Re: [討論] 各位板友有什麼民防相關問題想問沈伯
因為手機沒電我沒有錄音，經本人印象轉述。如果怕扭曲原意，可以自己去臉書問他，或每週五來三峽旁聽。這些東西都是他個人的說法，基本上不代表我自己的觀點，合先述明
Q:培養民眾民防技能是想搞私兵?如果有些人覺得自己有上課超屌，不去配合政府的規劃?
A:這些東西都是理論上政府應該要做，但是制度還不完備，民眾參加意願也很低(他有提到
現在政府民防團沒人去)，現在黑熊目標是引起民眾對於議題的重視，並提供其中有意參與
的人需要的訓練，並鼓勵他們去考取證照然後政府就可以納管(這個目前還在規劃推動中)
Q:第五縱隊識別之後如何處理?被誤導的善心人士呢?如何避免台灣人間互指匪諜幹成一團?
A:民間團體沒有權限和能力100%區分真正的匪諜，所以不能一刀切。和中國較有關聯的人會被安排不重要工作，以免對面的家人事業被共產黨拿來當威脅材料，而使他們陷入危險
Q:在當上立委後推動修法裡優先度最高的是? A:全民防衛動員準備法和外國代理人登記法
Q:目前台灣政黨之間惡鬥皆經常使用認知作戰的手段，民眾長期接觸之下已經漸漸麻痺，如何避免澄清假訊息時遭到誤認是特定政治勢力的口水戰?(其實我想問1450但怕他翻臉)
A:我們只有非常確定訊息來自中國直接指揮時才會定義為認知作戰。如果他們是透過一些本土的政黨合作散播錯誤的內容，我們基本上只能先懷疑而沒有辦法去指控他們是代理人
Q:為何目前已經判決確定的軍中匪諜刑度普遍偏低，甚至法官用貪汙來辦反而能判的更重?
A:國安五法是屬於刑法一部分，需要非常嚴格的要件和充分的證據，導致法官要依此認定嫌疑人犯罪非常困難，實務上操作不便。給國家更多搜查權限，在平時可能會有濫權疑慮
大致上就醬，有什麼疑慮去問他，不要來跟我argue。特別是別在那糾結到底他的筆名是啥
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protector of ukraine
zakhysnyk ukrayiny
https://imgur.com/VnqLT7J
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看起來就很中規中矩的回覆
他明年就是立委了，希望發揮更大影響力
回答部分上色
※ 編輯: TetsuNoTori (61.231.248.164 臺灣), 11/17/2023 16:27:35最近家中剛好有軍中長官過來，有聽到關於動員署跟
後備指揮部的權限衝突之類的抱怨，這部分的確需要
多加關心及準備。
民防團沒人要去 黑熊就有人要去嗎............
所以他實際上對認知作戰也沒甚麼辦法啊zzz
私兵不至於 我相信他沒那個水準能練出私兵
如果能練出來去當砲灰那我還真的就同意給他搞了
民間沒那種財力 沒有通訊系統 沒有重裝備 能弄出什
麼私兵..?
非法手段的話 民間可以弄到機槍等級喔~XD有新聞XD
單兵可背負的裝備應該都弄得到 好像也有手榴彈?
推分享
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和中國有關的人給不重要的工作？ 憲法平等權
比如別人守發電廠，他們可能就去指揮交通之類 而且民防算憲法定義的工作嗎
現實上只要中國移民有公開的政治權利就會變成中共政
府特別針對的目標 透過騷擾還在中國的直系親屬甚至
親戚來要脅海外中國人 連在美國加拿大這種國家當議
員都有被要脅被迫與中共合作的案例 台灣有能力防範
？
投票這種不記名的中共無法掌握名單就沒差 可是只要
是公開的政治人物都有被威脅的可能 有些正常中國人
寧願台灣政府不要給太多政治權力不碰政治 因為這樣
才是實際保護他們自己跟自己家人 特例要嘛背後靠山
比中共硬 要嘛是有關係的
如果中共知道我正在做重要的工作，就絕對會折磨我在對面的親朋好友逼我洩漏情報 但如果我做的事情無關緊要，中共可能就沒那麼想威脅我，等於我在大陸的親友比較不會 被刑求，就算真的洩密也比較沒關係 他是這麼說的啦
以平等權來說 對方是否會因此受到迫害由對方決定
工作本身應該要平等給予，但對方可以拒絕。
這可能只能以國家安全為由做限制
他說的是戰時重要的工作，比如說守備重要的據點，
不是指平常時候
避免家人被威脅透露重要情報
戰時誰家人不怕被威脅?
