開槍的準備，但處境還是相當危險吧

※ 編輯: hayate232 (114.43.27.168 臺灣), 04/01/2023 02:25:57

推

MeiHS 04/01 02:51頭軀幹四肢哪個是攻堅優先攻擊部位?

軀幹，美國警察考試打其他部位會扣分

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moonrain 04/01 02:57他們是從嫌犯後方繞背吧應該嫌犯正面有隊友無線電

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moonrain 04/01 02:57聯繫

推

hogu134 04/01 03:08CQB就是絞肉機最好的辦法只有往門裡丟一顆手榴彈

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hogu134 04/01 03:31重看發現看不太懂你的問題是否在換彈匣不重要吧？

推

muncheberg 04/01 03:44他看到嫌犯在看窗外吧！所以立刻把握機會開槍

我看甜甜圈影片終於看懂了，校方人員有報位，嫌犯只有一名，而這支臨時組成的小隊一樣每個區域都搜查，畢竟嫌犯不一定在原本位置，後來嫌犯開槍警察確認真正位置之後就不去搜查另外兩間而是直接去嫌犯的地方，喊reload可能只是告知其他警察他正在裝填目前是安全的，就結果來說對方有沒有在裝填這四槍一定開的。

※ 編輯: hayate232 (114.43.27.168 臺灣), 04/01/2023 03:54:11

推

ntb77829 04/01 04:29數字版還有人瞎到在嘴拿手槍的推隊友擋刀真的是

推

ntb77829 04/01 04:35所以每件槍擊案都不太一樣情報很重要

讓人驚訝的是Rex Engelbert 只是當了4年的城市警察，不是軍人退役或是SWAT..

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mmmimi11tw 04/01 04:36軀幹，因為空間最大

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mmmimi11tw 04/01 04:36緊急時刻頭腳部位手槍不見得打的到

這邊說一下，不知道軍武版有沒有警察，之前有台灣警察說他們靶紙有幾種，持槍靶打軀幹和頭10分，持刀靶打頭和軀幹-10分，但在美國都是統一打軀幹，而且是扣兩次板機，打到手腳那些反而會扣分

※ 編輯: hayate232 (114.43.27.168 臺灣), 04/01/2023 04:48:40

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snd 04/01 04:48就算是對方穿防彈衣只要擊中夠多對方也會失能

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snd 04/01 04:48這警察人數眾多防彈衣也不是無敵

八卦板那邊也有人問為什麼警察不帶頭盔，我認為主要還是緊急狀況，城市警察都是拿現有裝備去攻堅，況且室內作戰對方持有步槍頭盔一樣會被打穿，Rex Engelbert 第一個衝上去面對嫌犯真的很拚，如果嫌犯沒先開槍Rex Engelbert 處境超危險因為對方終究還是拿步槍..

※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 04:53:49

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ntb77829 04/01 04:53甜甜圈講的是4year veteran 所以應該不是從警才四年

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ntb77829 04/01 04:56 https://i.imgur.com/RH1lL4n.jpg

原來如此，不過美國有些警察都好像有特異功能，上次討論手槍擊中持刀挾持人質的嫌犯也很離譜，還有喝星巴克的警察，對方已經朝著警車開很多槍，他還慢慢走用沒有放大倍率的紅點瞄具一槍擊斃167公尺外外的目標，隔壁版還說都打175，阿問題是靶不會動也不會對著你開槍，而且還是臥射給人當靶打用的，我是希望陸軍對步槍兵的訓練真的要縮到100公尺，然後靶CQB加入課程，跟警察差別就是警察丟的都是閃光彈軍人都丟手榴彈。

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ntb77829 04/01 05:02 https://i.imgur.com/KkGytUl.jpg

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ntb77829 04/01 05:03我已經不知道該怎麼翻了（笑

就字面上的意思 4年算資深? 等華裔警察海洋解說好了，我英文很爛..

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ntb77829 04/01 05:04我覺得根據上下文應該是相對於rookie 指他們有服務

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ntb77829 04/01 05:04一段時間的意思

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ntb77829 04/01 05:06你講的拿步槍那個例子就接近的位置很好打的又準

先休息了Rex Engelbert 真的很勇敢，就算情報沒有那麼完全，他聽到槍聲還是第一個往前衝開四槍，倒地之後拿手槍的警察才上前補四槍。

※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 05:10:08

推

ntb77829 04/01 05:14咳咳咳持刀靶紙已經很久沒出現了幫我協尋一下

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ntb77829 04/01 05:17靶紙我看過有分環形五環持槍持刀現在靶場只有

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ntb77829 04/01 05:17五環跟持槍兩種

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ntb77829 04/01 05:19我覺得現在的訓練還能更好就是了而不是練一直要人

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ntb77829 04/01 05:19去拍搜找績效的東西

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moonrain 04/01 05:37一個當了4年一個當了9年都算有經驗的非菜鳥了

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moonrain 04/01 05:38Veteran 這邊是指老鳥的意思不是指退伍老兵的意思

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ntb77829 04/01 05:42我該一開始就去找臉書跟新聞看的（掩面

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hsinhanchu 04/01 08:29不用判斷啊，軍隊丟手榴彈，警察丟震撼彈

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jerrylin 04/01 09:18為什麼要判斷這種事通常是看子彈用完沒

