Re: [分享] 希臘採購星座級巡防艦的其他消息

Brioni 02/01 12:31等特斯拉卡納智捷

Brioni 02/01 12:31想要進口貨，推託國產品

Brioni 02/01 12:32完全可以理解這種心態

puppy20308 02/01 12:32按照你的邏輯織女星計畫也是為了催生F414軍售案為

puppy20308 02/01 12:32目的囉？

ejsizmmy 02/01 12:34織女星計劃這案子是中科自己提的

ejsizmmy 02/01 12:42真的說要針對美軍軍售，比較可能的方向是IDF2有匿

ejsizmmy 02/01 12:42蹤+向量推力能力

driver0811 02/01 12:47奇怪的負向循環也並不是什麼稀奇的事，是人性

kiyoshi520 02/01 14:01我覺得中科院做電戰出來跟性能如何是兩回事。

kiyoshi520 02/01 14:01對海軍而言，若有得選那中科院不會是首選。

kiyoshi520 02/01 14:01CMS300就是個例子，畢竟是國外有實績的東西。

kiyoshi520 02/01 14:01畢竟台灣電戰系統的自主程度跟研發能力還很有限，

kiyoshi520 02/01 14:01多數還是要國外支援。再加上之後可能會跟

kiyoshi520 02/01 14:01美軍協同作戰，電戰系統的相容性就很重要。

kiyoshi520 02/01 14:01雖然我也很幹震海案，但我覺得海軍也有其兩難。

kiyoshi520 02/01 14:01換個角度看，台灣引進CMS300也算是一個里程碑。

kiyoshi520 02/01 14:01之後以此為基礎再發展區域防空艦會是可行的方案，

kiyoshi520 02/01 14:01畢竟加拿大已在做。

kiyoshi520 02/01 14:01中科院則可以專注在其強項，加強其跟CMS300的整合

kiyoshi520 02/01 14:01能力。

kiyoshi520 02/01 14:03而不是動不動就什麼都要國產化，然後做出成本高性

kiyoshi520 02/01 14:03能低卻又要軍方吞下去。

ttrect825 02/01 14:10我也是覺得沒必要啥都要國造

ttrect825 02/01 14:11畢竟中科院才那點人 專心搞好自己的專長

ttrect825 02/01 14:11而且船那麼重要又貴的東西 要拿戰系當實驗品嗎 都沒

ttrect825 02/01 14:11實績的東西

gool888 02/01 14:18最後海軍自己空轉好幾年又回到原點，然後美國人的

gool888 02/01 14:18好東西還在自己國內沒出來。

ejsizmmy 02/01 14:31不是沒必要國造的問題，是早就規劃好而且達標的性

ejsizmmy 02/01 14:31能卻能卡關人家的問題

ejsizmmy 02/01 14:34而且別搞錯了, 輕巡防艦已經不是要作為區域空防使

ejsizmmy 02/01 14:34用。我上一篇有提，還是專案報告，立委直接問是不

ejsizmmy 02/01 14:34是區域空防，海軍的報告則說改變目標為小巡防艦艇

ejsizmmy 02/01 14:34為主，CMS300系列自然不是作為區域空防的甚麼系統

ejsizmmy 02/01 14:34使用或範本

kiyoshi520 02/01 14:47我不是要講輕巡防艦要變成區域防空艦。

kiyoshi520 02/01 14:47CMS300擴充性高，升級成區域防空的系統是可行的。

kiyoshi520 02/01 14:47另外，所謂達標也得看當初標準是怎麼訂出來的。

kiyoshi520 02/01 14:47有時候標準可能是多方妥協的結果，並不是標準符合

kiyoshi520 02/01 14:47實際作戰需求。

kiyoshi520 02/01 14:47抗彈板就是個血淋淋的例子。

kiyoshi520 02/01 14:47海軍在執行面卡人家是有很大問題沒錯，

kiyoshi520 02/01 14:47我是要指出海軍也有其實際面的考量。

kiyoshi520 02/01 14:47只能說過去台灣軍購的阻力讓軍方也很難好好規劃。

kiyoshi520 02/01 14:50與其去批判誰，不如看接下來要規劃什麼樣的區域防

kiyoshi520 02/01 14:50空艦跟未來的軍工產業。

metalfinally02/01 14:51說好好規劃，也是在賭博而已。不論是CM330還是英國

metalfinally02/01 14:52雷達，都跟STIR火控一樣隨政局變化有被斷貨的可能性

metalfinally02/01 14:53而且中科院的強項又是什麼呢？今天美國賣台灣NSM、

metalfinally02/01 14:54SM-6、THAAD的話，我們是不是又要說中科院沒實戰

metalfinally02/01 14:54經驗，戰術飛彈也別繼續給錢發展了

kiyoshi520 02/01 14:54所以我說軍方也很難好好規劃，而很多東西又超過中

kiyoshi520 02/01 14:54科院能力。

metalfinally02/01 14:55要不要給錢繼續做下去而已，有沒有能力是因人而異

kiyoshi520 02/01 14:57目前看來，飛彈類台灣做得不錯，至少CP值夠。

kiyoshi520 02/01 14:57但電戰或雷達就有很明顯的代差，而且很多也都仰賴

kiyoshi520 02/01 14:57國外技術。

kiyoshi520 02/01 14:58至於研發，你也得看一下國外是砸多少錢在做，很多

kiyoshi520 02/01 14:58不是台灣玩得起的。

kiyoshi520 02/01 15:00而且若砸錢就可以，對岸早就超英美變第一了。

kiyoshi520 02/01 15:02了解自身的瓶頸及極限也是很重要。

metalfinally02/01 15:05要先了解自身的地位是什麼，大家都錯誤認知台灣只比

metalfinally02/01 15:05日韓還差一點，美國還是疼台灣的。但實際上台灣地位

metalfinally02/01 15:06跟伊朗差不多，只是美國沒把台灣打入不安全實體而已

balius 02/01 15:13跟伊朗差不多的意思是還比朝鮮好一點嗎XD

kiyoshi520 02/01 15:19為什麼事情就只能用最極端的角度解釋？

CGT 02/01 15:21當年巴勒維王朝可是美帝頭號小弟，不要瞧不起伊朗

kiyoshi520 02/01 15:21這樣根本就不是討論。

metalfinally02/01 15:21為什麼事情就只能用最樂觀的角度解釋？

metalfinally02/01 15:22這樣根本就只是空想。

kiyoshi520 02/01 15:28大哥，不是沒跟你一樣悲觀就是最樂觀。

kiyoshi520 02/01 15:30而且我也講了，在輕巡防艦之後，也是有些基礎可以

kiyoshi520 02/01 15:30進一步探討區域防空艦的事。

kiyoshi520 02/01 15:30討論這個會更實際些。

wowu5 02/01 15:48跟伊朗比是不是來自國軍高層被美軍暗殺的世界線

lookinto 02/01 16:27如果依照樓主的邏輯 中科院已經做出來性能達標的戰

lookinto 02/01 16:27系 雷達 垂發 這狀況美國鐵定也會知道了 那不是早

lookinto 02/01 16:27就該啟動賣台灣美製的戰系 雷達了 所以 應該是美國

lookinto 02/01 16:27認證 中科院的東西還不夠好到造艦

lookinto 02/01 16:29依照樓主邏輯 美國還沒要賣台灣 相當的戰系雷達 所

lookinto 02/01 16:29以中科院的戰系雷達還不夠成熟

lookinto 02/01 16:32還不夠成熟的戰系 雷達 硬要海軍接受造震海 這樣的

lookinto 02/01 16:32震海巡防艦戰力 海軍要是接受了 以後要不被批評才

lookinto 02/01 16:32奇怪

sd2567 02/01 17:15所以 現在什麼都沒有

TRESS 02/01 17:21海軍無知在前，豈可怪科科院無能再後？

TRESS 02/01 17:211.震海的對象是一級艦，如今縮編為2級艦這樣可以接

TRESS 02/01 17:21受？

