[情報] 難得有烏方官方戰損數據(不精確)

jason748 02/24 23:39你八萬這數字怎麼算出來的?

jason748 02/24 23:40照這算法，烏克蘭已經打死40萬俄兵

LeReon753 02/24 23:45一樓應該是第一天來

jason748 02/24 23:45照紐時去年八月的數字，烏克蘭已經陣亡七萬傷12萬

jason748 02/24 23:45，然後經過烏南反攻+阿城保衛戰的消耗，你說到現在

jason748 02/24 23:45才死八萬人?

lynn79422 02/24 23:46雙方戰損比接近1:1還比較準確

rommel1 02/24 23:48戰損比接近1:1 烏克蘭就輸慘了

jason748 02/24 23:4840萬這數字應理解為死+傷，我想這是大家都知道的吧

jason748 02/24 23:48?你這烏軍八萬人不用算上受傷人數?

lynn79422 02/24 23:49雙方都坦克大砲 武器都差不多 怎麼可能烏克蘭比較

lynn79422 02/24 23:49少1:1左右挺合理的

finhisky 02/24 23:49我知道你還有兵

jason748 02/24 23:50然後再引用一次吉米大板主說過的：「烏軍官方戰報

jason748 02/24 23:50被很多分析認為灌水嚴重，基本不可信」

lynn79422 02/24 23:50不過唱衰烏克蘭大概會被圍攻 我先挺身而出 接受砲

lynn79422 02/24 23:50火覆蓋

s870158 02/24 23:51烏克蘭戰報參考就好，都是待證實的數據，建議以美

s870158 02/24 23:51國的統計為主，目前交換比大約是1:2，考慮到科技落

s870158 02/24 23:51後及西方陣營的支援，能打出這樣的交換比，已經能

s870158 02/24 23:51給俄軍一個大大的肯定了

s870158 02/24 23:52還有樓上ly大，你是在暗指本版版風嗎？那我可要考

s870158 02/24 23:52慮去檢舉你了

jason748 02/24 23:5240萬人這數字理解為+傷勉強還算合理，但把它當成陣

jason748 02/24 23:52亡人數，然後烏軍就只算陣亡人數不用加上受傷，呵

jason748 02/24 23:52呵

jobli 02/24 23:53對烏克蘭不利的東西,你不用先查證就發?

jason748 02/24 23:54這算法頗得二戰日軍大本營真傳

hahabis 02/24 23:56是不是有人不知道烏克蘭大部份的時間都在防守？

hahabis 02/24 23:57防守方交換比優於攻方本來就是基本

jason748 02/24 23:57軍盲的定義，你是說不知道步兵旅沒有車+以為雲豹輪

jason748 02/24 23:57砲車是自走榴彈炮的ID嗎？

hahabis 02/24 23:57更不要講鵝軍號稱世界第二，戰術卻是一戰等級

jobli 02/24 23:58你確定你要發對烏不利的言論?

jason748 02/24 23:59用自由跟中央社應該不會被質疑吧

jason748 02/24 23:59https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/448

