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[討論] 防空系統的失靈、破功怎麼定義?

看板Military標題[討論] 防空系統的失靈、破功怎麼定義?作者
fragmentwing
(片翼碎夢)
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如題,剛剛在YT上看到的,幾家媒體對這次鐵穹戰果的評價
https://i.imgur.com/any0ZMk.jpg

https://i.imgur.com/fSV1HqY.jpg
大標題下失靈,小標題說擊落90%,這...

先不說運作正常和擊落能力應該要分開討論
一般來說一個有效的防空系統應該要有多少的攔截率?

記得烏俄戰場能弄到七成就已經很驚人了
二戰時期的防空則是能提高轟炸方風險從而避免被低空轟炸就算有達成目的

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.215.214 (臺灣)
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Brioni 10/09 16:42如果以航母防空圈來看,只要航母中一顆失能退出戰鬥

Brioni 10/09 16:42就是失敗

Ekmund 10/09 16:43打進來的有2200發 哪個地方擋得住講一下 = =

Ekmund 10/09 16:43況且這類族群一定認為有防空就不會有東西掉下來

scotch 10/09 16:43系攔截率管的是接戰一顆或是一群的結果,至於到2000

scotch 10/09 16:43多枚這是個戰略問題。

kd992102 10/09 16:43210%才合格

scotch 10/09 16:44整個戰略佈置鐵穹應該是沒考慮到2000多枚的狀況,所

scotch 10/09 16:44以這是需求頂錯,不符合實際狀況

Brioni 10/09 16:44而且攔截率跟飽和是兩件事

gogoegg 10/09 16:45這是過載 不是失靈

HOLYXXXX 10/09 16:45幫媒體翻譯:彈洗台灣就是這種情形 各種失靈

scotch 10/09 16:45當然管到戰略層級,人當然是可消耗,邊際效益在哪裡

rommel1 10/09 16:45遇到飽和攻擊 沒辦法

scotch 10/09 16:45一定會算

Brioni 10/09 16:46如果只是大型基地被打擊,中幾顆無所謂,攔截率也沒

Brioni 10/09 16:46必要到頂

AfterDark 10/09 16:46就覺得有防空系統就好像無敵星星一樣會沒事 結果發

AfterDark 10/09 16:46現不完美的時候就開始發神經

rommel1 10/09 16:46鐵穹好貴 其實應該尋找更便宜的攔截方式

cookingcat 10/09 16:46就像神盾系統遇到超出系統極限的攻擊也是會被突破

cookingcat 10/09 16:46阿,這沒什麼好說

AfterDark 10/09 16:46這種標題都故意的

Brioni 10/09 16:47之前伊朗轟伊拉克美軍基地,那種狀況把人命就好,其

Brioni 10/09 16:47他空地給他打,外層攔截率不用很高

gogoegg 10/09 16:47真正失靈的是情報 不是防空系統

excia 10/09 16:50美軍也沒有可以擋下瞬間2200枚火箭彈的系統 中天你

excia 10/09 16:50去找外星人吧

sharkman 10/09 16:51主要要以防空的目標設定,假設是機場防空,只要機

sharkman 10/09 16:51場沒有失能,飛機戰損小於出擊需求那就可以當成功

sharkman 10/09 16:51,不需要每顆往機場打的飛彈都攔到,不過以色列的

sharkman 10/09 16:51鐵穹目的是擊落除載人飛機外所有飛行武器,所以以

sharkman 10/09 16:51這次來看是失靈沒錯,不過並不是鐵穹系統本身的問

sharkman 10/09 16:51題,而是被飽和攻擊稀釋掉整個防空密度而已

qsgjnmvb 10/09 16:53超過攔截極限 不是失靈

ARCHER2234 10/09 16:53這麼多發的戰果幾乎沒什麼,反而是地面滲透殺傷大多

ARCHER2234 10/09 16:53

purue 10/09 16:53一個人宣稱有鐵布衫 你砍他一千刀 只要有一刀刺進

purue 10/09 16:53去 就可以說他沒有用了

TWkiller 10/09 16:57這數量攔截率夠嚇人還能嫌

excia 10/09 16:57亂射一通打到一堆民宅就是純粹的恐攻 軍事上根本沒

excia 10/09 16:57有實際的戰果可言

rommel1 10/09 16:58迎擊2200發已經很強了

Mentha 10/09 16:59鐵穹這種高成本的東西玩得起來的就已經夠驚人了

Ekmund 10/09 16:59如果鐵布衫是跟人互砍 被砍死前他可以捅1000個人

Ekmund 10/09 16:59要定義他是防禦失靈嗎?那會興起崇尚失靈風喔

patentshit 10/09 16:59就被飽和了啊

Mentha 10/09 16:59真的戰爭的話如果要討論極端狀況的話那答案都會是

Mentha 10/09 17:00請不要假設你有完美的茅,也不要假設對方有完美的盾

Mentha 10/09 17:00然後情報可能還比這些更重要

diyaworld 10/09 17:01https://i.imgur.com/zHEnuMy.jpg

pippen456 10/09 17:02啪,一次射完就沒了,後面就挨打的份

Ekmund 10/09 17:02若要講戰術上的功能未能滿足目標 那很明顯不是一般

Ekmund 10/09 17:02傳媒定義的失靈

Ekmund 10/09 17:02看華視報的前後文 https://reurl.cc/7M7xvd

pippen456 10/09 17:04中國航母面對反艦飛彈飽和攻擊能脫身嗎?