TRESS 02/01 17:212.有了CMS330 忽然就全部都可以接受了，你說海軍不

TRESS 02/01 17:21是故意搞你科科院

TRESS 02/01 17:213.抗彈板可是黑幕重重，跟這個比可差多了

TRESS 02/01 17:21今天會有震海就是你一級艦不少已經撐到“不能再撐

TRESS 02/01 17:21不能再撐不能再撐”了，整體艦隊需要現代化，也知道

TRESS 02/01 17:212027是deadline 所以才開案，在沒有外國貨的支援下

TRESS 02/01 17:21，你就只能選擇科科院，然後你海軍有看不上眼，一

TRESS 02/01 17:21直幻想要外國貨，本來搞一個4530要區域防空，這不是

TRESS 02/01 17:21有鬼？希望你放大噸位，又堅持在那4530，通過評測

TRESS 02/01 17:21後，又回答要AESA，這不是要卡你，不然卡誰？

TRESS 02/01 17:21至於講說不要國X國造，那今天誰賣你船？美國目前願

TRESS 02/01 17:21意給你的、想清的只有LCS，要接LCS？別鬧了，醒醒！

TRESS 02/01 17:21海軍今天幾乎就是拿整個艦隊跟國運開玩笑與賭博，

TRESS 02/01 17:21還好今天2~3年後獲得外國貨，不然他們抵死不從

hansvonboltz02/01 17:22應該說海軍一開始就不相信中科院的產品，才會有噸

hansvonboltz02/01 17:22位刁難的事情發生

TRESS 02/01 17:23目前就是如某些人所望，空轉2年，什麼都沒有，然後

TRESS 02/01 17:23繼續嘴你科科院什麼什麼不足、什麼什麼沒做到，好好

TRESS 02/01 17:23看看監察院那篇文，所有的如果跟疑惑都會獲得解答

TRESS 02/01 17:25照那種做法，恐怕沱江也無法開造，沱江一開始要防

TRESS 02/01 17:25空、反潛、反艦喔！今天有嗎？沱江的反潛哩？去哪了

TRESS 02/01 17:25？沱江不能反潛、防空、反艦我不要喔，海軍如果當

TRESS 02/01 17:25時堅持一項不能少，你不會看到沱江今天量產的階段

TRESS 02/01 17:26更別提沱江原型艦到現在量產，這中間花多少年的時

TRESS 02/01 17:26間debug

TRESS 02/01 17:27今天純粹賭爛你海軍在那惡搞空轉兩年的關鍵期，然

TRESS 02/01 17:27後啥都沒有

TRESS 02/01 17:37然後還更好笑的是“相關功能本來就未納迅聯案研製範

TRESS 02/01 17:37疇”，即使你真的弄出來的，也無法通過我的標準，因

TRESS 02/01 17:37為給你的東西，是無法弄出我要的結果。

TRESS 02/01 17:37我要吃8oz牛排+搭配玉米濃湯，結果我材料只給你脫

TRESS 02/01 17:37水牛肉+鹽巴+水，然後還無法外購，最後再罵廚師怎

TRESS 02/01 17:37麼這麼爛，材料、時間都給你了，還做不出來

huckerbying 02/01 17:47其實中科院的esa 雷達也有做出來一套，就裝在LCC-1

huckerbying 02/01 17:47上測試幾次以後就沒下文了

huckerbying 02/01 17:484530無法達標就算了，連2000輕巡都沒有採用中科院

huckerbying 02/01 17:48的ESA

TRESS 02/01 17:52算了，現在拿的到英國貨+CMS330，輕巡也開始造了，

TRESS 02/01 17:52就開始繼續吧...

chyx741021 02/01 18:06迅聯專案一開始開規格時沒有就要求要整合反潛和電

chyx741021 02/01 18:06戰是真的很搞笑

kiyoshi520 02/01 18:24Tress，主導震海案的海軍被糾正是理所當然，

kiyoshi520 02/01 18:24海軍當時好高騖遠這點我也認同。

kiyoshi520 02/01 18:24但中科院在技術能力不足也是事實，兩者並不互斥。

kiyoshi520 02/01 18:24輕巡防艦選用CMS330有其道理，不用把震海案的問題

kiyoshi520 02/01 18:24做過多延伸。要討論還是回到輕巡防艦本身就好。

kiyoshi520 02/01 18:24而且就之後系統維護及升級，除了價格外

kiyoshi520 02/01 18:24我實在想不出洛馬有哪點會輸中科院。

kiyoshi520 02/01 18:24總之，我不是要幫震海案平反，而是要指出

kiyoshi520 02/01 18:24失敗原因也包括了海軍一開始在立案時的困境。

kiyoshi520 02/01 18:24震海案會失敗並不只是單純海軍好高騖遠，

kiyoshi520 02/01 18:24了解海軍建軍的困境會比找人祭旗要來得有建設性。

rommel1 02/01 18:39中科院以前搞過電戰.聲納相關的研究案,海軍當初沒開

rommel1 02/01 18:39規格出來怪誰?

rommel1 02/01 18:42技術能力不足?,按照監察院的報告,符合當初開的規格

TRESS 02/01 18:46今天純論震海的失敗，你海軍開那個奇怪的規格，再

TRESS 02/01 18:46來牽拖科科院不符合標準，這更愚蠢。最誇張的是“

TRESS 02/01 18:46相關功能本來就未納迅聯案研製範疇”，你海軍真的是

TRESS 02/01 18:46開案開辛酸的嗎？整個震海案起始大家都知道你開的規

TRESS 02/01 18:46格有問題，然後還是堅持抵死不從不改這噸位跟功能

TRESS 02/01 18:46嘛。你今天海軍開正常規格(不論是噸位/功能)，科科

TRESS 02/01 18:46院造不出來那再來談科科院能力不足，但你今天是開一

TRESS 02/01 18:46個，根本不可能的規格在那邊，擺明卡著要等外購。

TRESS 02/01 18:46至於提困境，更應該要知道因為在(開案時)當下，根

TRESS 02/01 18:46本找不到外部來源，然後又老化到撐不住的情形下，

TRESS 02/01 18:46應該是有什麼就用什麼，而不是在那挑三揀四。照這

TRESS 02/01 18:46個體諒，沱江還是不會出現，沱江今天就是因為””

TRESS 02/01 18:46”“妥協””””減少反潛，後續艦才能量產，替換錦

TRESS 02/01 18:46江。

TRESS 02/01 18:47不然要談體諒，沱江量產型的反潛哩？去哪了？

TRESS 02/01 18:48“相關功能本來就未納迅聯案研製範疇”，這個監察院

TRESS 02/01 18:48沒查出來，還真的不知道海軍惡搞震海案惡搞的多離

TRESS 02/01 18:48譜，完全找不到替海軍說話的點

TRESS 02/01 18:51至於輕巡，拿到外國貨了阿，當然是用外國貨，那一

TRESS 02/01 18:51級艦/巡防艦的呢？今天可是拿一級艦的案子去補，不

TRESS 02/01 18:51代表一級艦就因此沒事了喔，就不要到時候有了外國貨

TRESS 02/01 18:51，噸位也放寬了

lookinto 02/01 18:52如果當時規格書開得好 現在中科院的迅聯就夠成熟

lookinto 02/01 18:52符合戰力需求了嗎？ 關鍵還是在技術 不是規格書 如

lookinto 02/01 18:52果台灣真的有技術 就算再修正規格書 都一定就有把

lookinto 02/01 18:52握造得出來 只是時間早晚而已 不是嗎 但事實是如此

lookinto 02/01 18:52嗎

lookinto 02/01 18:54現階段 端得出來的迅聯夠不夠好來造艦 才是關鍵

lookinto 02/01 19:00南韓造艦超過30年 還是在使用美系神盾戰系 還不能

lookinto 02/01 19:00自造 台灣造艦投資金額 人力 時間都遠少於南韓 迅

lookinto 02/01 19:00聯能用5年的開發時間就趕上南韓的30年嗎

TRESS 02/01 19:01你的問題在監察院的那篇文有答案，這幾個關鍵字多

TRESS 02/01 19:01看幾次”””””“相關功能本來就未納迅聯案研製範

TRESS 02/01 19:01疇””””””