jason748 02/24 23:599755

Orianna 02/25 00:00比例1比5 問題是兩國人口是1比7耶 而且還得加上克

Orianna 02/25 00:00里米亞和2省淪陷區的新俄國人

s870158 02/25 00:00俄軍世界第二只是虛銜，是數據堆砌而成的，論軍武

s870158 02/25 00:00、科技程度與戰略思維其實都落後不少，可以說是紙

s870158 02/25 00:00老虎，在這種狀況下還能在俄烏特別軍事行動中佔上

s870158 02/25 00:00風，屬實不易。

jason748 02/25 00:00https://www.cna.com.tw/news/aopl/202308190137.a

jason748 02/25 00:00spx

jason748 02/25 00:01https://reurl.cc/09lpno

jason748 02/25 00:01https://reurl.cc/XqNj3E

hahabis 02/25 00:03就人多遺產多硬壓而已，不用講那麼高尚

hahabis 02/25 00:03我真不知道用幾倍火炮把掩體轟爛等人撤退有多屌

hahabis 02/25 00:04你自己看看，哪一個被鵝軍攻佔的村鎮不是被轟爛的

hahabis 02/25 00:04我是不知道這到底算哪門子的實屬不易

jobli 02/25 00:05烏有利

hahabis 02/25 00:05而且現在鵝軍佔上風是因為軍援不足甚至被卡

JustSad 02/25 00:06看標題不知道妳為何要發這篇文

s870158 02/25 00:06H大的說法也算事實，只是非有超乎常人的意志與信仰

s870158 02/25 00:06式信念，才能像俄軍一樣明知必死，還是前撲後繼地

s870158 02/25 00:06為心中正義而戰，這可不是什麼督戰隊或是獨裁者靠

s870158 02/25 00:06威逼可以做到的，一般國家是沒辦法做到這種決絕的

s870158 02/25 00:06程度。

hahabis 02/25 00:09而且只要有憑有據，誰說不能講烏軍不利的地方

NewCop 02/25 00:09交換比1：5，那烏克蘭人口如果願意全民皆兵的話，

NewCop 02/25 00:09肯定能戰勝人口只有1.5億的俄羅斯，可惜多數烏克蘭

NewCop 02/25 00:09人明顯缺乏保家衛國的決心

hahabis 02/25 00:09早期一點的戰報都有引用Rybar或大佐的鵝方觀點阿

hahabis 02/25 00:10甚至有人做了一段時間的鵝官方戰報，只是沒人看而已

cookingcat 02/25 00:12板上之前推論人員戰損差不多1:2、1:3左右？

hahabis 02/25 00:13Rybar早期的戰報其實相對客觀，大佐更是神準預言

hahabis 02/25 00:14都是有一定引用價值的

s870158 02/25 00:14兩方戰報出於某些考量，都有可能不貼近實際數據，

s870158 02/25 00:14因此能參考的可信度皆有待觀察且待證實，反而是美

s870158 02/25 00:14方的情報可信度較高，美方目前的數據大約交換比為1

s870158 02/25 00:14:2，俄佔上風。

weltanschung02/25 00:16依照烏輪替不易 北約旅用動員兵填充 以烏百萬規模現

weltanschung02/25 00:16在根本不需在議會吵徵兵50萬 烏死傷應該在40-50萬左

weltanschung02/25 00:16右

s870158 02/25 00:19也要考量到烏方於冬季發動的「春季大反攻」，當時

s870158 02/25 00:19俄軍是處於保衛領土的守方，重挫烏軍攻勢，最後冬

s870158 02/25 00:19季的春季大反攻行動以慘敗告終，這陣子的交換比想

s870158 02/25 00:19必也有平衡，因此1:2-1:3算是合理的推估。

LI40 02/25 00:19北約旅用動員兵填充？烏軍傷亡若真有40-50萬 鵝還

LI40 02/25 00:19能打成這樣？更不用說那個百萬是很久以前的正規軍+

LI40 02/25 00:19準軍事組織總和的 一堆都是後方維穩的耶

NewCop 02/25 00:23烏軍人力嚴重缺乏，有種可能是眾多負傷的烏軍又被

NewCop 02/25 00:23迫重新加入戰場，導致被重複計算

cookingcat 02/25 00:23實際烏克蘭在阿夫迪夫卡傷亡多少還是打個問號就是

cookingcat 02/25 00:23了

NewCop 02/25 00:24相較於俄軍人力充足，傷者有較多的機會就此遠離戰

NewCop 02/25 00:24場

hahabis 02/25 00:26烏軍現在可能比較缺人，但至少2022年時並不缺好嗎

hahabis 02/25 00:27不然怎麼可能會有哈爾科夫大捷直接幹翻鵝軍防線

s870158 02/25 00:27阿卡迪瓦夫大捷據版友所稱是烏軍有序轉移，俄軍倉

s870158 02/25 00:27皇包圍；並且阿卡迪瓦夫只是廢墟而不是烏軍苦心經

s870158 02/25 00:27營十年投入無數心血的高戰略價值堡壘，如版友所言

s870158 02/25 00:27為真，那交換比肯定是有拉開很多。

Schottky 02/25 00:29既然是烏方自己承認的，那可以把八萬當作下界沒錯

Schottky 02/25 00:30本來就會有各方的不同估計數字，沒什麼好吵的

hahabis 02/25 00:30阿城就是最後關頭了趕緊撤離，多少會有來不及撤被俘

LI40 02/25 00:30嗯？阿瓦迪夫卡會決定撤退的主因就後方補給線被威

LI40 02/25 00:30脅而已 是誰說變成廢墟了？

hahabis 02/25 00:30但也絕對不像當時哈爾科夫那種瘋狂潰逃這麼悽慘

LI40 02/25 00:31反正談到戰局圖又縮回去了

Schottky 02/25 00:31軍史不就這樣，只能估範圍，大家也不是第一天來了

goodapple80702/25 00:338萬肯定不用重新大量徵兵，我們繼續看下去= =

hahabis 02/25 00:388萬如果是死亡的話為什麼肯定不用徵兵，傷員免算？

goodapple80702/25 00:42烏克蘭計畫徵50萬正常嗎= =加上受傷最多20萬。

LI40 02/25 00:42補充損失跟編新單位都需要額外人力

weltanschung02/25 00:43如果8萬死亡 死傷比通常為一比三到四 受傷就三十萬

weltanschung02/25 00:43左右了

LI40 02/25 00:44老美去年中的評估烏軍是7萬陣亡 12萬受傷

goodapple80702/25 00:4530萬戰損比會是1:5嗎= =所以俄羅斯是150萬嗎

angellll 02/25 00:47第一波就徵兵了60萬人 才死1/10 就缺兵 哭哭

angellll 02/25 00:48死人死到墓地不准拍攝 七萬人 挖鼻孔

LI40 02/25 00:49https://imgur.com/zNoVqtC

LI40 02/25 00:49https://imgur.com/GtNxFTc

LI40 02/25 00:49既然有人出來說笑 那就把笑話貼出來吧

EYESOFDARKKE02/25 00:52徵兵不會只含戰鬥部隊，後備跟後勤也很重要，而作

EYESOFDARKKE02/25 00:52戰計畫也影響徵兵總數，不然2022年9月俄軍公開徵兵