所以把你放在洩密比較沒那麼嚴重的地方
講白一點 正常的中國人都希望低調或維持在中共的紅
線內不要讓中共找上自家人 可以明面上參政的不管以
前有多反共 除非是已經跟中國那邊人際關係連根斷絕
的 不然或多或少都必須跟中共有一定的妥協
反賊大多都被用家人威脅過
匿名的海外反賊還會被特工釣魚騙個資
這可不是戰時，這是中國政府的日常
https://i.imgur.com/w3Dvajz.jpg 台灣國際影響力
不如美加 如果類似的事情發生了 我們的對策是什麼？
會講戰時的對中共大概不怎麼了解
動員署就很像疊床架屋的組織啊==
我有認識一個反賊反到所有中國親人朋友主動跟他斷
絕來往 他也沒在擔心被威脅的 倒是我們很擔心他的
安危
沒有在網路上大聲嚷嚷的反賊 匪共不太管 太活躍+被
舉報了才會
也不一定要反賊 只要中共覺得你是有利用價值的棋子
就會找上你 畢竟中共對海外僑民的滲透控制是前往古
人的 連以前的蘇聯都沒有這種控制力
國安法不是去年才修過？還沒修好？
簡單來說就是他什麼都沒法幹 當立委也沒法幹
只想擴權繞過檢警司法體系 募私兵繞過軍隊國家化
沒有要用法律也沒有監督單位 和NCC那些黑機關一樣
可以從政府劃去一塊預算來貪污 然後沒人能監督花費
開戰的時候他槍口一轉朝誰你也沒法控制
他就說兩手一攤這些本來是政府該管的 他不負責了
標籤扣的可大了 拜託 人家念法律的好嗎
他識別的中共同路人也只是他單方面指控貼標籤抹黑
很想帶先入為主的印象喔 要指稱匪諜一樣要提供證據
啊 難道會跟某人一樣說你在評論什麼東西嗎
有人示範是怎麼把沈跟黑熊學院扣上它們根本沒幹過的
標籤了
NCC是黑機關，哈哈哈哈哈，這算造謠嗎？
de=P0000008
造謠罰300萬，樓上快去檢舉啊？
坐等法院認證
看來法律是真的很難
de=L0050001
我也覺得不能匪諜or代理人一刀切，因為通常不可能
有確切證據，更不宜公開指責或訴諸行動。但既然是
帶假風向，言論的矛盾與不實應該不難發現與批判，
發現錯誤言論的散佈一定要第一時間的反駁，因為他
們帶風向是有系統地分點團帶，你發現的點沒攻破，
就會被點線面連結起來團攻，到時候反攻不了。而且
他們會利用這些帶回來的假風向集結民間團體，等到
他們團體內聚力出現，外人就更攻不破。看看現在左
膠的團體走多偏就知道，你跟他講道理他根本不鳥也
懶的跟你辯。這時候只剩下被自己人的社會主義鐵拳
毆打到才會清醒。
嘴巴不能講，但不代表心裡不能試著去判斷定錨校準
蠻好用，就是以你比較確定的匪諜or代理人為準，去
判斷與行動。也不用打草驚蛇，因為你也沒證據，不
如多觀察他們連結網絡與行動特徵。如果沒有辦法確
定任何匪諜或代理人，那就眼光放遠，放在北京動向
也不會錯。
另外，也可以聽聽中國人分析中共，最了解中共手法
的就是被壓迫過的中國人。或者看看中共歷史，也可
以了解中共的手法。
面對可疑對象反駁言論的時候，要假設對方是「可以
被你說服的代理人」或者「無辜只是被洗腦的同胞」
無論對方多麼嘴硬沒品都要冷靜說道理。這樣就算說
服不了當事人，也可能說服得了旁觀者，而且不至於
造成內部分裂。有些被洗腦的人，你跟他苦口婆心，
也許不是當下被你說服，但有一天他會想通。
縮網址都不會，笑死
唉，現在台灣的氛圍就是一刀切，借此剷除不同意見
的人嘛。只要動手的不是在推廣認知作戰的人們，自然
有熱血的憂國騎士團幫他們代勞。一個民主社會，對
於不同言論和實際行動是要區分的，言論不應該是單
純定罪和鬥爭的理由，不然和文化大革命有甚麼不同？
光是否認認知作戰不是在除去意見不同的群組沒用的，
因為他們也沒有阻止大聲疾呼的人嘛。然後就會是個
很危險的循環。
法治 傳聞證據不能定罪的,證據力不足
美國現在抓很兇 抓到定罪的至少也有十多起了 不是
傳聞而已 你說中共的主要目標台灣沒被滲透大概率也
是自欺欺人 如果政府有辦法保障線人身份安全 讓有
消息的在台中國人檢舉搞不好也會抓到一票
覺得有問題就成立反黑熊組織，不然也只是口頭反對
滲透嚴重等政府抓囉。
若是覺得反滲透訓練不足，應該優先開課給政府單位
人員吧？
期待那些天天配合中共網軍進行鬥爭的去開一個
中國網軍喔？ptt早不是網軍目標了（puma認證），要