TRESS 02/01 19:01開的規格根本無法通過海軍的“要求”，不應該倒因

TRESS 02/01 19:01為果，現在就是迅聯湊出來符合開的要求，但海軍不要

TRESS 02/01 19:01，監察院說的夠清楚、夠明白了

tokikaze 02/01 19:01有新的船殼還有辦法兜積木，沒有的話什麼都沒有

tokikaze 02/01 19:01就像現在這樣

TRESS 02/01 19:01少在那亂拉中科院下水

lookinto 02/01 19:03所以說 如果規格書開對了 迅聯也跟著好了嗎

lookinto 02/01 19:04那造艦的瓶頸不是技術 是在開規格書

gametv 02/01 19:13海軍一開始就在亂開才是問題吧，挺海軍這樣亂搞就好

gametv 02/01 19:13像挺陸軍刺槍術一樣

TRESS 02/01 19:15現在就是湊好了，符合開的規格要求啊，那為啥要變二

TRESS 02/01 19:15級艦？

lookinto 02/01 19:17不管是不是挺誰 都要說得出理由比較好吧 不然 也是

lookinto 02/01 19:17在毫無理由地挺中科院 而不看現在的迅聯 雷達到底

lookinto 02/01 19:17適不適合造艦

TRESS 02/01 19:17海軍近期做對的事，潛艦(這個廢話，全部關注的焦點)

TRESS 02/01 19:17，跟總算與法國談妥，升級拉法葉

TRESS 02/01 19:19現在這樣瞎挺海軍才是真的誇張....監察院的新聞稿，

TRESS 02/01 19:19都已經說的很清楚，還挺就真的瞎挺，誰毫無理由挺

TRESS 02/01 19:19科科院，麻煩真的好好去看一次監察院的文，他寫的

TRESS 02/01 19:19很直白、很直接，所有人都看得懂了

lookinto 02/01 19:19迅聯 雷達符不符合規格 要求 海軍 中科院雙方各執

lookinto 02/01 19:19一詞 你信中科院 我信使用者海軍 這都各有立場 不

lookinto 02/01 19:19管立場 關鍵的重點在 於 目前的迅聯 雷達 性能夠不

lookinto 02/01 19:19夠好能造艦

kiyoshi520 02/01 19:20海軍規格亂開是一回事，那海軍直接抄開星座級規格

kiyoshi520 02/01 19:20中科院就搞得出來嗎？

TRESS 02/01 19:21至於說偏頗海軍升級拉法葉是因為用國貨就挺？ 不！

TRESS 02/01 19:22今天如果拿的到Aster 也可以，總比用那視同裸奔的

TRESS 02/01 19:22海叢樹好

kiyoshi520 02/01 19:23光垂發就幾年了，中科院是有做得好的東西，但很多

kiyoshi520 02/01 19:23東西並沒有。

TRESS 02/01 19:23那今天海軍開星座級的規格出來了嗎？開完後科科院造

TRESS 02/01 19:23不來說嘴也不遲，監察院說的很明白了，這樣挺真的沒

TRESS 02/01 19:23辦法

lookinto 02/01 19:27那現在重開震海規格 就用星座級或伯克級的規格 不

lookinto 02/01 19:27就解決了新一代巡防艦的造艦計劃了 台灣海軍將在幾

lookinto 02/01 19:27年後就有星座級或伯克級艦了 事實會是這樣的嗎

TRESS 02/01 19:27今天真的算你海軍好運，只空轉2年就拿到外國商源，

TRESS 02/01 19:27不是耗到2027，連一個更新都沒跑

huckerbying 02/01 19:28為什麼要變二級艦…因為我們從當時用大量山、海字

huckerbying 02/01 19:28二級艦去換來一級艦的拉法葉艦啊…

kiyoshi520 02/01 19:28你還是沒搞懂，我是完全認同監察院糾正，我是要再

kiyoshi520 02/01 19:28說明中科院技術也是一個因素。

TRESS 02/01 19:29好處是填補出消失多年的二級艦了，但一級艦除了拉法

TRESS 02/01 19:29葉目前有動靜以外其他的還在等

huckerbying 02/01 19:32結果造成海軍艦艇人員配置從三級艦畢業後就出路就

huckerbying 02/01 19:32只剩去搶為數不多的二級艦，然後二級艦升一級艦卻

huckerbying 02/01 19:32意外的輕鬆許多

rommel1 02/01 19:33中科院的雷達不就天弓的...現在開始質疑天弓了嗎?