EYESOFDARKKE02/25 00:5230萬，難道代表那時俄軍已經被殲滅30萬人了嗎？

LI40 02/25 00:55前線部隊也需要新單位接手防務來輪替老部隊休整

NewCop 02/25 00:55還有一種可能，澤倫斯基的這個數字只有死者，而包

NewCop 02/25 00:55圍導致成建制早俘虜之類的狀況則完全不考慮在內

goodapple80702/25 00:56俄羅斯傷亡30萬有可能啊= =沒有缺額幹嘛不補這麼多

goodapple80702/25 00:56兵

NewCop 02/25 00:56傷者可以靠死者推估，但是投降者就算不出來了

LI40 02/25 00:57因為22年9月宣布動員30萬的時候 俄軍估計仍只有戰

LI40 02/25 00:57前部署的20萬左右在烏克蘭戰場或周遭待命

goodapple80702/25 00:59看錯以為你說2023= =2022 9月是一開始動員太少了

LI40 02/25 01:00其實22年10月底的時候 就有新聞傳出30萬已經動員完

LI40 02/25 01:00畢 才會開始有後來的動員兵各種“事蹟”出現

LI40 02/25 01:01當然那波花邊新聞就是看俄羅斯人花式逃離俄國

David4160 02/25 01:03噢噢，反指標川粉直接被打臉，版友真猛…

David4160 02/25 01:03噢，看到另外一個笑話，「心中正義」，快笑死了

goodapple80702/25 01:03好吧，希望真的只有8萬，北約趕快給武器才是重點=

goodapple80702/25 01:03=

LI40 02/25 01:0522年下旬鵝這波動員跟秘密動員才能讓22-23年的鵝發

LI40 02/25 01:05動大規模的冬季攻勢冬季

LI40 02/25 01:08早在北頓戰役鵝群基本上已經基本喪失戰略攻勢動能

Brioni 02/25 01:08引述美國官方資訊，估計烏軍死亡人數可能在七萬左右

Brioni 02/25 01:08，受傷者大約在10萬到12萬之間- 法廣

Brioni 02/25 01:08這是數個月前的美方文件

Brioni 02/25 01:09俄軍方面死亡人數估計達到12萬，受傷者在17萬到18萬

Brioni 02/25 01:09左右

cookingcat 02/25 01:097萬死、12萬傷那大概也是去年8月的消息了

NewCop 02/25 01:10而澤倫斯基為了保住自己權力寶座了，堅持不肯動員，

NewCop 02/25 01:10也為如今的阿夫迪夫卡大敗埋下了引線

NewCop 02/25 01:11如果澤倫斯基堅持將自己的支持度看的比烏克蘭國家存

NewCop 02/25 01:11亡還重要，那麼總有一天，我們會看到烏軍撤守立沃

NewCop 02/25 01:11夫

s870158 02/25 01:11你的"阿卡迪夫卡大敗"雖然是事實，但是會觸動一些人

s870158 02/25 01:11的敏感神經

Brioni 02/25 01:12是，數個月前的美方文件，最新的不會流出來

s870158 02/25 01:12建議您使用阿卡迪夫卡有序轉移來表達此一事實會比較

s870158 02/25 01:12洽當

chordate 02/25 01:12我想這篇意思是說按烏自己說法

Brioni 02/25 01:12但是看起來烏俄交換比沒差到2倍，這對烏克蘭來說很

Brioni 02/25 01:12不利

LI40 02/25 01:13所以某s這麼想談阿瓦迪夫卡的話 可以來談喔w

chordate 02/25 01:13因為烏主張俄傷亡40萬，交換比1:5，所以烏主張

chordate 02/25 01:13自己死最多8萬吧。

s870158 02/25 01:14烏其實沒有很想透漏真實資訊，這是澤聖訪談所給出的

s870158 02/25 01:14訊號

chordate 02/25 01:14至於俄死傷40萬是不是準確那不重要

Brioni 02/25 01:15那說法美化太多，但相信在不衝刺地雷陣的時期，烏軍

Brioni 02/25 01:15傷亡比較能控制

chordate 02/25 01:15重點是可以反推烏方自己報的死亡人數

s870158 02/25 01:16澤聖對於烏方傷亡有所保留是很合理的，考量到士氣

s870158 02/25 01:16或政治因素，可以理解

chordate 02/25 01:16這也是有價值

LI40 02/25 01:17其實那些被逃不掉而被包圍說法最大的問題是真有150

LI40 02/25 01:170人的話 就會像馬里烏波爾投降那樣被鵝方各種拍照

LI40 02/25 01:17攝影大肆宣傳了

s870158 02/25 01:18也有可能是槍殺俘虜的行為導致其反而不願大肆宣傳

wayne0215 02/25 01:18還目視情報咧 真的笑死

LI40 02/25 01:21不過真有這麼多人被蓄意殺害的話 反倒應該會由烏克

LI40 02/25 01:21蘭提出指控

LI40 02/25 01:23而且真要包圍1500個士兵也不是很簡單的事情 畢竟是

LI40 02/25 01:23旅的規模了

EYESOFDARKKE02/25 01:25普丁其實最近有公開交代要依法對待戰俘，但俄國防

EYESOFDARKKE02/25 01:25部是否確實執行是另個問題，又依照俄軍過去的宣傳

EYESOFDARKKE02/25 01:25手法來看，目前沒有太多的戰俘畫面流出，代表實際

EYESOFDARKKE02/25 01:25上烏軍被俘可能不多。

LI40 02/25 01:27是說記得鵝方也是很常吹一些小區域戰場有幾千個烏

LI40 02/25 01:27軍被包圍還是殲滅之類的 有時還會順帶外包所謂的北

LI40 02/25 01:27約僱用兵云云= =

hahabis 02/25 01:31鵝國大本營戰報基本毀了牠們的可信度

jason748 02/25 01:31不是啊戰損比1:5，那怎麼會烏軍死八萬就不用加上受

jason748 02/25 01:31傷數來跟俄軍比?

hahabis 02/25 01:32所以講什麼殲滅多少俘虜多少我都先當放屁

hahabis 02/25 01:32我也不太信戰損1:5，為什麼你要死抱著這數字

Brioni 02/25 01:32烏軍雖然退出戰鬥的傷亡人員比俄軍少，但因為軍隊規

Brioni 02/25 01:33模本來就比較小，烏軍可能空虛程度反而比俄軍大，所

Brioni 02/25 01:33以之前傳出烏方對大徵兵有歧見並不意外

hahabis 02/25 01:33你看推文裡有多少人真的相信1:5的

jason748 02/25 01:33按去年八月的數字

jason748 02/25 01:33烏死7萬+傷12萬：俄死12萬傷18萬

jason748 02/25 01:33這戰損比怎麼看都不會是1:5

jetzake 02/25 01:33第一 烏俄雙方的戰損數字都不可能完全準確

s870158 02/25 01:34斷

jetzake 02/25 01:34第二 到底怎樣算俄軍 這是一個最大的爭議來源

jason748 02/25 01:34然後說俄軍大本營戰報，但烏自己也是五十步笑百步

jason748 02/25 01:34的程度

jason748 02/25 01:35摧毀六千四百戰車，然後英智庫說約三千

jason748 02/25 01:35直接打對折科

jetzake 02/25 01:35比如烏東被強徵當砲灰的原烏克蘭人算不算俄軍?

