Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
美國有人提出普丁大廚合演一齣戲的推論
給大家參考看看
以下譯文由Google翻譯提供
一位前美國中央情報局分析人士聲稱,弗拉基米爾·普京與瓦格納僱傭軍首領葉夫根尼·普里戈日“精心策劃”了這場政變,這是一場“經典的假旗”,試圖讓西方相信他的軍隊已經被削弱。
麗貝卡·科夫勒週六告訴福克斯新聞的埃里克·肖恩,這次政變是俄羅斯領導人增強政治權力的一種方式,他最終將“獲得動力,動員更多人員,並重新激發對烏克蘭的進攻”。
同樣突然的是,週六的進攻被取消,俄羅斯官方媒體稱瓦格納部隊將返回烏克蘭,而普里戈任將逃往鄰國白俄羅斯。
“那麼,過去幾個小時裡發生了什麼變化? 突然決定調轉兵力,達成這筆交易? 不,這一切都是上演的,”科夫勒說,並補充說普京希望我們相信他很軟弱。
科夫勒聲稱,普京希望我們相信他很軟弱,軍事叛亂的威脅持續存在。
雖然科夫勒的資歷是非虛假的,但目前尚不清楚普京為何會放過此事。
她繼續說道:“所以這是宣布戒嚴的藉口,普京已經這樣做了。 他今天提出修正案,任何違反戒嚴令的人將被監禁30天。 另一個非常有趣且具有啟發性的一點是,普京剛剛授權有犯罪記錄的男性可以參軍。
“因此,這是額外動員俄羅斯軍隊將他們送往烏克蘭絞肉機的理由。” 也是為了向拜登總統表明,不,俄羅斯不是威脅。 你知道,俄羅斯實際上也捲入了自己的國內動亂。 但這都是經典的干擾和經典的普京,”她說。
“普里戈任不是一個愚蠢的人。 他是一位非常聰明的前罪犯。 他改變了自己的生活,從囚犯到熱狗攤老闆,再到為克里姆林宮服務的價值數百萬美元的餐飲企業老闆,其中包括普京本人。”
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成本太大 空軍駕駛員白白送頭
飛行
前線快被烏軍突破了還搞這個,風險太大了~~~
演戲論復甦,真是太諷刺了
我的天還真的來..
他說這段話比較像擔心元老院太小看普京
所以說會發廢文講幹話的也不是ptt的專利
這個是要跟國會要預算的說詞吧
雖然演得爛 但用上了不少直升機的大卡司 給個尊重
黑暗兵法 空軍獻頭膩?
不太可能 普丁威信受損比甚麼都嚴重
把中央情報局五個字蓋掉,我還以為是ptt鄉民的分析
不用演大家都知道俄國真的不行呀@@數據會說話。
原來小粉紅才是先知,人家一開始就說是演戲的了
演這個沒好處 西方又不會因為這樣減少支援
反而2萬5千傭兵撤回來 前線就少了2萬5千人的戰力
順便把油庫點一下營造大場面嗎
就兵變做半套
所以普丁要用這理由發動總動員?
演這個的好處 也只是普丁政治上的利益
不只飛行器 還有油庫跟疑似鵝國防部的南方大樓被炸
普丁似乎堅持佔烏克蘭,即使遇到兵變也不後撤抽出
演戲論只想問兩個問題 1.是什麼目的非得演這種大戲
兵力的
才能達成 2.是什麼依據會覺得演這種大戲就能達到目
光是普丁到處打電話就丟臉到極點了,翠會這樣幹嗎?
文章看下來都只是臆測,福斯如果要採訪專業人士,
好歹也找有真憑實據的
不管什麼臆測 過陣子普丁動作就知道真假
啊不就我講的方便之後動員啊
一旦護體金身被破掉就修不回來了,愈霸道的愈是如此
真的是叛變,大廚早就不見了,哪還會演這齣,這都是
演給韭菜看的
話說現在討論很兇的大廚不見了是怎麼回事?未證實消
息?