huckerbying 02/01 19:34濟陽跟成功初期幾艘到時候應該會退，釋放些FFG的員

huckerbying 02/01 19:34額給新巡防艦…如果未來有的話

TRESS 02/01 19:35真的沒搞懂的是誰？再說中科院技術是滿足規格書的，

TRESS 02/01 19:35是符合開案要求的，不符合的是海軍認為/說的戰系不

TRESS 02/01 19:35成熟，還有““相關功能本來就未納迅聯案研製範疇

TRESS 02/01 19:35”、“相關功能本來就未納迅聯案研製範疇”、“相

TRESS 02/01 19:35關功能本來就未納迅聯案研製範疇” 看一下重點！不

TRESS 02/01 19:35要標示了還沒看

gametv 02/01 19:36“技術備便評估不確實…消極應處””國防部及海軍決

gametv 02/01 19:36策搖擺10年，至少導致三項嚴重後果” 監察委員都這

gametv 02/01 19:36麽說了，我是看不太懂挺海軍的邏輯啦

metalfinally02/01 19:36要質疑中科院，你也要先給他做原型艦的機會

huckerbying 02/01 19:36濟陽、派里沒升級延壽計畫很正常，一個已經老到沒

huckerbying 02/01 19:36得延壽、另一個是沒什麼好延壽，都待退

TRESS 02/01 19:37你信海軍，那為何其他要測的沒有寫在規格書內？問

metalfinally02/01 19:37什麼機會都不給，拿著有偏見的認知覺得人家做不出來

TRESS 02/01 19:37海軍囉？ 還是又要問科科院，你們為什麼不能通靈海

TRESS 02/01 19:37軍的需求

TRESS 02/01 19:39就在“這個案子”中挺海軍的理由，全在監察院的糾

TRESS 02/01 19:39正中，不攻自破

huckerbying 02/01 19:41海軍其實也有雄心壯志，但卻看到賬單後捏捏LP以後

huckerbying 02/01 19:41就收手的前科

metalfinally02/01 19:43海軍就在幻想ACS的外商研發可以再來一次

huckerbying 02/01 19:43忠義計畫跟ACS田單艦都是途中抽手後廢棄

lookinto 02/01 19:43如果 到現在連海弓三都還不成熟 怎麼能說華陽垂發

lookinto 02/01 19:43已成熟 怎麼能說雷達能夠導引多發在空的海弓三飛彈

lookinto 02/01 19:43 還能分時偵蒐 還能繼續接戰 這些功能都需要海弓三

lookinto 02/01 19:43先成熟 再使用它來測試 驗證 改進 現在連海弓三飛

lookinto 02/01 19:43彈都還沒成熟 怎會認為更後端的雷達 戰系等系統已

lookinto 02/01 19:43測試達標 成熟了呢

huckerbying 02/01 19:46但是真的別再想用4530再次復刻田單艦啦，現在巡防

huckerbying 02/01 19:46艦動不動就滿載6000噸，4530噸要區域防空還要能反

huckerbying 02/01 19:46艦反潛真的是做夢最快

metalfinally02/01 19:47你要先有雷達獲得目標才能發射飛彈去導引飛彈接戰

metalfinally02/01 19:48如果你雷達戰系沒先做出來，只有飛彈是沒意義的

huckerbying 02/01 19:49就標準的買Altis 還想跟車廠凹雙B等級全配

metalfinally02/01 19:49而且海弓三跟弓三差距多少？其實沒人知道

metalfinally02/01 19:51我們只知道從某張照片洩漏了中科院在九鵬蓋了一個

lookinto 02/01 19:51雷達 戰系 飛彈 彼此成一大系統 誰先誰後沒關係 重

lookinto 02/01 19:51點是 其中之一者不完整 其他也不能完整測試 驗證

lookinto 02/01 19:51改進

metalfinally02/01 19:52震海用PESA雷達塔測試，也買了一具MK41裝弓三測試

lookinto 02/01 19:52怎麼會說海弓三還沒好 戰系 雷達達標了？

metalfinally02/01 19:53你說的三個系統都是可以分頭研發再整合再一起的

metalfinally02/01 19:55飛彈就算弓三還沒好，也能用陸上的弓三或者海劍二

metalfinally02/01 19:55做測試，雷達和戰系還沒好，也能用陸上弓三做測試

lookinto 02/01 19:57如果整合性測試都還沒能做 怎麼會宣稱戰系達標 雷

lookinto 02/01 19:57達達標？ 單單雷達能同時導引幾發海弓三 還能分時

lookinto 02/01 19:57偵蒐 繼續接戰後面威脅能力都沒測過 就宣稱達標 要

lookinto 02/01 19:57是我是海軍 我也不敢冒然接受造艦 如果造出來的艦

lookinto 02/01 19:57是無發導引多發海弓三 怎麼辦 或是導引飛彈無發偵

lookinto 02/01 19:57蒐 怎麼辦

metalfinally02/01 19:58海劍羚就是先在陸上研發再丟到海上去測試，甚至還有

metalfinally02/01 19:59雷達有無的戰系版跟非戰系版

lookinto 02/01 19:59*如果不能導引多發海弓三

metalfinally02/01 19:59達標也是海軍測試的，你為什麼不去問海軍

lookinto 02/01 20:00你說的是海劍鈴單系統開發測試 可以如此 但造艦不

lookinto 02/01 20:00能這樣

metalfinally02/01 20:00作戰測評難道是中科院自己打分數自導自演嗎？

lookinto 02/01 20:01這我不知道 我只是就事實來看 海弓三不成熟 戰系

lookinto 02/01 20:01雷達可以說成熟達標了 ？

metalfinally02/01 20:02本來就是子系統測完才開始全系統整合測試的

metalfinally02/01 20:02你的事實來源呢？上報爆料？

JOHN117 02/01 20:04其實應該先造一艘裝備測試艦給中科院，讓中科院可以

JOHN117 02/01 20:04進行全系統測試，再依測試結果討論是否滿足作需，現

JOHN117 02/01 20:04在用那艘破船載雷達出海實在太拮据了

crow0801 02/01 21:05一直講星座級 但買不到就是買不到 說再多都沒用 國

crow0801 02/01 21:05造就算性能比不上 至少能換掉現在那些船況堪慮 雷達

crow0801 02/01 21:05戰系更落後的老船

barbarian72 02/01 21:45挺不挺海軍，都無法改變海軍就是在亂搞的事實

lookinto 02/01 22:04請問 亂搞的證據為何？是4530噸嗎 中科院說過噸位

lookinto 02/01 22:04不是問題 中科院最後不也是做出迅聯跟雷達了嗎（先

lookinto 02/01 22:04不管迅聯他們性能為何） 中科院是做出來了 所以453

lookinto 02/01 22:040噸位不是問題 是可行的 澳洲輕巡3千多噸 有垂發

lookinto 02/01 22:04多面主動陣雷達 24發反艦飛彈 不是也說明震海4530

lookinto 02/01 22:04噸是可行的 但版上不是一直以此噸位規格 從很早之

lookinto 02/01 22:04前就開始帶風向說海軍亂搞 然後帶著這個偏見來評論

lookinto 02/01 22:04震海的後續發展

lookinto 02/01 22:10如果說是規格書 這開規格跟驗收標準制定 後續來看

lookinto 02/01 22:10是做不好 讓海軍跟中科院雙方有各執一詞的空間 但

lookinto 02/01 22:10是 造不造得出來 關鍵不是規格書 是技術 產出有沒

lookinto 02/01 22:10有到位

huckerbying 02/01 22:12人家的巡防艦可沒強調是區域防空

huckerbying 02/01 22:12但是我們的4530是強調要區域防空

gametv 02/01 22:15海軍震海計畫亂搞這件事不贊同可以去找賴鼎銘、蕭自

gametv 02/01 22:15佑、林文程這三位監察委員辯論

metalfinally02/01 22:16在社會上打混過就知道為什麼大家只做白底黑字的東西

huckerbying 02/01 22:16現行有區域防空能力的艦至少是7000~8000噸以上的DD

huckerbying 02/01 22:16G，我們4530噸就裝得下區域防空裝備？

tokikaze 02/01 22:174530規格是當年全世界都沒有那種東西

gametv 02/01 22:18海軍連一個確定的目標都不給人，護航的網友從頭到尾

gametv 02/01 22:18就在喊中科院技術不達標所以海軍沒錯。技術不達標是

gametv 02/01 22:18用喊的嗎?

huckerbying 02/01 22:18其實就算是現在，4530噸的區域防空艦也很難找得到

tokikaze 02/01 22:22海軍該是個有新的技術裝備就積極用的軍種

tokikaze 02/01 22:23怎樣都比用古董安全好修(不一定比古董好)。

tokikaze 02/01 22:27而且沒有user feedback想要怎麼求進步

huckerbying 02/01 22:35其實當初應該要先搞好現在的2000噸級巡防艦，而不

huckerbying 02/01 22:35是一起手就是搞區域防空艦

rommel1 02/01 22:51中科院曾想搞1500噸輕巡,當時海軍說輕巡不在建軍規

rommel1 02/01 22:51劃裡面 結果現在...