LI40 02/25 01:35因為那是保守性原則下的評估 所以才會說當成保底數

LI40 02/25 01:35據

jetzake 02/25 01:36比如埔里歌姬的瓦格納系統算不算俄軍?

s870158 02/25 01:36大本營式的戰報本來就合理啊無論對哪邊來說，是會

s870158 02/25 01:36影響士氣或支援的，這也是戰爭的一環，看訪談澤聖

s870158 02/25 01:36的應對可以發現他是非常語帶保留不方便直說的，沒

s870158 02/25 01:36必要糾結。

LI40 02/25 01:37而且以前的統計問題還有是否統計有一併計入像是非

LI40 02/25 01:37正規鵝群體系的那堆民兵或炮灰或瓦格納之類的旁系

LI40 02/25 01:37單位

jetzake 02/25 01:38又比如俄國從外國徵集的尼泊爾人算不算俄軍?

jetzake 02/25 01:39硬要扯皮這當然都是爭議點 但是硬要扯就顯得很蠢

s870158 02/25 01:40這些心懷正義為信念而戰的外籍傭兵如果有正式的俄

s870158 02/25 01:40軍編制，那自然是要算的

jetzake 02/25 01:41如果就算屍體 人都死了要怎麼知道這些人是在想什麼?

jason748 02/25 01:41烏軍戰報有在分你是瓦格納還是頓盧軍還是車臣嗎？

Brioni 02/25 01:41討論俄軍定義其實意義不大，精神充值而已。重點應該

Brioni 02/25 01:41放在烏軍目前組成結構是否被打到有影響了

LI40 02/25 01:42不是在討論西方保底評估嗎？烏克蘭當然是都計入啊

jason748 02/25 01:42還不是通通算在40萬裡面

jason748 02/25 01:42然後頓盧軍現在也是俄軍正規番號了

s870158 02/25 01:43盧頓軍本就該建立正式的軍籍與番號，畢竟盧頓是俄

s870158 02/25 01:43羅斯的領土，很正常

Brioni 02/25 01:43烏軍戰線上可以一扛三，但萬一有地方變成要一扛八就

Brioni 02/25 01:43會出問題

jason748 02/25 01:44支持烏克蘭不代表要對大本營式戰報照單全收

EYESOFDARKKE02/25 01:44烏軍可能有算，但俄軍大多將之歸於PMC或自願軍而不

EYESOFDARKKE02/25 01:44算在俄軍，這樣也不用軍人撫卹對待其傷亡。

LI40 02/25 01:45誰說要照單全收烏克蘭戰報了？現在西方評估鵝方傷

LI40 02/25 01:45亡數據也接近烏方戰報不是？

LI40 02/25 01:45記得英國最近一次評估鵝傷亡總計約35萬吧

jason748 02/25 01:47https://i.imgur.com/dcIsuXs.jpg

jason748 02/25 01:47去年底是31萬傷亡，然後現在已經喊到40萬

jason748 02/25 01:48人員傷亡或許還算接近，裝備損失就很扯

LI40 02/25 01:48https://i.imgur.com/xBdNwbQ.jpg

jason748 02/25 01:48不然也不會被J板主說「基本不可信」了

jetzake 02/25 01:48不同的消息來源就是各自的評估 誰的最準並不一定啊

LI40 02/25 01:49西方評估也是保守性原則下進行的 即使不信烏克蘭就

LI40 02/25 01:49把西方評估的當保底就好

s870158 02/25 01:50推j大，看來這次的辯論已經有了結果，孰是孰非已經

s870158 02/25 01:50非常明顯了

cookingcat 02/25 01:50新聞本身就有註明未證實就是了，總之要我相信去年8

cookingcat 02/25 01:50月戰損比1:1.5打到現在到1:5我是完全不信就是

LI40 02/25 01:51只會搞笑閃躲飄的可以別自以為當裁判嗎？

jason748 02/25 01:51那篇說阿夫迪夫卡烏軍死5-7k的也有人不信啊，覺得

jason748 02/25 01:51交換比要再更高

s870158 02/25 01:52冬季的春季大反攻也拉低交換比不少，但沒人提及

jason748 02/25 01:52再沒有空優跟火砲優勢下打死俄軍1萬六這還嫌不夠=

jason748 02/25 01:52=

NewCop 02/25 01:53對澤倫斯基來說，他現在最怕的就是烏克蘭人民覺得

NewCop 02/25 01:53把他拉下台比打贏還重要

LI40 02/25 01:53阿瓦迪夫卡交換比可能更高的邏輯自然是鵝群那種送

LI40 02/25 01:53到底的送頭打法 要覺得沒那麼高也沒說不行啊

jetzake 02/25 01:54要說的精確一點 烏克蘭的「人口損失」是比較嚴重的

NewCop 02/25 01:54他當然不可能在這種場合說實話，甚至比較難聽的謊

NewCop 02/25 01:54話他都不敢講

jetzake 02/25 01:55倒不是因為在戰場上死傷多少的關係

s870158 02/25 01:55L大說的倒也不是不合理，英勇的俄軍前撲後繼不畏懼

s870158 02/25 01:55地為了烏東百姓而倒下，的確是可能拉高交換比

s870158 02/25 01:55但再怎麼拉高也是有其極限

jetzake 02/25 01:55比如烏東的原烏克蘭人 不管被強徵還是強制遷移

jetzake 02/25 01:56都會是烏克蘭不可回復的人口損失這樣

NewCop 02/25 01:56當數據與現實發展不合時，第一步當然是先質疑數據

NewCop 02/25 01:56的真實性，再來才是找合邏輯的原因

jetzake 02/25 01:56或者戰前就離開烏克蘭避難的人 有多少願意回去打仗?