我很難相信演的就是,沒有一個獨裁者願意拿自己的
威信去演這種橋段,這只會讓自己眾叛親離.又不是說
演了這齣猴戲西方就會停止軍援.反而會趁你病要你命
試探一下誰是反賊,這下好了全國都是反賊要怎麼處理
保護起來去白俄啊,一堆人打算現殷勤幹掉大廚討功
勞,但普丁就要大廚活著,那張臉就是很好的動員令,
大部隊中萬一真的有不滿的,刺殺大廚就玩脫了好嗎
用演的不合理,因為大廚這事件根本只上演自己人打
自己人口號
美帝臆測殼以看R,當初也只有美帝在那邊警告會打仗
老對手惹 美帝對北極熊理解還是挺深的
全國是反賊又不是第一天就知道的事,重點是現在缺人
填線兵啊,瓦格納上洛親兵以外的雜兵,就是很好的
填線兵
方便動員你弄其他假旗還比大廚搞叛變有效,這個行
為除了讓俄人民不信任自己人以外沒幫助
大廚失蹤目前網路上沒有看到相關報導 bbc也沒有
是不是聘用了諾蘭(x
演戲演到殺掉七架直升機的機組人員,空天軍會氣瘋吧
?當他們煙火喔
用常理判斷一下就好。叛亂都停了,要怎麼拿來當動
員藉口。另外如果要刻意示弱,拿些假情報騙西方遠
比叛亂的成本風險還低很多
飛機油庫都被炸算大卡司鉅作?
甚至造成人民對克宮的用人安全也營造出不信任,你
甚至放了自家罪犯,你要搞動員更沒說服力好嗎
演這個除了削弱自己的權威士氣有哪個白癡會信?
到現在都沒動員,如果戲都演完了,那動員呢?普丁真
的敢動員也不會拖到今天搞這齣,因為動員就是連莫
斯科天龍人一起得罪下去了
當然不排除他們本身就是
不就形容像是鄭捷殺人以後被政府免罪一樣? 你覺的
這個對動員有幫助?
所以現在俄國民眾是喜歡普丁還是更不喜歡惹
這邊的鄉民喜不喜歡不太重要兒
總是有人相信俄羅斯沒這麼爛、俄羅斯是在下一盤大
棋,所以拿荒謬到不行的理論去強行解釋
現在只要有錢就願意幹的傭兵都鬧嘩變了,你動員下去
把沒戰鬥認知的平民抓去部隊,是覺得他們毅力跟戰
鬥意志會比職業軍人強嗎?
目前來看就更不喜歡吧? 俄軍尤其空天軍的白白犧
牲飛行員
不喜歡還不政變把普丁換下去喔= =
華格納這次給他們超好的機會惹欸...
在北極熊國度 人命不值錢R
像剛剛比喻的鄭捷殺人然後被政府免罪你會更相信政
府還是更不信政府
斯拉夫人的邏輯,很買單啊,就是這麼扯跟魔幻
不用講啥人命犧牲R 俄羅斯高層沒人在意
從它們衝鋒巴哈姆特的攻勢...人命? ㄏㄏ
獨裁者想動員就動員 還需要演嗎
我還是覺得這是大廚衝動行事,普丁懂他所以說服了他
他們斯拉夫人俄羅斯人不像我們會正常思考,做的決
策總是讓人覺得是不是又喝多了XDDDD
如果買單不會讓空天軍那麼不爽了
讓大廚相信,即時住手對大廚更有利
然後普丁善於把不利的情勢轉為對自己有利
不 決策至少有邏輯 不是你尿尿從嘴巴出來那種八竿
子打不著的
萬一大廚假戲真做,2d 就GG惹,獨裁這麼多年,2d
會想玩這齣戲?
所以趁機制定了一些自己早就想做,民意卻未達的事
12樓+1
問題對普丁來說他形象梗難堪了,他也沒像司機那樣
在莫斯科街道說自己還在
軟糖不值錢我認同,直升機要錢耶!
現在2D被制裁成這德性,直升機打掉一台少一台
空天軍會不爽很正常,就玩脫了啊,反正大廚有錢,
拿一些出來撫卹一下就夠了,反正瓦格納大部隊很多要
拿去填線,不然你空天軍去填線嗎
福斯就右派,然後美國極右又拿中國的信息當寶
痾....北極熊空天軍的飛機數量加底 掉個5-6台也沒差
別說台灣人喜不喜歡普丁了,如果沒一個關鍵爆點的
話,連俄國人民喜不喜歡普丁也都不重要,今天最大
問題是普丁在寡頭心中的強人形象有鬆動,長期而言
普丁的權力只會慢慢鬆脫,如果這時還加大力度搞人
民動員這種鐵定民怨的策略,那真的是嫌活太久了
這戲代價好像有點大
就喝多了
普或贏 俄或贏 中或贏 贏麻了
如果主張他們沒邏輯,所以一定是演的,那他們竟然沒
邏輯的話,為什麼就不可能真的想搞政變?反正都沒
邏輯啊
還是又是全俄國人在24小時前全體喝茫了,才都沒邏
輯嗎?