rommel1 02/01 22:57況且 台灣之前造過成功級

sandyfanss 02/01 23:45L兄，規格不是海軍愛怎麼開就怎麼開，要有一定技術

sandyfanss 02/01 23:45備便水準的，海軍開個神盾局空母，國防部會核定計

sandyfanss 02/01 23:45劃嗎？用膝蓋想一下好嗎。

sandyfanss 02/01 23:45測評也一樣，測項和允收標準也是海軍訂，國防部有

sandyfanss 02/01 23:45可能讓中科院球員兼裁判嗎？

sandyfanss 02/01 23:45再說，監院是真正看過內部資料的調查，也有具名的

sandyfanss 02/01 23:45新聞稿，你還是要相信自己的推測（舉例：你怎麼知

sandyfanss 02/01 23:45道海弓三不完整？），我們也只能言盡於此

huckerbying 02/02 00:52不過這次海軍寧願吃監院糾舉也不讓中科院戰系上200

huckerbying 02/02 00:520噸輕巡也蠻不尋常的

kiyoshi520 02/02 01:10你講的，把主辭換成抗彈板其實也成立。

kiyoshi520 02/02 01:10當然，震海案責任主要是在開規格的人身上，

kiyoshi520 02/02 01:10但開規格的人也得考量開發者能耐而不致於開了做不

kiyoshi520 02/02 01:10出來的規格。

kiyoshi520 02/02 01:10這種跟開發單位先做協調的工作本來就是SOP，

kiyoshi520 02/02 01:10過程中的妥協讓步甚至廠商退出也很常見。

kiyoshi520 02/02 01:10但海軍在當時就真的沒有廠商退出這個選項，

kiyoshi520 02/02 01:10但又不想先弄二級艦做好技術儲備。

kiyoshi520 02/02 01:10好高騖遠想一步登天的結果導致海軍自己也反悔。

kiyoshi520 02/02 01:10不是說中科院要背海軍的鍋，但中科院技術跟經驗上

kiyoshi520 02/02 01:10的不足本來就是震海案的背景因素。

kiyoshi520 02/02 01:10或許可以利用這次CMS330的導入來強化中科院在這方

kiyoshi520 02/02 01:10面的技術儲備。

kiyoshi520 02/02 01:27也不一定得要把CMS-330或Type 997國產化或替代掉，

kiyoshi520 02/02 01:27在上面強化國產裝備整合也是可發展的方向。

lookinto 02/02 02:16民間公司的專案 規格訂定是雙方的事 要雙方都同意

lookinto 02/02 02:16不可能是時程 價格都讓買方決定 類似地 軍中的專案

lookinto 02/02 02:16 中科院必定也是參與了規格書的訂定 照MDC上提到

lookinto 02/02 02:16是海軍開出需求 中科院寫詳細規格書 這是雙方都參

lookinto 02/02 02:16與的過程 即使是海軍開的需求太高 太理想 中科院應

lookinto 02/02 02:16有煞車或是議價拉扯的權力 最後雙方簽訂的規格書

lookinto 02/02 02:16可是一開始就訂好區域防空 中科院可是接受了 簽名

lookinto 02/02 02:16了 不就表示其做得到嗎 大家可以批評海軍後來更動

lookinto 02/02 02:16規格 但區域防空的規格 可是中科院一開始也同意的

lookinto 02/02 02:16怎麼只單方面檢討海軍亂搞呢

gametv 02/02 03:50樓上所謂的” 中科院必定也是參與了規格書的訂定

gametv 02/02 03:50” 的立論從何而來?

gametv 02/02 03:52如果有參與，監察院糾正案早就把中科院也推出來打了

gametv 02/02 03:52，但是監察委員只有糾正國防部及海軍，規格書誰亂寫

gametv 02/02 03:52答案很明顯了吧

gametv 02/02 04:01監察院就抓出來:海軍自稱”戰系或PESA雷達不符需求

gametv 02/02 04:01”結果內部文件”至少有6份文件敘明迅聯案被動相位

gametv 02/02 04:01雷達符合震海案需求”；”國防部及海軍對震海案不採

gametv 02/02 04:01迅聯案的原因，曾提出4種不同版本說法”甚至直接被

gametv 02/02 04:01監委指出海軍”分不清PESA與AESA規格”。到底為何網

gametv 02/02 04:01友要把這次的鍋甩到中科院上?

