Re: [情報] 美軍M10戰甲車採購出包的新聞
: → suntex01 : 改做外銷應該是不錯,不然軍援烏克蘭 04/29 07:07: 推 jansan : M10有差到要這樣? 04/29 07:15: 推 Pegasus170 : 樓上,不是M10差,是專案產出一直改,改到最後變成 04/29 07:47: → Pegasus170 : 符合了需求書,但是不符合顧客需求。^_^ 04/29 07:47
看了推文似乎有些人不了解MPF的發展歷史,
這邊就講古一下
我們都知道,1997年M551除役後美軍空降師就沒有空降戰車,
一開始美軍覺得以後都沒必要,但是在2003年出了問題。
2003年波灣戰爭,
82空降師一支3000人的特遣部隊奉命佔領巴格達國際機場,
但是馬上遭到伊拉克軍隊強力反擊,
而空中火力支援不力,這支特遣部隊差點覆滅,
最後和巴格達外圍的美軍求援,派出一個戰車營解圍
(解圍過程又是充滿風波,這就不多說)
這次經驗後空降師發現他們還是需要空降戰車,
2011年還是2012年(我忘了),
空降師提出Expeditionary Light Tank(遠程輕戰車,ELT)計畫,
但是ELT需求數量太少(不到100輛),所以這個計劃都被陸軍高層擱置
2014年,俄軍入侵克里米亞,讓美軍警覺歐洲局勢開始變化,
但是駐紮再歐洲的裝甲旅數量太少...
而步兵旅(IBCT)...就真的是步兵旅,最強的裝甲車就是裝甲悍馬,
最強火力除了標槍、拖式,只剩下40榴彈(那時候83mm無後座力炮很少)。
完全不是俄軍的對手
如何強化美軍步兵旅的火力就成為優先項目
這時候美軍想到被擱置的ELT計畫,
2015年,就傳出美軍要啟動ELT的消息,
BAE趕快把已經變成廢鐵的M8樣車從新粉刷送到AUSA
https://www.youtube.com/watch?v=ulDLnTB__vA
2016年,美軍提出新的MPF計畫,並且把空降師的ELT納入MPF裡面。
MPF是Mobile Protected Firepower的縮寫,中文就叫『機動支援火力』
因為每個步兵旅都配有一個連的MPF,需求數量也超過500輛。
但是問題也出現了,步兵旅和空降師對於MPF的需求不太一樣,
最大的不同就是空降師有空投戰車的需求,
而步兵旅對空投則是興致缺缺。
但是這樣的差異技術上是可以克服的(至少M8可以克服)
2018年82空降師還向USMC借了兩輛LAV-25進行空投試驗
因為空降師已經失去空投戰車的技術必須重學
https://i.imgur.com/mZsRE2l.jpeg
這也代表那時空降師並未放棄空投
但是計畫一直在變動,2017年,美國陸軍又發布NGCV計畫
NGCV是Next Generation Combat Vehicle,中文是『下一代通用載具』
而上一個計劃就叫做GCV,通用載具。
為了節省成本,美陸軍一直希望用一個底盤取代
艾布蘭戰車、布雷德利、史崔克和M113
當然這想法豐滿,現實卻很殘酷,所以2014年GCV計畫終止,
但是2017年美陸軍又開啟NGCV,2019年MPF也被納入NGCV裡面。
當然美陸軍這次就有許多妥協,不強求單一底盤,
但是這妥協也放寬MPF的重量需求,車重規格放寬到38噸
(這裡指美噸,公噸大約在34.5噸)
這種車重你要空投都沒辦法...
雖然也有人提出新的降落傘計畫,可以吊掛40噸的物資和車輛,
但是最後也不了了之...
之後發展不再多說,就是通用動力的MPF得標,名為M10 Booker
那MPF停止生產是因為無法空投或是太重嗎?
我想並不是,因為重量問題一開始美陸軍就知道了,
應該是多個因素讓M10停產
1.美空軍修改C-17載重上限,
原本可以攜帶兩輛MPF變成只能攜帶一輛
嚴重影響陸軍戰略部屬
2.川普亂砍預算,不是MPF,其他車輛也停止採購
3.烏俄戰爭帶來新式戰場模式
那步兵旅現在沒戰車沒火力支援怎麼辦?