NewCop 02/25 01:57如果數據一開始就不可信，那任何原因都沒有邏輯可

NewCop 02/25 01:57言了

jetzake 02/25 01:57或者至少在歐洲的什麼地方繼續支持祖國 那都不好說

s870158 02/25 01:58推推，真理不辯自明，在這篇的推文中得到證實

jetzake 02/25 01:59所謂「數據和現實發展不合」 這是哪邊不合得講清楚

jetzake 02/25 02:00烏俄前線死了多少人 和這個前線怎麼移動就兩回事

jetzake 02/25 02:01某一方不戰而逃戰線也會移動不是嗎?

LI40 02/25 02:01另外去年烏克蘭的夏季攻勢理論上應該要承受較大的

LI40 02/25 02:01戰損 但是鵝群同時也在搞逆襲 這個就真的不好說

jason748 02/25 02:03要知道烏軍反攻可是足足打了快五個月

jason748 02/25 02:03損失不會少的

LI40 02/25 02:04損失當然不會少 畢竟開打前幾天就把打法從大型攻勢

LI40 02/25 02:04逐漸改成小股單位行動了

jetzake 02/25 02:05如果反對別人數據的理由只是一句「我不信」

jetzake 02/25 02:06那真的沒什麼好辯 你爽就好

goodapple80702/25 02:16這個死傷數要怎麼討論= =沒人可以拿到正確數字，支

goodapple80702/25 02:16持哪一方就看哪邊的戰報吧。

goodapple80702/25 02:19可以計算敵國死傷的情報基本上是不可能的= =

cookingcat 02/25 02:20基本上現在都是估算阿，就看你要相信交戰雙方的數

cookingcat 02/25 02:20據還是西方國家統計數據而已

David4160 02/25 02:40不要把免洗吹的多高尚，什麼正義、信念鬼東西的，

David4160 02/25 02:40就是為了錢或是強徵的的不願役罷了

afewash 02/25 02:43這篇好多大魚被釣出來了

Flyingheart 02/25 02:44這個交換比好棒 希望是真的

David4160 02/25 02:47支持侵略者？噁心的東西

David4160 02/25 02:48A50被打掉有這麼慘？

cookingcat 02/25 02:52這篇好像是沒講到A50就是了

David4160 02/25 02:54沒啦，回到主題，8萬有人信有人不信，阿不然你想要

David4160 02/25 02:54他怎麼做呢

cookingcat 02/25 02:58要等這場戰爭打完才好大概統計出來就是了

cookingcat 02/25 02:59不然每個人都有自己堅信的想法很難說服對方

pantani 02/25 03:18不吹大一點 歐洲現在根本沒人關心烏克蘭 焦點都在

pantani 02/25 03:18加薩

pantani 02/25 03:20之前每次經過太陽門廣場看那幾個舉烏克蘭旗的 人來

pantani 02/25 03:20人往完全沒人鳥 反觀外交部外面聲援加薩的超熱鬧

pantani 02/25 03:24事實就是聲援加薩不用燒錢 烏克蘭則是個歐盟境外的

pantani 02/25 03:25錢坑

ja23072008 02/25 03:301：5這種過度樂觀數據不論放在哪一方都會被質疑，

ja23072008 02/25 03:30而且難以信任。

a5mg4n 02/25 03:37殺死代表死亡，損失還包含無法回復到重傷

a5mg4n 02/25 03:39假設死/重傷1：1的話就很不划算了

yinaser 02/25 03:56紐約時報去年8月就有美國官員透露烏軍死亡約7萬人

cookingcat 02/25 04:15樓上 你跟他講去年的數據他是不相信就是了。

jason748 02/25 05:29有人信有人不信，但會信1:5戰損的應該去檢查智商

mp2267 02/25 06:02這篇底下的留言真的群魔亂舞 自以為好笑的反串仔、

mp2267 02/25 06:02親俄魔征人全都跑出來 還互相取暖宣佈勝負

gogoegg 02/25 06:40數字 鵝烏雙方自己都清楚啦 鵝死比較多是必然的事

gogoegg 02/25 06:41光去年的囚犯兵送死流 烏方就不可能學得來

lbowlbow 02/25 06:49囚犯兵送死和外籍兵送死烏都學不來啊

hscmits 02/25 06:57不管戰損如何，烏軍現在開始缺兵了，但是俄每天還

hscmits 02/25 06:57在增兵….兩國開戰前的實力對比就知道了

boy1031 02/25 07:15戰損這都是很小的數量，開戰後烏500萬人逃去歐洲，5

boy1031 02/25 07:1500萬人逃去俄國，這才是真正的大頭。導致俄就算死

boy1031 02/25 07:15五十萬人，從烏這邊跑過來的人，至少數百萬。從人口

boy1031 02/25 07:15或是佔領領土來說俄都是大賺。俄的人均gdp一萬三人

boy1031 02/25 07:15均ppp大概3萬，烏的人均gdp五千人均ppp大概1萬5，

boy1031 02/25 07:15而且俄國力更強，30年前又幾乎算一同家，很多人想

boy1031 02/25 07:15當俄國人其實很正常

boy1031 02/25 07:17而且是在烏本土打，不能只算士兵不算平民吧？烏傷亡

boy1031 02/25 07:17平民十萬+士兵十萬，俄傷亡四十萬，這算是這種戰損

boy1031 02/25 07:17比，烏也難以持久

ryutw 02/25 07:20說不能講烏不利言論，簡直可笑，版主群怎麼闢謠都

ryutw 02/25 07:20沒用啊

HenryLin123 02/25 07:36就受虐二理他們幹嘛？越理越受虐。

gn02118620 02/25 07:39魔幻

gn02118620 02/25 07:43一方面喊軍援不夠 砲彈嚴重不足 一方面撤阿卡迪夫卡

gn02118620 02/25 07:43是為了救官兵姓名 同時間烏克蘭因為兵源不足 已經擴

gn02118620 02/25 07:43大徵兵到25歲到60歲 幾乎全國皆兵 而 一方面烏克蘭

gn02118620 02/25 07:43還能以1:5的戰損比奮力殺敵 烏克蘭看起來人均美國

gn02118620 02/25 07:43隊長起跳

gn02118620 02/25 07:46如果戰損比真是1:5 那兩軍交火線就會往俄羅斯退卻

rommel1 02/25 07:54想看烏軍負面不如去B站 滿滿俄軍正面新聞

rommel1 02/25 07:54源源不絕的新裝備.彈藥投入戰場

Khadgar 02/25 08:08所以根據334樓的說法蘇芬戰爭蘇聯早滅國了是吧?