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ayaneru 04/01 09:20你打遊戲會去判斷嗎

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allen970893 04/01 09:32其實以軍隊作戰而言，CQB有其需要，但是是用清場、

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allen970893 04/01 09:32確認用的，不應該是最主要的，使用的背景跟警方不同

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allen970893 04/01 09:32，因為軍隊正常攻堅是用火力先轟擊再說，不管用直射

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allen970893 04/01 09:32或曲射，這也是為啥美軍買MPF，因為步兵太過於頻繁

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allen970893 04/01 09:32使用CQB，導致速度被拖慢，但兵貴神速，而警方則是

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allen970893 04/01 09:32只能用CQB去完成任務

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shargo 04/01 10:08想一下四年會不會升資深工程師同樣類比就想得通了

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NewCop 04/01 10:32會不會那句reloding不是他喊得，是其他前面已經開槍

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NewCop 04/01 10:32的警察喊得

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NewCop 04/01 10:34因為前面已經有其他警察開槍了，可能剛剛好在他開槍

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NewCop 04/01 10:34前一刻有其他警察要重新裝彈

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bladesinger 04/01 10:47喊reloading不可能是指歹徒，CQB喊reload都是提醒隊

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bladesinger 04/01 10:47友互相掩護

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NewCop 04/01 10:52查了一下，那個城市在2022年的暴力犯罪率全美排名

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NewCop 04/01 10:52第31，治安算很差了

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yellaw 04/01 10:53感覺不是Rex喊的耶聲音和一開始搜索時不同而且辨

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NewCop 04/01 10:53在那種地方幹四年的警察的確可以算是老鳥了沒錯

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moonrain 04/01 10:58對齁 reload 通常是說自己請隊友cover用的

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NewCop 04/01 10:58他四年開的槍可能比很多警察一輩子開的槍還多...

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mmmimi11tw 04/01 11:04喊Reload就是我需要換彈匣請用火力掩護我

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yellaw 04/01 11:09可那個隊友有開槍要reloading? 學校有學生警方還沒

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yellaw 04/01 11:09辨識目標前不可能亂開槍

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NewCop 04/01 11:13要辨識目標很容易吧？看他手上有沒有拿槍就好...

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rommel1 04/01 11:14裡面有些警察都不戴頭盔的...

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NewCop 04/01 11:15如果有其他學生在那種情況下還那把槍在學校逗留，

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NewCop 04/01 11:15那被警察開槍也只能說他自找的

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ayaneru 04/01 12:40判斷對方再裝填沒意義吧你能保證對方不會拿第二把

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ayaneru 04/01 12:40槍出來嗎

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bicedb 04/01 16:11那個影片警方反應真的有夠快。又準

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HiggsBoson 04/01 16:44實戰根本沒時間給你判斷好嗎一探頭就要開了

講到這個，美國警察其實也很難當，一個隨機槍手，如果他是趴在地上棄械投降，警察完全沒辦法對開槍，還要一直確認對方是不是有偷藏小型手槍，直接對趴在地上的人開槍會涉及到謀殺問題，不過這案件對方已經先開槍完全不用談判，美國警察規定又有另一條規則，盡可能阻止對方威脅，只要對方手上還有槍，清空彈匣都算合理範圍..

※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 16:57:13

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ntb77829 04/01 17:53我希望接下來這段影片會被某署重度參考

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ntb77829 04/01 17:56所以就算嫌犯有時要投降也是會需要一旁有人掩護再上

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ntb77829 04/01 17:56前解除武裝以後逮捕

不太可能，你說的那個警察知道嫌犯不會開槍，而嫌犯也知道警察不會開槍，互相駁火的情況很少見，同樣都有持槍，但不像美國一堆亡命之徒和瘋子。

※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 18:20:12

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ntb77829 04/01 18:40我的意思是就算槍手趴在地上就逮警方正常狀況是沒

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ntb77829 04/01 18:40辦法對他使用武力沒有錯但是不代表他們沒有準備使

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ntb77829 04/01 18:40用武力所以我不知道H大那個警匪雙方相互知道不會開

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ntb77829 04/01 18:40槍是從何而來無意吐槽只是想釐清

有興趣可以看警察說的陳警察或是猶他州的海洋，兩個都是華裔，美國開槍的目的都是要阻止對方武裝威脅，只要警察當下認為，嫌犯還能動有機會拿武器，就可以繼續開槍直到解除威脅，解除威脅之後還是要叫對方不能動，照流程上銬急救，即使你知道對方活不久但你還是得這麼做，所以每個美國警察開槍都是做好可能打死對方的心理準備，尤其步槍貫穿內臟死亡率超高。

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ntb77829 04/01 18:45臺灣的話的確互相駁火很少但是機率不是沒有

※ 編輯: hayate232 (114.43.10.106 臺灣), 04/01/2023 19:36:12

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ntb77829 04/01 20:43原本想講點什麼但是因為不想講臺灣警方壞話便無話

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ntb77829 04/01 20:43可說（ray

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NewCop 04/01 23:01美國警察碰到嫌犯棄械投降的話，通常會至少一個人繼

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NewCop 04/01 23:01續用武器瞄準嫌犯，另一個人去把嫌犯上手銬

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