文中那位顧問提到用艾布蘭坦克頂替也不是不行。
但是沒必要用M1E3,用舊型M1A1翻修就好,
因為主要任務還是火力支援,用陽春(但是省錢)的射控系統,
複合裝甲板也能抽掉幾片減輕重量...
對了...M10 MPF的砲塔就是艾布蘭的砲塔,
只是複合裝甲板幾乎都被抽光,防護力只能擋30機砲。
畢竟MPF用新車體就是為了減重讓C-17能空運兩輛,
現在做不到也沒必要用新車體
缺點就是全球戰略布局都必須重新規劃...
畢竟空運架次和時間都翻倍,
如何有效部屬變成頭痛的問題。
不然就是再開『下一代MPF』計畫,把車重降到更低,
滿足C-17攜帶兩輛的需求(搭載30機砲的史崔克??)
但是目前以上都是空談,
川普和那小丑國防部長把五角大廈搞到烏煙瘴氣,
短時間內應該不會有改善計畫會提出。
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真正的死因應該是太貴 誰會花比翻修M1還貴的錢
最後只能得到一批半吊子"不是戰車"?
本來直接跟意大利買半人馬炮車就能解決的問題
說穿了就是空軍挖洞給陸軍跳啊
沒事改C-17的空運重量 就是在搞陸軍吧
就算能運兩輛問題的本質還是沒變 它還是跟MBT一樣貴
但"不是戰車"
這東西跟硬碟差不多 就算小坦克 引擎變速箱等這些還
是一定要有
M10的價值就是C-17能1次運2台 所以願意花錢
這玩意感覺就像二戰時期的阿拉斯加級戰鬥巡洋艦,花
愛荷華2/3的預算得到一台砲管連30cm都不到的玩意
被砍掉真的剛好而已
感謝解說耶 這樣就很清楚明瞭了
阿拉斯加確實貴到不划算,但它是用305mm主砲
歸類也非戰巡而是大型巡洋艦(介於BC和CA之間)
M8 AGS有參加這次MPF計畫,如果嫌太重可以改採購M8
M8那時候因為疫情所以原型車數量交付不足,而且乘
員空間的人因好像有大問題
抱歉記錯了,太久沒更新二戰有些記憶模糊了
奇怪了明明冷戰時期老美可以搞出HSTV計畫,怎麼到了
近代搞不定M10
M8不用上戰場就有可能害死乘員
感謝說明 請教空軍為什麼修改運輸標準呢?
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[情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了左邊是超高級士官(陸軍總士官長 Michael Grinston),右邊是超高級軍官(陸軍參謀長James C. McConville)![[情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了 [情報] MPF「不是輕戰車」終於有名稱了](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1667589384995053571/pu/img/KqRX44JoOP5YeeJM.jpg:large)
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Re: [情報] 台灣還需一款火力與機動力介於M1A2與雲豹台灣目前編裝需要多少戰車? 依戰車連14輛戰車 裝甲騎兵連4輛戰車簡單估算 1.裝甲旅 戰車聯兵營有2個戰車連 營部2輛 14*2 + 2 共30輛戰車18
[分享] 美國退役裝甲兵軍官參觀MPF文長,推一個YT頻道”The Chieftain”,頻道主Nicholas Moran是一名M1裝甲兵的退役 軍官,後來在發行戰車世界的Wargaming做軍事顧問,他同時也是一名YouTuber,專門開 箱二戰到近代的載具,比較好玩的是他也會用Steel Beasts這個模擬遊戲來講解載具 他被邀請到美國陸軍的底特律戰車兵工廠參觀MPF,有幾點想跟版上分享,但收音很差, 而且PM能明講的事不多…如果內容有誤,還請各位大大不吝指出![[分享] 美國退役裝甲兵軍官參觀MPF [分享] 美國退役裝甲兵軍官參觀MPF](https://img.youtube.com/vi/BdPmpidUbWo/mqdefault.jpg)
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[討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車E5%B0%87%E6%96%BC2022%E5%B9%B4%E6%B7%98%E6%B1%B0M1128%E8%BC%AA%E5%9E%8B%E6%88% B0%E8%BB%8A 縮 美國陸軍將於2022年淘汰M1128輪型戰車![[討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車 [討論] US Army將於2022年淘汰M1128輪型戰車](https://www.stripes.com/theaters/us/673275.jpg/alternates/LANDSCAPE_480/A%20U.S.%20Army%20Stryker%20Mobile%20Gun%20System%20variant%20belo)
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