Khadgar 02/25 08:08連幾十年前的戰事都可以無知到這種地步?

Huangrh 02/25 08:09其實簡單說 就是雙方戰報都有灌水 但是俄的水量灌

Huangrh 02/25 08:09太大 而因為烏大多時間是屬於防守方 所以交換比會

Huangrh 02/25 08:09比俄好 但是他們也承受很大損失 會說有北約旅啦

Huangrh 02/25 08:09交換比1:1的 真的都是純粹來造謠而已

royli 02/25 08:12殺一損五，這邊的五有包括傷者吧？

henry0131 02/25 08:14問就是一言堂 再講就是侵犯言論自由 然後公然造謠

henry0131 02/25 08:14不受任何罰則 到哪都看得到呢

ct13579 02/25 08:17兩邊武器沒代差是近攻方戰損比會較大不用說吧，只

ct13579 02/25 08:17是會到1：幾就不好說了

Idiopathic 02/25 08:36造謠是兩邊都在造謠 出自於對侵略者的厭惡 已經讓

Idiopathic 02/25 08:37整個討論區全然失去客觀討論的風氣 極盡一切對俄國

Idiopathic 02/25 08:37方各種軟糖 無能 半獸人等稱呼 我雖然不喜歡俄國

Idiopathic 02/25 08:37 但是也對這種極度情緒化跟偏執的情況覺得很難理解

HenryLin123 02/25 08:50好惹啦中立仔，中壢站到了記得下車喔。

andyken 02/25 08:59整體1：5不可能，有1：2就不錯了，之前根據歐美情

andyken 02/25 08:59報估算是1：1.5

w08445566 02/25 09:03我也不信啊 想也知道是要讓自己方有士氣

w08445566 02/25 09:03所以不要再騙自己好嗎 很好笑 居然還有人在幻想台

w08445566 02/25 09:03海開打美國會幫的這種言論

wysptt 02/25 09:03譴責侵略國與合理評估俄國戰力是兩碼事。 俄國被北

wysptt 02/25 09:03約全天候開圖及自身使用末日風落後俄械，還不會崩

wysptt 02/25 09:03潰，戰力已超乎預期。換德義法自己下來單挑俄國，

wysptt 02/25 09:03不會比烏軍強多少。

IMISSA 02/25 09:15怎麼可能1:5.....