在ptt到處質疑，就免了。
請你說明 #1bLo6deH (Military)那一句講到平戰轉換
、那句有灰色地帶？
4
補充疑問: 不用他提民防沒人去 版上幾位版友包含我自己早就已經PO出現型民防缺額 年齡層分析 共通的疑問點是 "既然主打要與民防合作 為何不招生時直接要求要具備民防(不論是義警 義消 民防總隊)6
~~~~~~~~~~ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 「與民防合作」是一個理念（配套看怎麼配）。 你拋出「你認為的」必須「合作模式」：「招生時直接要求要具備民防」的程度。 我就問：沈伯洋欠你的？按照閣下的高論：「沒有做到招生時擺明需具備民防資格」， 那麼黑熊學院（補習班）在你的邏輯意思中就別開了？你自己看看你是什麼說話邏輯。X
補習班 對啊 那他憑甚麼對於政府政策指手畫腳 如果你認為話題延燒 為何會延燒 就在於他一直說平戰轉換充滿灰色地帶 也主張他跟政府是平行單位與國外合作![Re: [討論] 各位板友有什麼民防相關問題想問沈伯](https://i.imgur.com/TxuG6zFb.jpg "Re: [討論] 各位板友有什麼民防相關問題想問沈伯")
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[爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥朋友給我看批踢踢軍事版在討論黑熊在做什麼，有許多中肯的建議，非常感謝，我想說用下面這個圖做一個簡單說明。 首先，最右邊的軍事是國防部負責的，應對的就是戰爭，這個架構沒什麼太大問題（？）；而左邊這個民防是內政部、衛福部相關的，主要負責的就是大家想像的災害應變，包含治安維護、避難、物流、救護、CI等等，而這個系統最大的問題並不是大家想的我們民防吃喝玩樂的問題，而是人數嚴重不足，因為這個需要百萬等級的人數。這該怎麼辦呢？我一直以來都認為，就是越多人瞭解，就會越多人投入。事實上全台灣對這個有瞭解的人，已經從三年前的2%增長到現在的10%了。雖然不夠，但是個進步。 至於民防與軍事都是需要跟國外大量協作的，這一點我們的民防系統跟國外的合作非常非常密切（有人一直默默低調付出），至於軍事那一塊，也是持續在精進。國外壓得很緊。 那黑熊的任務到底是什麼？![[爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥](https://i.imgur.com/DrJiVKrb.jpg "[爆卦] 沈伯洋：感謝ptt指教，淺談黑熊做啥")
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[討論] 黑熊學院是要學開槍？ 還是要學綑綁？先說結論： 原來黑熊學院是要培養神射手啊，難怪行政院發言人都會跳出來說話。 就連槍枝合法化的美國人和加拿大人都特別關注台灣新創的黑熊學院。 這些人這麼愛國的話，為何不去志願從軍或是直接去報考警察學校呢？ ----![[討論] 黑熊學院是要學開槍？ 還是要學綑綁？](https://i.imgur.com/qdWwOD9b.jpg "[討論] 黑熊學院是要學開槍？ 還是要學綑綁？")
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Re: [討論] 黑熊部隊打仗時的組成？看你發文與推文的言論，就知道腦袋都沒在動，也不了解他們實際要幹嘛，就胡亂抹黑， 真是悲哀。 黑熊推廣的東西看起來很新，其實就是全民國防的一環，但政府以及軍方對這部分一直不 重視，對民眾民防甚而接觸軍事知識與槍砲器械怕得要死，看看以色列:![Re: [討論] 黑熊部隊打仗時的組成？](https://www.eisland.com.tw/Images/Article/yOHdoQ9n_20150617.jpg "Re: [討論] 黑熊部隊打仗時的組成？")
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