sandyfanss 02/02 07:00到底在講什麼，迅聯就是通過了區域防空的作戰測評

sandyfanss 02/02 07:00，講得好像做不到的是中科院

kiyoshi520 02/02 08:26lookinto，並不太認同中科院也要擔責任。

kiyoshi520 02/02 08:26你可以講中科院只有做放大版沱江的能力，

kiyoshi520 02/02 08:26但決定直接跳級去做震海案的不是中科院。

kiyoshi520 02/02 08:26海軍的軍備規劃能力真的很有問題，

kiyoshi520 02/02 08:26從沒考慮現有技術限制，

kiyoshi520 02/02 08:26也沒有考慮軍工產業是要持續投資跟技術儲備。

kiyoshi520 02/02 08:26說穿了，海軍根本沒有從無到自行規劃建造二級艦

kiyoshi520 02/02 08:26以上的經驗，不是買美軍二手艦就是買現貨改一下。

kiyoshi520 02/02 08:26然後又不想一步一步走就跳直接跳到一級艦。

kiyoshi520 02/02 08:26直接叫中科院越級打怪那是叫他送死。

kiyoshi520 02/02 08:29這次的新巡防艦也是外界施壓才有的結果，

kiyoshi520 02/02 08:29海軍被監察院糾正真的是罪有應得。

kiyoshi520 02/02 08:40我對海軍的問題沒有要坦護，

kiyoshi520 02/02 08:40但海軍建軍長久缺乏足夠的技術支援也是個問題。

kiyoshi520 02/02 08:44不用過度解釋中科院在震海案中各種的「達標」，

kiyoshi520 02/02 08:44這樣也無視了問題所在。

kiyoshi520 02/02 08:47換個角度想，若震海案一開始是做輕巡防艦，

kiyoshi520 02/02 08:47中科院也做不出CMS-330跟Type 997。

sandyfanss 02/02 09:19同意k大，不過那也是因爲國際氛圍才買得到國外戰系

sandyfanss 02/02 09:19和雷達，才剛好讓海軍解套，不然輕巡還不是要乖乖

sandyfanss 02/02 09:19用國貨

kiyoshi520 02/02 09:36的確是，不過這類比是要解釋中科院的技術差距，

kiyoshi520 02/02 09:36不是要幫海軍甩鍋。

lookinto 02/02 09:36MDC上所列 “依照台灣軍方的武器裝備獲得建案作業

lookinto 02/02 09:36規定，海軍作為需求單位，「新一代飛彈巡防艦」戰

lookinto 02/02 09:36系的「整體獲得規劃書」由中科院負責撰寫，而海軍

lookinto 02/02 09:36提供規劃書所需的相關資料” 以此來說 中科院絕對

lookinto 02/02 09:36參與了震海規格制定過程 海軍後來再修改規格有沒有

lookinto 02/02 09:36得到雙方的認同是可議之處 但震海專案開始的規格制

lookinto 02/02 09:36定 中科院絕對參與到了

lookinto 02/02 09:49海軍是使用者 想要什麼功能都要有 這種消費者的心

lookinto 02/02 09:49態 可以理解 再進一步去同理想像 對岸敵軍艦數量龐

lookinto 02/02 09:49大 而且質量一直在提升 台灣新造一級艦可是要用40

lookinto 02/02 09:49年 怎麼可能只造出過往的規格 還沒開造戰力就已經

lookinto 02/02 09:49落後敵軍艦 這樣怎麼讓海軍弟兄放心 以少去打多已

lookinto 02/02 09:49經很辛苦 還要以劣規去打 別折騰海軍了 大家可以批

lookinto 02/02 09:49評海軍不務實 但不必意外在面對台海威脅的高強度

lookinto 02/02 09:49海軍會這樣的要求

kiyoshi520 02/02 10:07L大，扣掉建案後海軍各式花式反悔的部份不講，

kiyoshi520 02/02 10:07海軍本就不該跳過二級艦而直接做一級艦。

kiyoshi520 02/02 10:07現在輕巡防艦也只是亂搞多年後回到正軌，

kiyoshi520 02/02 10:07事情本就該按步就班而不是好高騖遠。

tokikaze 02/02 10:12自己造的船跟裝備，要升級相對容易。

tokikaze 02/02 10:12外國船還要找原廠評估，一來一去花更多錢和時間

sandyfanss 02/02 10:13早就講過了，先用迅聯PESA，中壽提昇時要改AESA是

sandyfanss 02/02 10:13有彈性的，現在用機掃type997，就綁機掃構型40年，

sandyfanss 02/02 10:13有比較好嗎？

sandyfanss 02/02 10:13再說迅聯可是四面陣，沒有任何證據顯示type997性能

sandyfanss 02/02 10:13優於迅聯PESA

lookinto 02/02 10:16沒跳過二級艦 或許是（類二級艦）沱江艦的成功讓海

lookinto 02/02 10:16軍與中科院很自信 可以自造一級艦 以當時的國際氛

lookinto 02/02 10:16圍考量 也不得不自造一級艦

lookinto 02/02 10:18不必拿997比迅聯 一個是應付灰色衝突的輕巡 一個是

lookinto 02/02 10:18打戰主力的巡防艦

lookinto 02/02 10:19不是有輕巡就沒有震海巡防艦 這是兩碼事

sandyfanss 02/02 10:23那您說海軍不要「過往的規格」，那海軍要什麼？AES

sandyfanss 02/02 10:23A四面陣？那個帝國海軍也才剛要換裝的新玩具ROCN弄

sandyfanss 02/02 10:23得到？難道一天買不到AESA就讓濟陽繼續燒鍋爐嗎？

tokikaze 02/02 10:25海軍一直用舊船才真的是折騰人

lookinto 02/02 10:25所以 不就開造輕巡來替換濟陽級艦了嗎

lookinto 02/02 10:27要AESA跟換濟陽不是絕對互相等於 是未來一級艦想要

lookinto 02/02 10:27有AESA 但換濟陽可以先用輕巡

Linlauvu 02/02 10:32沒想到這麼快就開始幫海軍4530洗白

kiyoshi520 02/02 10:32事後諸葛看，應付灰色衝突是海軍當務之急，

kiyoshi520 02/02 10:32而且缺二級艦也是海軍一直在迴避的問題，

kiyoshi520 02/02 10:32所以說海軍在軍備規劃有很大問題並沒有冤枉他。

lookinto 02/02 10:37如果沒有灰色衝突發生 海軍該怎麼規劃軍備？老化的

lookinto 02/02 10:37一級艦 消失已久的二級艦 那一個緊急度 需求度高？

kiyoshi520 02/02 10:47阿共仔擾台已經好幾年了，只是現在一直在擴大。

kiyoshi520 02/02 10:47另外，我不覺得拿震海案鞭屍或要平反有什麼意義。

kiyoshi520 02/02 10:47一來目前國際情勢有變，台灣該看的是在現有基礎上

kiyoshi520 02/02 10:47要怎麼再發展下去。二來也可以檢討一下

kiyoshi520 02/02 10:47中科院接下來的研發路線，不用事事都要國產化。

kiyoshi520 02/02 10:47有時候看板上在討論輕巡防艦時各式的加碼，

kiyoshi520 02/02 10:47總覺得海軍的好高騖遠不是沒有原因的。

lookinto 02/02 10:47以需求緊急度看 先造一級艦應付戰備 不意外 再以台

lookinto 02/02 10:47灣後勤能量來看 若先造消失已久的二級艦 一級艦又

lookinto 02/02 10:47退不了 艦艇數量必增加 必定與後勤能量衝突 先造一

lookinto 02/02 10:47級艦 替代且減少掉一級艦數量 再造二級艦 這樣想就

lookinto 02/02 10:47不意外這樣的選擇

lookinto 02/02 10:54*就不意外海軍當時這樣的選擇

kiyoshi520 02/02 10:56但現實不就是台灣造不出一級艦嗎？

kiyoshi520 02/02 10:56而且灰色衝突也不需要一級艦，阿共仔自已也是。

sandyfanss 02/02 10:57空軍的強弓雷達看起來是AESA，就差在轉成海用四面

sandyfanss 02/02 10:57陣，說要搞國產四面AESA，好像沒像發動機那麼悲觀

lookinto 02/02 10:57我以上說的是還沒有灰色衝突的201X年 震海規劃時的

lookinto 02/02 10:57軍備選擇推想

kiyoshi520 02/02 10:58對我來講，就算造個沱江放大版但能拖聲納，

kiyoshi520 02/02 10:58也是一艘很好的二級艦。

kiyoshi520 02/02 10:58有沒有VSL或平面雷達都不是最重要的。

lookinto 02/02 11:00當時有沱江了 要怎麼替代老化且戰力落後的一級艦

lookinto 02/02 11:00緊急度 需求度上比放大版的沱江更高

kiyoshi520 02/02 11:03沱江的問題及限制已經有很多討論了，

kiyoshi520 02/02 11:03她無法勝任二級艦工作。

kiyoshi520 02/02 11:03或許規劃上海軍有這打算，但結果在原型艦就確認不

kiyoshi520 02/02 11:03行了。

kiyoshi520 02/02 11:04然後海軍繼續搞一級艦。

lookinto 02/02 11:08就一級艦需求度 緊急度更高 二級艦都不見那麼久了

lookinto 02/02 11:08而看得到的一級艦戰力不敷使用 更緊急 且剛上面有

lookinto 02/02 11:08說 當時若先造二級艦 一級艦又退不了 艦艇數量必大

lookinto 02/02 11:08增 衝擊後勤

kiyoshi520 02/02 11:18L大，海軍需要規劃新的一級艦，這點我認同。

kiyoshi520 02/02 11:18但現有技術跟海軍想要的一級艦存在落差也是事實。

kiyoshi520 02/02 11:18不講台灣，日韓海軍的區域防空艦的主要技術也全都

kiyoshi520 02/02 11:18是相當依賴美國。日本自己的FCS-3在發展多年也沒有

kiyoshi520 02/02 11:18取代美系SPY的打算。

kiyoshi520 02/02 11:18台灣要一步到位的風險有多大我們也要考慮，

kiyoshi520 02/02 11:18而且震海案的失敗不就已經告訴我們答案了嗎？

kiyoshi520 02/02 11:20當時的時空背景不能解釋海軍的決策錯誤。

huckerbying 02/02 11:25現存一級艦的問題是因為沒二級艦的關係，導致一級

huckerbying 02/02 11:25艦要擔負原來二級艦的巡防任務，加重一級艦的整備

huckerbying 02/02 11:25成本

lookinto 02/02 11:25我上面請教過了 回到當時 如果你是海軍 你會怎麼選

lookinto 02/02 11:25擇？ 說海軍錯誤 我不否認 但當時該怎麼選擇能沒有

lookinto 02/02 11:25錯誤？

huckerbying 02/02 11:29一級艦裡的濟陽級先退，用2000噸輕巡替代，反而還

huckerbying 02/02 11:29能擠出一堆人員可重新配置

kiyoshi520 02/02 11:30而且在現實上，輕巡防艦就是要先替代濟陽，

kiyoshi520 02/02 11:30並沒有二級艦取代不了的事。

kiyoshi520 02/02 11:30反而，台灣目前的一級二級分類本身有檢討必要，