感覺比較像是一場鬧劇
這場叛變來得太快太刺激,結束的又太快太讓人難以
置信,所以現在一定是各種陰謀論滿天飛
無論真假,都要等到戰爭結束後才有機會知道
噗哧,有更好的劇本,如果普丁只能想出這套而且演
的那麼差,那還不如找我當參謀
威嚴全失 民心全失 我不信普丁這麼蠢安排這齣戲
這種推論就是預設普丁和他的幕僚智商不足80吧,笑
死
瓦格納軍團進軍速度太驚人 二十一個小時奔襲一千公
里
駕駛員的命或許不值錢,但炸掉油庫就太虧了
假旗不是這樣用,像大廚藉口2000人被滅才是假旗
這位CIA人員為了解釋現象 研判普丁普里格津演戲
普大廚叛變能藉口啥?引出叛亂份子嗎,哈
但真實情況可能更簡單 是我們不懂斯拉夫迷幻
如果是假旗也是得不償失的假旗,獨裁者會拿自己的威
信來玩假旗那他位子大概做不了多久
不存在什麼下大棋理論
搞到全國沒人來護駕,你覺得普丁會覺得這種假旗成功
嗎? 國王的新衣都被剝掉了
如果普丁早上沒有在公開談話中措詞嚴厲批評叛國行為
我會覺得在演戲,然而並不是
假旗的代價是七台直升機跟一個重要後勤中心?
還是連那七台跟後勤中心被炸都是假的
硬要合理化假旗行動,我只能想出24孝劇本,爹爹有難
兒子率200萬人民志願軍搭配重武裝來救XDDD
而且其實很多專家在預測推測實情時都會忽略一個重點
就是他們無法把智商降低到跟當事人一樣
演戲?拿空軍跟威信演戲,不會覺得代價太大了嗎?
獨裁政權 最重要的就是威信 普丁不可能拿自己的威信
開玩笑的
依普丁的智商不是不可能
獨裁政權的領袖連生病都不會讓你知道
願意演出這種裸奔等級爛戲 真是完全不敢想像喔
斯拉夫魔幻思考
啊那些駕駛...
讓我們繼續看下去
管他們兩個演什麼戲,西方聯合幹死普丁就對了
不可能 演戲的前提是可控 這次太多不可控因素
演戲論?被攻進首都,全國人心都亂了,前線士氣都沒
了,換來什麼?讓西方以為俄很爛?假戲真做,是真
的爛才能演得那麼像
普丁現在敢再動員抽丁嗎
沒人在乎俄國要不要戒嚴啊 假旗意義何在
戒嚴或許能壓下國內反對聲音 但只會造成更大恐慌
獨裁者基本上都是自戀狂,才不會搞這種爛戲
這推論太搞笑了,如果是演來讓普丁達成某些目的,他
在過程中就不會是這樣倉惶,因該要趁機展現強悍的形
象
真的地方演太真:賠了幾架航空器跟南戰指揮中心,
假的地方又太假:千里莫斯科一日還,途中俄軍完全
無抵抗。實在很難相信這是演的
要搞毛澤東的大鳴大放 不用這麼麻煩
普丁只要開一個會 檢討戰爭失利的責任要誰扛
有幾個傻子就會被釣出來 炮普丁了
如果學土耳其的作法,接下來會清洗軍公教甚至司法
人員,但普丁的支持度有這麼高嗎?
原來不止小粉紅弱智,美國也一堆腦殘
演這戲演給誰看啊?澤倫斯基嗎?烏克蘭辛苦抗戰一年
,看到對面變這副鳥樣,還不士氣大振推進,難道還會
回家喝威士忌醉生夢死嗎?你說烏克蘭把兵糧全換成爆
米花跟可樂造成營養不良我還比較信www
前CIA有些退休後變成鵝粉名嘴 看看就好
大廚不是被老美賣就是被俄內部賣
爆
首Po在討論前幾件事情先公告一下 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內 2.近期可能會有板規的小調整 待規畫後會先與其他兩位板主討論 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論13
這是昨天王歪嘴的影片 他在普里格津還沒有宣布撤退前的預測 聽聽另一個觀點 我覺得這個說法也有點意思3
個人覺得後面應該有大事要發生 如大家所知道,大廚要去白俄羅斯 在一個對他是優勢的局面,放棄一切真的很詭譎,非常多不合理的地方 無法解釋為何他當初要叛亂,現在國防部長也沒人下台.瓦格納交給國防部 "大廚根本沒拿到什麼"15
與其說政變,不如說只是單純的翻臉。 瓦格納不是軍人,是傭兵,傭兵要的是錢(The Rock演過),要瓦格納撤軍很簡單,錢給 到位即可,相信大廚這下荷包應該是滿到做夢都在笑。 大廚不會對於治理一個領土最大、核彈最多、滿攤子爛帳的國家有興趣,當個自由不受約 束又富有的軍頭,有什麼人生比這更爽。9
最近聽到一個觀點可能比較符合實際 就是歷史上你很少聽到造反造一半的 你想你是獨裁者 不會恨造反者恨的牙癢癢的想把他幹掉嗎? 但有一種例外18
從昨天俄羅斯時間開始看 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態,壓制恐怖活動 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓 10:00時開始發新聞,普丁說這是背叛,在背後捅刀子 這個時候被定義為政變3