Mentha 10/09 17:04如果能事先觀測到對方這種一次性打擊的彈藥跟載具

Mentha 10/09 17:04移動,那在利用鐵穹防禦的同時該做的是事先反擊

JustinCy 10/09 17:05就中天在洗失敗 這種煙火型火箭。本來就不是鐵穹目

JustinCy 10/09 17:05標。事實上死最多人都是空降跟地面部隊造成。這種

JustinCy 10/09 17:05爛火箭根本沒什麼攻擊力。竟然還有五毛在洗漏一顆就

JustinCy 10/09 17:05是失敗了。笑死

Mentha 10/09 17:05利用對方的特定活動習慣弱點(例如國定大型假日)

Mentha 10/09 17:05這個可以觀察目的跟結果,但要說成功與失敗

Mentha 10/09 17:05政治上的成功可能更多

oddoneislove10/09 17:08210%,還要運用三角函數才及格

CCNK 10/09 17:08低成本換你貴森森

mbtvsbmp 10/09 17:08這次最大問題是情報沒錯,

mbtvsbmp 10/09 17:09按以色列曆年慣例都是依情報預警先發制人,

mbtvsbmp 10/09 17:09例如:在哈瑪斯發動突擊前先攻擊彈藥堆積場和據點,

mbtvsbmp 10/09 17:09甚至從源頭著手,摧毀哈瑪斯走私軍需品運補鏈。

mbtvsbmp 10/09 17:11所以說鐵穹失靈根本嘴砲,它的攔截效率已經很驚人。

patentshit 10/09 17:15大量屯彈沒被空軍期末考,確實問題在於情報

kenbbc12321 10/09 17:24怎麼會跟中天認真

ayaneru 10/09 17:26看有沒有保護到目標啊

qsgjnmvb 10/09 17:26C國朝M國發射全部ICBM,每發都是多彈頭且目標分散

qsgjnmvb 10/09 17:26全M國, M國防空系統全部都預警到所有目標,在強或

qsgjnmvb 10/09 17:26集中, 一個發射單位能處理的極限就擺在那還有次彈

qsgjnmvb 10/09 17:26裝填的問題, 這要說M國防空系統(失靈)嗎?好像

qsgjnmvb 10/09 17:26不行欸

kavalan1979 10/09 17:29https://t.me/gazaalannet/39003

kavalan1979 10/09 17:29哈的感覺是低成本,以是保護重要設施為主吧

yoyun10121 10/09 17:29本來就沒的功能當然不算, 不然坦克不會飛也叫失靈?

ayaneru 10/09 17:31100顆只欄一顆 但是目標無損就是成功啊 攔99顆但是

ayaneru 10/09 17:31目標被毀就是失敗嘛 飛彈不需要全攔啊

ks2384im 10/09 17:33中天的邏輯大概就如國慶當天被飛彈洗地是台灣自己

ks2384im 10/09 17:33活該

newgunden 10/09 17:345000發火箭,結果一個軍事目標都沒有失能,要不是

newgunden 10/09 17:34恐怖攻擊早就算失敗了

a5245242003 10/09 17:37台視居然也這樣下標……

boy1031 10/09 17:37共慘獨裁的標準是自爆10死換民主1死成功,民主科技

boy1031 10/09 17:37國的標準是1死換10死。以這2天來說以色列確實丟臉

boy1031 10/09 17:37

boy1031 10/09 17:39以台灣來說不能在台灣死三十萬日軍死三萬美軍死三萬

boy1031 10/09 17:39之前,打爆300萬共軍的話就算輸。人命的重量差太多

sismiku 10/09 17:40到2000顆的時候不是攔截的問題,是那些東西要保護

sismiku 10/09 17:40的問題… 無聊中天

ccekw807 10/09 17:43可能有些媒體家人被波及死亡,才有感而發寫下失靈

sismiku 10/09 17:43等巴基斯坦被殲滅都沒有這些問題了

reich3 10/09 17:49會打中廁所跟公園的火箭彈也要攔截嗎?

verdandy 10/09 17:50別這樣,廁所可是俄軍的重大戰績

reich3 10/09 17:51自從俄羅斯導彈打中民房、公廁跟公園,我對於攔截率

reich3 10/09 17:51這數字可是有深刻的體認!

patentshit 10/09 18:01又有人在鬼扯巴基斯坦了 (巴基斯坦:媽的躺槍)

poikz 10/09 18:07國名有相似之處的原罪 像台灣、泰國也是有人分不清

fantasyhorse10/09 18:12中天就是要吹火箭洗地啊

hgt 10/09 18:26中X: 有落下來打死人就是失靈!!!

purue 10/09 18:28我看你是不懂鐵布衫喔

rommel1990 10/09 18:37中天那種弱智媒體跟他認真幹嘛

ki523898 10/09 18:40人家是帶著任務的 我們自己知道就好

enthusiasm1210/09 19:04沒有情報 無法提早預警 大羅神仙來了也沒用

haley80208 10/09 20:58拿航母比幹嘛 多少國家會用2000發火箭彈打航母群

st89702 10/09 21:33只是在幫下次吹飛彈洗地論鋪路而已 不要在意

kk13942001 10/09 21:40鐵穹的攔截率應該比中天的軍事新聞準確率來得高啦

LI40 10/09 21:45以哈距離這麼近 哈瑪斯便宜火箭彈灑好灑滿 以方當

LI40 10/09 21:45然攔不住了

pivotalHarry10/09 22:20拿共匪媒體比??

kluwer2021 10/09 22:29用防空系統攔截火箭彈跟本太燒錢,沒有戰略價值所

kluwer2021 10/09 22:29以面對這種火箭彈襲擊以色列選擇反擊