kiyoshi520 02/02 11:30所以我都會講區域防空而不太用一級艦以免跟現在的

kiyoshi520 02/02 11:30成功/康定/濟陽的性能混淆。

lookinto 02/02 11:31這是事後諸葛 有灰色衝突發生 產生需求 有外購軍備

lookinto 02/02 11:31可立做輕巡 回到201X年的建軍時代 要怎麼規劃能沒

lookinto 02/02 11:31有錯誤發生？

huckerbying 02/02 11:32而且就算要替換一級艦，也不是全一級艦都是區域防

huckerbying 02/02 11:32空艦，那也不需要每艘都用區域防空艦來替換

lookinto 02/02 11:35震海是做1X艘取代22艘一級艦 數量減少 如果一級艦

lookinto 02/02 11:35沒有區域防空 在台海戰爭 很難勝仗 很難生存 這是

lookinto 02/02 11:35海軍使用者的難處

kiyoshi520 02/02 11:41L大，灰色衝突不是這幾年才有，只是軍方沒在報。

kiyoshi520 02/02 11:41日本這方面做得比我們早也很透明，

kiyoshi520 02/02 11:41台灣是這幾年才巾較正式發佈。

lookinto 02/02 11:42201X年敵艦有來這麼多 這麼近嗎

lookinto 02/02 11:43台海中線概念當時還是存在

lookinto 02/02 11:45現在是敵艦多到美爸軍艦來幫忙畫中線也沒用

kiyoshi520 02/02 11:47另外，目前開工的輕巡防艦在性能上跟現有一級艦的

kiyoshi520 02/02 11:47性能差距並沒有很大。等後續的量產改良型出來後要

kiyoshi520 02/02 11:47取代現有任務沒有太大問題。

lookinto 02/02 11:51這是科技進步的紅利 但是一級艦要看的是未來更高難

lookinto 02/02 11:51的任務 怎麼跟規格更高的敵艦作戰 勝仗求生存

kiyoshi520 02/02 11:55至於灰色衝突，蔡英文政府上台後就增加很多，

kiyoshi520 02/02 11:55然後海軍也沒有規劃因應。

kiyoshi520 02/02 11:56所以，並不存在現有一級艦任務無法由輕巡防艦擔任

kiyoshi520 02/02 11:56的事啊。

lookinto 02/02 12:01我沒說現一級艦的任務無法由輕巡擔任 我有說未來一

lookinto 02/02 12:01級艦規劃要看未來更高難的任務 挑戰

kiyoshi520 02/02 12:03我覺得海軍在2014的決策或許有其時空背景，

kiyoshi520 02/02 12:03但2016後時局變化毫無反應只是一直在震海案打轉。

kiyoshi520 02/02 12:03一直到國安高層介入才改成輕巡防艦。

kiyoshi520 02/02 12:03這件事的主要問題本就該海軍搞出來的，

kiyoshi520 02/02 12:03該檢認為何會失敗而不是一直講時空背景不同。

kiyoshi520 02/02 12:06震海案失敗的結果不就表示我們要更高性能的一級艦

kiyoshi520 02/02 12:06更困難嗎？這不就又回到我講的事情要一步一步來而

kiyoshi520 02/02 12:06不要好高騖遠。

lookinto 02/02 12:092016年蔡上任 2016年6月海軍司令部公佈12項造艦計

lookinto 02/02 12:09劃 包括主戰艦 震海 沱江 潛艦國造…等等 這麼多造

lookinto 02/02 12:09艦計劃在跑 後續的灰色衝突慢慢增加 海軍還是聚焦

lookinto 02/02 12:09在作仗的造艦計劃 而沒能量去應對後面多出來 而還

lookinto 02/02 12:09不嚴重的灰色衝突 這就不意外 海軍把人力能量都先

lookinto 02/02 12:09花在打仗的12項造艦計劃上

kiyoshi520 02/02 12:12然後震海案失敗了，要檢討不是嗎？

lookinto 02/02 12:21檢討失敗 我個人認為不只是海軍有責 若震海開始之

lookinto 02/02 12:21初 中科院也不要太自信做得出來 讓海軍有所期許 早

lookinto 02/02 12:21一點讓海軍知道技術上的現實面 也能避免現況的原因

lookinto 02/02 12:21之一 但是 當時的海軍 中科院 我想像是一腔熱血造

lookinto 02/02 12:21艦報國 外購不行 捨我其誰 就不捨加以苛責 台灣的

lookinto 02/02 12:21困境要找人出來擔責 那我們為什麼不自己也想想 自

lookinto 02/02 12:21己是否願意多繳稅 平時多養國防技術人員 給志願役

lookinto 02/02 12:21更好的待遇 服更長的義務兵役 一昧苛責他人的巨嬰

lookinto 02/02 12:21態度 對台灣沒比較好

lookinto 02/02 12:24可以想像 如果現在是震海依現況造了 一定還是有很

lookinto 02/02 12:24多人批評 怎麼只有24枚垂發 只有PESA雷達 … 怎麼

lookinto 02/02 12:24應付台海戰爭

rommel1 02/02 12:29中科院做出來了阿，符合規格並通過測評

ejsizmmy 02/02 12:32前面我就提過，海軍提的4350噸其實不是問題，問題

ejsizmmy 02/02 12:32是海軍在等科科院弄出PESA「並且測評達到標準」之

ejsizmmy 02/02 12:32後反悔說要AESA雷達的

lookinto 02/02 12:33買賣東西我是比較相信買方的評議 先不管雷達 對沒

lookinto 02/02 12:33有電戰 反潛功能的迅聯 造這樣的迅聯震海出來 你會

lookinto 02/02 12:33不會批評？

ejsizmmy 02/02 12:34你們提的「CMS330」系統一樣「會整合迅聯軟體資料

ejsizmmy 02/02 12:34鏈系統」，意思是，迅聯本身用什麼系統串接是其次

ejsizmmy 02/02 12:34因為幾乎誰都能整合

lookinto 02/02 12:34海軍弟兄操作這樣的震海艦 勝算多高？

ejsizmmy 02/02 12:35「中科院一開始的迅聯系統搭配PESA雷達就達到測評

ejsizmmy 02/02 12:35標準」這件事是後來海軍反悔的

ejsizmmy 02/02 12:36甚至「海劍二」老早就達到測試標準，不論是好幾年

ejsizmmy 02/02 12:36前整合到沱江的斜發，還是從2018年就做好的垂發版

ejsizmmy 02/02 12:36本，還是從2022年就測評完成的消防版本垂發

ejsizmmy 02/02 12:37海弓雖然腳步慢了一點，但海試依然通過初步測試（

ejsizmmy 02/02 12:37就是在那個大阿祖上測的）

ejsizmmy 02/02 12:39再提到type997, 本身也一樣達不到海軍要求（甚至一

ejsizmmy 02/02 12:39開始的要求就達不到因為人家要固定陣），「CMS330+

ejsizmmy 02/02 12:39Type997」能迅速通過的原因只是他們成熟他們穩定「

ejsizmmy 02/02 12:39而且他們是外國貨」

lookinto 02/02 12:42我看你說的 “「CMS330」系統一樣「會整合迅聯軟體

lookinto 02/02 12:42資料鏈系統」” 我認知跟你你解說的不一樣 我認為

lookinto 02/02 12:42是指輕巡CMS330會整合進能跟訊聯溝通的資料鏈系統

lookinto 02/02 12:42以備以後輕巡能跟使用迅聯戰系的艦艇資料傳輸溝通

rommel1 02/02 12:42監察院算是第三方，更公正

lookinto 02/02 12:44請不要拿輕巡當震海 輕巡允許997跟震海要四面陣 是

lookinto 02/02 12:44不同一碼的事 不是有輕巡就沒震海

ejsizmmy 02/02 12:45我上一篇已經貼過了喔，震海的案子已經完全變成了

ejsizmmy 02/02 12:45輕巡的型態了

ejsizmmy 02/02 12:47海軍就是把案子搞黃，自己開的案子全部翻臉，最後

ejsizmmy 02/02 12:47沒辦法要被彈劾了，上面的人跳下來溝通才變輕巡的

ejsizmmy 02/02 12:47形態

lookinto 02/02 12:47震海用海弓三 不是海劍二 射程不一樣 接戰時間不一

lookinto 02/02 12:47樣 威脅情境不一樣 不要以海劍二ok 其他理所當然ok

ejsizmmy 02/02 12:47也好險是有明智之人願意處理，不然這案子照原本開

ejsizmmy 02/02 12:47的方式更改完規格又要好幾年

lookinto 02/02 12:49這部分各自解讀吧

ejsizmmy 02/02 12:49那個提個醒，華陽垂直發射系統是能掛載海弓跟海劍

ejsizmmy 02/02 12:49兩種型號的飛彈的

ejsizmmy 02/02 12:49https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/440

ejsizmmy 02/02 12:494806

ejsizmmy 02/02 12:50（縮）https://bit.ly/48aae7O

Linlauvu 02/02 12:50測評都過了哪來做不出來

Linlauvu 02/02 12:50明明是海軍反悔才浪費這麼多時間

lookinto 02/02 12:52MK-41能掛標一 標二 三 六 所以 當標二能射 後面開

lookinto 02/02 12:52發的標六也理所當然ok 不必測 也不必跟雷達 戰系整

lookinto 02/02 12:52嗎

ejsizmmy 02/02 12:53測過了阿，海試就是中科院PESA配戰系通過測評的

ejsizmmy 02/02 12:54後面就算是是增加垂發測試也通過了啊

ejsizmmy 02/02 12:54https://bit.ly/48Z6YwD

ejsizmmy 02/02 12:55迅聯這案子不管哪個版本垂發或是用原本斜發搭配哪

ejsizmmy 02/02 12:55個版本雷達都多少測過一輪了

ejsizmmy 02/02 12:55海軍沒買單而已

kiyoshi520 02/02 12:55我覺得輕巡防艦還是跟震海分開看比較好，

kiyoshi520 02/02 12:55畢竟震海案開案當時的規格跟任務需求也不同。

kiyoshi520 02/02 12:55另外一套系統成熟本身就表示經過很多考驗，

kiyoshi520 02/02 12:55不用因為海軍偏好外國貨就太否定。

kiyoshi520 02/02 12:55中科院電戰合規但後來出問題的例子也不是沒有，

kiyoshi520 02/02 12:55持平看軍方選用CMS-330就好。

lookinto 02/02 12:56你這新聞是2023年中 表示2023年中海弓三 華陽才通

lookinto 02/02 12:56過測試 但震海在2021底 海軍不接受達標 沒錯啊 202

lookinto 02/02 12:562轉作輕巡了 不是嗎

lookinto 02/02 12:58依你啟上面新聞 2023中 海弓三 華陽才通過測試 海

lookinto 02/02 12:58軍2021說迅聯沒達標 海軍說法沒錯啊

ejsizmmy 02/02 12:59我講過了，其實早就達標，是海軍不肯而已

ejsizmmy 02/02 12:59不然哪輪得到拉法葉

ejsizmmy 02/02 12:59https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/440