rommel1 02/25 09:18美國不幫的話 台灣要單挑中國了

Fallanakin 02/25 09:27中共網軍進攻力度加大很多啊

longyin 02/25 09:31烏克蘭軍其實就是小號俄軍，兩邊軍隊沒什麼差別，

longyin 02/25 09:31你覺得怎麼可能打得出1比3甚至1比4比5的傷亡比呢？

rommel1990 02/25 09:31傷者不容易統計，一人可能負傷好幾次

longyin 02/25 09:32俄軍當軍人是牲口，實際上烏克蘭軍徵兵和炮灰部隊

longyin 02/25 09:32也是牲口，烏克蘭的高級軍官也都清一色俄式思維，

longyin 02/25 09:32很多都蘇軍出身的，可以多看看報道

goodapple80702/25 09:331:5戰損比是誇張了= =正常人一看就知道有問題。

longyin 02/25 09:33穿上軍裝塞把槍沒受什麼訓練就被強逼上戰場，在烏

longyin 02/25 09:33克蘭軍中也比比皆是

longyin 02/25 09:35如果說依靠防守優勢，打出1比1.5，甚至1比2的傷亡

longyin 02/25 09:35比，我還可能相信，但是1比3及更高的傷亡比是根本

longyin 02/25 09:35不可能得。

jason748 02/25 09:36正常人一看就有問題，問題是就是有人信了啊

longyin 02/25 09:371比2已經是很誇張的優勢了

Huangrh 02/25 09:40哇勒 現在連「烏克蘭沒受訓給把槍就上戰場」這種造

Huangrh 02/25 09:40謠的話都可以講出來

muscatsss 02/25 09:41之前有相關新聞吧，有關於烏軍動員訓練不足的部分

jason748 02/25 09:43先前板主也有分享過相關報導，有烏軍動員兵抱怨訓

jason748 02/25 09:43練幾天打幾發子彈就上戰場的，也有路上被拉夫

jason748 02/25 09:43的

jason748 02/25 09:44說別人造謠前，先看看是不是自己記憶力開始退化了

jason748 02/25 09:44吧

astushi 02/25 09:59訓練？士氣？守方優勢（勉強），人海戰術？你怎麼會

astushi 02/25 09:59覺得烏克蘭這三個問號比俄羅斯強？

andyken 02/25 10:13其實軍力20幾名跟第2在陸戰可以打到總傷亡1：1.5~2

andyken 02/25 10:13已經很厲害了

jump2j 02/25 10:25官方宣傳看看就好，兩邊數據都不要輕信

pain0 02/25 10:31龍吟的不相信居然有人相信，嘻嘻

jason748 02/25 10:59樓上你該訝異的是竟然有人相信1:5交換比吧

zyic 02/25 11:18俄國戰損才四十，難怪繼續打

AwesomeJimmy02/25 11:36大捷！烏軍低傷亡！！恭喜烏克蘭人民！！！

zaku2015 02/25 11:37死八萬、傷十幾萬，加上目前在線官兵、推估烏軍目前

zaku2015 02/25 11:37已有百萬規模不過分啊，這樣也能說明為何徵兵困難，

zaku2015 02/25 11:37目前烏克蘭還有的人口也就2千多萬相當於每20人就有

zaku2015 02/25 11:37一個當兵了

s870158 02/25 11:38如果交換比真的很漂亮，澤聖不會語帶保留模稜兩可

zaku2015 02/25 11:39如果以俄軍傷亡來推估，俄軍在烏可能有120萬以上

rommel1 02/25 11:45這種動員狀態,跟北韓差不多,人口不多養著百萬大軍

Mytsb2421 02/25 11:50俄烏的數字都是在大外宣用的

Mk56 02/25 12:06多爬點資料就知道大概落在1:2～3 相信超過5的真的

Mk56 02/25 12:06笑死

s870158 02/25 12:11樓上不用那麼酸，每個人的知識存量不同，主觀立場

s870158 02/25 12:11也不同，要每個人都完全理性處事是很困難的

s870158 02/25 12:11我只能說，多些包容，專注在大方向就好

xialyudi 02/25 12:11你說的目視都是親烏的提供的資料 這怎麼會準確？

jason748 02/25 12:15412樓你講的更酸吧……

weltanschung02/25 12:16烏克蘭前線年齡偏大 再徵五十萬人就要向年輕人開刀

weltanschung02/25 12:16這會碰觸到很多西烏子弟 有嚴重政治後果 預設烏克蘭

weltanschung02/25 12:16還有許多有生力量可以不計代價徵兵是錯誤的 不然國

weltanschung02/25 12:16會不會爭議到現在50萬徵兵還沒通過

NewCop 02/25 12:17每20人才一個兵，剩下19人幹嘛去了？自己不願意犧

NewCop 02/25 12:17牲，就別怪別人不願意支持

NewCop 02/25 12:20也只有政客才會在國家存亡的關頭，去擔心政治後果，

NewCop 02/25 12:20國家都沒了，去哪裡玩政治？

andyken 02/25 12:20Oryx的目視統計是雙方影音都有，不然哪來這個數據

andyken 02/25 12:20？你只能說可能哪方提供資訊比較勤所以比例不是很

andyken 02/25 12:20客觀

rommel1 02/25 12:27應該無法再徵了,北韓維持百萬大軍就已經很勉強

goodapple80702/25 12:30沒有軍援有兵也只是下水餃= =等北約認真想贏再來徵

goodapple80702/25 12:30兵吧

NewCop 02/25 12:32下水餃就下水餃，俄軍已經證明下水餃也能有戰果了，

NewCop 02/25 12:32烏軍只要下更多水餃就能在某些據點逼退俄軍

NewCop 02/25 12:33之後再向歐美宣傳“大捷”，徹底封殺真實傷亡資訊，

NewCop 02/25 12:33這樣歐美人民才會願意繼續協助

NewCop 02/25 12:34沒軍援就不徵兵，不徵兵就沒戰果，沒戰果就沒軍援，

NewCop 02/25 12:34這樣惡性循環，最終必然導致烏克蘭徹底覆滅

Dontco 02/25 12:52恩恩 看來烏克蘭要贏了

David4160 02/25 13:15你也太過悲觀了

mmmimi11tw 02/25 13:17各位討論內容需注意 你可以支持烏克蘭也可以支持俄

mmmimi11tw 02/25 13:17羅斯

mmmimi11tw 02/25 13:17但要討論的話需拿出客觀事實以及理性討論

mmmimi11tw 02/25 13:18小提醒一下 這種戰報的數字都是戰士們自行回報來的

mmmimi11tw 02/25 13:18他不可能反映真實數字 所以只能當作一個參考

goodapple80702/25 13:191:5已經不能拿來參考了吧= =

mmmimi11tw 02/25 13:19所以也就別太糾結在那個數字上面啦 當作參考就好

mmmimi11tw 02/25 13:19各位想相信哪一邊都可以 個人的選擇

mmmimi11tw 02/25 13:211:5在反攻初期可能還有 現在不太可能會這麼高

mmmimi11tw 02/25 13:22所以啦 看你相信不相信而已 個人自有評斷

mmmimi11tw 02/25 13:22這是可以拿來討論的沒關係

David4160 02/25 13:36版大雷厲風行的風格，很負責

hgt 02/25 13:521:5很正常阿!! 搞不懂為何不信!!! 烏克蘭是守方

hgt 02/25 13:53沒有這交換比，戰線早就一直退，哪來僵持阿!!!!

hgt 02/25 13:54jason748是不會算數嗎?? 40萬傷亡/5 =8萬傷亡阿!!!

hgt 02/25 13:54還在那叫甚麼沒有受傷的!! 鬧版窩!! 靠

cookingcat 02/25 14:04樓上又來鬧了

tenshou 02/25 14:13自己都只能吹牛1比5現實都可能是1比1都算高估了

cancboy 02/25 14:21鵝國無限堆屍流 1：5低估了吧

andyken 02/25 14:22說1：1高估的大概是整個北約的裝備都去烏克蘭的，

andyken 02/25 14:22然後俄軍量因為太多不拍影片的說法

Huangrh 02/25 14:22抱歉 我的確沒查證到有動員兵是只受訓幾天就上戰場

Huangrh 02/25 14:22 只注意到去北約受訓的正規軍

David4160 02/25 14:23反指標出現，那還真的可能1:5

andyken 02/25 14:23巴哈姆特那時有在傳，大概都是國土防衛旅那種二線

andyken 02/25 14:23部隊

jason748 02/25 14:27某h還來秀下限啊

jason748 02/25 14:28剛開戰時就有人說烏軍是小俄軍，只是宣傳攻勢下讓

jason748 02/25 14:28人有他們是小美軍的錯覺

jason748 02/25 14:29同樣是後冷戰水準的蘇系軍隊，你跟我說交換比1:5，

jason748 02/25 14:29當烏克蘭士兵人人是藍波？

Huangrh 02/25 14:31我秀下限？我很少在這邊留言 原來這樣就叫秀下限？

andyken 02/25 14:31會說裝備1：1甚至俄軍還反而少的，大概就那幾種說

andyken 02/25 14:31法：北約傭兵論、俄軍不愛拍照(事實上現在俄軍超愛

andyken 02/25 14:31拍，後來有個VK頻道連一堆自己被打壞的裝都會去合

andyken 02/25 14:31照，暴露很多之前未知的損失)、烏軍影片幾乎都是拿

andyken 02/25 14:31自己壞掉的造假、重複(其實網路上有一堆專家在比對

andyken 02/25 14:31)