軍事是政治的延伸 昨天跑了這一齣,小打小鬧了一下 對普丁來說,嚇到他了,沒想到境內的真空加上俄軍竟然放任大廚威脅他的權力,為了維持 權力只好躲好然後拉下臉求人援助(抖音卡:還不是因為我南邊塞(車)住大廚,北邊出3000 守城,對方才知難而退)。13
恕刪大部分 : 那麼 : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點? : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進 : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫21
其實整件事就是PTT最常出現的萬人響應無人到場啊 其實整件是很簡單啊,我想很多人也同意 區區二萬五千人,就算真拿下莫斯科,也守不住 講白了只有這兩萬多人有個屁用 普里戈津應該是行動前有跟某些軍頭或政府內部人有談過,我做頭你們跟上7
分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含 1.最基本的目標,維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞 根據目前的公開情報,應該是成功了,華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處
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[情報] ISW戰報 6/23 開場白:普里戈津叛亂(註:這份ISW截稿時間大概會是台灣時間早上七點左右) 瓦格納集團的金融家葉夫根尼-普里戈津似乎在6月23日發起了一場武裝叛亂,以迫使俄羅 斯國防部內部的領導層發生變化,但這不太可能成功。 普里戈津在6月23日放大了一段來自瓦格納下屬Telegram頻道的影片,據說該影片顯示了 對瓦格納後方營地進行導彈襲擊的後果,並指責俄羅斯國防部進行了這次襲擊。31
[情報] ISW智庫戰報 9/21 解讀普亭演說本文譯自: Institude for the Study of War ISW 智庫官網 本文網址縮址 互動式地圖15
[問卦] 普里戈津是不是要死了?塔斯社,[2023/6/24 下午 03:08] 普京稱武裝叛亂是在國家和人民背後捅刀子,是叛教。 他們試圖通過叛亂迫使俄羅斯戰敗投降。 打擊叛亂分子的行動將是艱難的。 俄羅斯將對背叛做出嚴厲反應。 普京表示,叛亂分子將不可避免地受到懲罰。 叛亂組織者背叛了俄羅斯,並將為此承擔責任。12
Re: [情報] ISW近期提到普里戈津的評論5/25 5月24日,瓦格納集團金融家葉夫根尼-普里戈津與與烏克蘭接壤的俄羅斯各州的代表舉行 會議,討論加強邊境地區。 普里戈津提議在俄烏邊境增設戰壕、防空洞和火力支援,認為這些結構可以為應對可能的 軍事威脅提供重要保護。9
[情報] ISW近期提到普里戈津的評論名詞解釋: 西羅維基 / 希拉維克 5/11 不願透露姓名的克里姆林宮消息人士稱,瓦格納集團葉夫根尼-普里戈津最近的言論"嚴重干擾了俄羅斯的最高領導層"。8
Re: [情報] ISW近期提到普里戈津的評論5/21 俄羅斯總統弗拉基米爾-普京於5月21日祝賀瓦格納集團和俄羅斯軍隊奪取了巴赫穆特。 普京直接將奪取該城歸功於瓦格納雇傭軍,同時指出俄羅斯正規部隊為巴赫穆特戰役提供 了"必要的支持和側翼保護"。 俄羅斯國防部(MoD)同樣宣布,由於瓦格納在該城的攻擊以及俄羅斯南方部隊集團的航7
Re: [情報] ISW近期提到普里戈津的評論6/1 車臣指揮官和官員於6月1日對瓦格納集團的金融家葉夫根尼-普里戈津發起了一致的攻擊 ,很可能是為了破壞普里戈津。 俄羅斯國家杜馬的車臣議員亞當-德利姆哈諾夫對普里戈津5月31日的聲明作出回應,普里 戈津在該聲明中指出,他不知道車臣部隊在烏克蘭的新陣地,車臣部隊將為選定的定居點3
[情報] Prigozhin 和 Girkin 之間的政治影響力競Prigozhin 和 Girkin 之間的政治影響力競爭可能對普京有利 - ISW 戰爭研究所(ISW)的分析人士認為,葉夫根尼·普里戈任和伊戈爾·吉爾金之間的衝突 是俄羅斯政治影響力競爭的新領域,可能有利於弗拉基米爾·普京。 資料來源:ISW