jason748 02/25 14:31我不是在說你

jason748 02/25 14:32說的是某h開頭知名人物

andyken 02/25 14:33裝備損失比1：3沒啥好不合理的，一直堆車進攻的很

andyken 02/25 14:33意外嗎？這數字也很符合一般的攻守比例原則

Huangrh 02/25 14:33oh sorry 誤會了

andyken 02/25 14:35其實烏軍之前都自嘲自己是少的蘇聯軍打多的蘇聯軍

andyken 02/25 14:35了 XD

jason748 02/25 14:43烏克蘭軍隊到現在還有政委哩

jason748 02/25 14:45修正一下，剛開戰時新聞報導還有提到幾次，現在不

jason748 02/25 14:45知還有沒有

coca5108000 02/25 16:26烏也跟鵝一樣開始天花亂吹了，有這種戰損比歐美早就

coca5108000 02/25 16:26加大軍援，巴不得殺光鵝軍事力量了

WaterFrog 02/25 17:25傷亡比1:4~1:5也太鬼扯，波蘭軍來打都不太可能，要

WaterFrog 02/25 17:25美軍來才有機會。目前比較可信的是1:1.5～1:2，最

WaterFrog 02/25 17:25有可能的是1:1.7

AntiqueTea 02/25 17:39俄羅斯的去年再增一波54萬的合約兵，現在俄羅斯的

AntiqueTea 02/25 17:39合約總數來到64萬，當然以俄羅斯角度來講克里米亞

AntiqueTea 02/25 17:39算是自家國土防衛不再合約只局限內，如果戰損比例

AntiqueTea 02/25 17:39一直至今都是維持1:4、1:5，那俄羅斯的合約兵人數

AntiqueTea 02/25 17:39大概都死光了，合理嗎？就讓數據去推理說話！

zeumax 02/25 18:10尾數再加個0，俄羅斯已經死四百萬軍人都行，在大量

zeumax 02/25 18:10死亡下俄軍節節敗退

chen8958 02/25 18:15怎麼可能？之前不是說1：20

cookingcat 02/25 18:19樓上這樣算造謠嗎？

wahaha99 02/25 18:271:20是單一戰況吧

opm 02/25 18:30前幾天看的資料印象裡烏克蘭人口高峰5200萬人

opm 02/25 18:31現在有3700萬人的推估,也有1900萬人的推估...

opm 02/25 18:32也許少的人不是死在烏俄戰場上,也沒人認為他們還在

hgt 02/25 18:37烏克蘭士兵一堆受過北約訓的，還在蘇聯部隊!! 笑死

hgt 02/25 18:38連40/5都不會，就然敢說別人秀下限阿!!!!!

hgt 02/25 18:39如果交換比1:2，我看扎波羅熱早沒了拉!!

cookingcat 02/25 18:40樓上又來秀下限了

zeumax 02/25 18:43烏克蘭人在高中入學就開始規劃出國“留學”

zeumax 02/25 18:45女性就靠各種才藝表演時尚模特出國發展，像瑞莎最終

zeumax 02/25 18:45是落腳台灣，而後也接了家人

zeumax 02/25 18:46在正式開戰後，烏克蘭可見大量人口移出，都是靠這些

zeumax 02/25 18:46努力的外僑協助

goetze 02/25 19:15俄烏5:1是有可能，但說俄羅斯死了40萬也是胡扯

jason748 02/25 20:03所以，hgt認為烏軍死+傷合計才8萬？哈哈哈

jobli 02/25 20:42748不要一直說實話,不討喜

jobli 02/25 20:58演員要有修養,光聽他說的我以為丟了幾個州的是俄羅

jobli 02/25 20:58斯

hgt 02/25 21:11笑死!!! 是不是孫子兵法都沒看過的!!!

hgt 02/25 21:11五而攻之知不知道阿??? 俄軍攻烏軍守，結果僵持

hgt 02/25 21:12，那就表示交換比差不多就是1:5!!! 懂不懂!!!

zaku2015 02/25 21:24俄羅斯戰損30幾萬士兵應該是沒有爭議的，畢竟英美

zaku2015 02/25 21:24都這麼估計、戰損不等於戰死，也可能殘廢了無法回

zaku2015 02/25 21:24歸戰線、老實說比死還慘

cookingcat 02/25 21:33某h不要再堅持1:5了，歐美數據就在眼前不要騙自己

Optimizeway 02/25 23:571:1不可能，以俄軍的水準，至少1:2以上

saberr33 02/26 02:09讚

ryutw 02/26 07:17呵 光聽普丁說的還以為是他在打壯烈的衛國戰爭

ryutw 02/26 07:19某版友最近各種不演呢

lostkimo 02/26 12:23之前美軍自己的評估。不是大約1:1.5嗎?

lostkimo 02/26 12:24包含囚犯兵。就大約是1:2。

lostkimo 02/26 12:25如果真是1:5 ....以俄羅斯現在國力...應該崩了。

ekula 02/26 13:45這個版的規劃，就是烏克蘭最後會打回史達林格勒啦

sgamerisme 02/26 14:16喜劇演員推一個！夠搞笑