ejsizmmy 02/02 12:594806

ejsizmmy 02/02 12:59（縮）https://bit.ly/48aae7O

lookinto 02/02 13:00拉法葉是海劍二 不是海弓三

ejsizmmy 02/02 13:00假設沒答標，拉法葉換裝的是甚麼

ejsizmmy 02/02 13:00https://bit.ly/48YkGQi

lookinto 02/02 13:01上面新聞是不是2023年中？

ejsizmmy 02/02 13:01兩件事切開來看，我反過來說，是因為拉法葉裝不了

ejsizmmy 02/02 13:01海弓，還是他們只想在高雄艦測海弓

lookinto 02/02 13:022023年 海弓三 華揚才測 2021底海軍說迅聯沒達標

lookinto 02/02 13:02完全沒錯啊

ejsizmmy 02/02 13:02我開篇說啦，如果不是震海這案子黃了，怎麼還輪得

ejsizmmy 02/02 13:02到拉法葉升級超車震海

ejsizmmy 02/02 13:07是無法通過，還是不願讓它通過？

ejsizmmy 02/02 13:08https://i.imgur.com/8tDBYr0.jpg

ejsizmmy 02/02 13:08TRESS其實有點到概念，監察院那篇寫的很清楚，我這

ejsizmmy 02/02 13:08邊截一部分供你參考

ejsizmmy 02/02 13:15反過來問你好了，「迅聯系統」搭配垂發MK41/華陽測

ejsizmmy 02/02 13:15過了、雷達搭配中科PESA測過了，type997在拉法葉上

ejsizmmy 02/02 13:15正在升級未來測試，未來搭配的系統除原本的之外，C

ejsizmmy 02/02 13:15MS330跟絲綢都會用，你還要說「迅聯計劃達不到標準

ejsizmmy 02/02 13:15」嗎？

kiyoshi520 02/02 13:15震海案決策搖擺不定是海軍的錯，

kiyoshi520 02/02 13:15但為何搖不定我覺得可以探討而不只是單純的認為

kiyoshi520 02/02 13:15海軍只是愛用外國貨。這也是我一開始要回的。

ejsizmmy 02/02 13:17又，「如果因為達不到標準而不能用」怎麼會出現不

ejsizmmy 02/02 13:17論「新輕巡防艦」跟「康定升級」案都「剛好」使用

ejsizmmy 02/02 13:17【迅聯系統】，還「剛好」搭配【華陽垂發】呢

ejsizmmy 02/02 13:17我這句說的很明顯吧？

ejsizmmy 02/02 13:18「如果不是為了外國貨，那是為了甚麼在卡案子？」

kiyoshi520 02/02 13:22輕巡主系統還是CMS-330加997吧

ejsizmmy 02/02 13:25CMS330跟絲綢一樣整合迅聯進來呀

ejsizmmy 02/02 13:25https://i.imgur.com/pZn6GnD.jpg

kiyoshi520 02/02 13:26且回到規格本身，看得出來海軍後來有偏向區域防空

kiyoshi520 02/02 13:26的方向，這應該是海軍搖擺不定的就主因吧。這事真

kiyoshi520 02/02 13:26的不能怪中科院，但震海規格也沒到那。

ejsizmmy 02/02 13:26有沒有意識到海軍問題的嚴重性？

ejsizmmy 02/02 13:27「假設【迅聯系統】不達標準，為什麼新案子一樣整

ejsizmmy 02/02 13:27合【迅聯系統】」

kiyoshi520 02/02 13:28我的看法一直都是，中科院在某些武器是有其成就，

kiyoshi520 02/02 13:28但在區域防空系統還有很多事要做。

ejsizmmy 02/02 13:29又，「假設【迅聯計劃】規格外的要求達不到，還是

ejsizmmy 02/02 13:29『達不到計劃要求』的合理原因嗎？」

kiyoshi520 02/02 13:29我沒有講海軍沒問題，

kiyoshi520 02/02 13:29但問題也不是可以簡化成海軍愛用洋貨那麼簡單。

ejsizmmy 02/02 13:29又，又又，「假設連三面陣這種不合理的要求都能達

ejsizmmy 02/02 13:29到時」問題點出在哪裡？

ejsizmmy 02/02 13:31上面監察院那篇的截圖我也貼了，震海這案子黃成這

ejsizmmy 02/02 13:31樣的關鍵過程

ejsizmmy 02/02 13:31東西都在那，做給你了你不測

ejsizmmy 02/02 13:33你可以說「沒有醬油的炸蝦沒有吃的必要」但是可以

ejsizmmy 02/02 13:33「醬油跟炸蝦擺在你面前你就是不吃」嗎？

ejsizmmy 02/02 13:34真的是「震海規格沒到那」還是「海軍就是不買單」

ejsizmmy 02/02 13:34呢？

ejsizmmy 02/02 13:38我不是說他愛用洋貨，而是「我在懷疑他卡這案子像

ejsizmmy 02/02 13:38是在等什麼」

ejsizmmy 02/02 13:38（強調，懷疑）

Linlauvu 02/02 13:38海軍真有心，原型艦早出來了

Linlauvu 02/02 13:38怎麼還會開4530要求區域防空

Linlauvu 02/02 13:38沱江就是例子

kiyoshi520 02/02 13:43問題就是海軍後來想要的不是當初開的震海案規格，

kiyoshi520 02/02 13:43這點我從沒否認啊。

kiyoshi520 02/02 13:43我只是要講海軍的三心兩意不是愛用洋貨那麼簡化。

kiyoshi520 02/02 13:43輕巡防艦也是上頭壓下來降規求快的妥協案，

kiyoshi520 02/02 13:43但好歹也是有起步，這才是重點。

kiyoshi520 02/02 13:43若當初是要海軍用震海規格做我也OK，

kiyoshi520 02/02 13:44讓事情能繼續下去才是重點。

kiyoshi520 02/02 13:46整個震海案我覺得也沒太難，

kiyoshi520 02/02 13:46就海軍自己也不知道要什麼，

kiyoshi520 02/02 13:46然後邊修邊改亂搞。

kiyoshi520 02/02 13:47這個在2016年開那一堆案子時就有人在質疑海軍了。

kiyoshi520 02/02 13:50記得那時很多東西就倉促推出來的，

kiyoshi520 02/02 13:50很多也只是初步構想就湊成一堆。

kiyoshi520 02/02 13:54並不是海軍有在等美國賣神盾的想法。

kiyoshi520 02/02 13:58那為什麼康定升級可以做，因為海軍知道要做什麼

kiyoshi520 02/02 13:58目的也很單純所以就能成成案開工。

kiyoshi520 02/02 13:58某個程度上，我認知的海軍的問題，

kiyoshi520 02/02 13:58比你假設的「等美國賣」還要不堪...XD

rommel1 02/02 14:16區域防空還有很多事?，天弓系統都用多久了

TRESS 02/02 14:33一個基本一直跳針雷達、戰系不成熟，結果該功能不再

TRESS 02/02 14:33規格內，最後再來中科院能力不足笑話嗎？還說相信

TRESS 02/02 14:33海軍，瞎挺就瞎挺，坦承根本沒有問題。L大所有的問

TRESS 02/02 14:33題都在監察院的回答中都結束，照那種方法跑建案，

TRESS 02/02 14:33都造不出船的。

TRESS 02/02 14:34反而雙馬黑暗期時，海軍認命開造沱江，先造原型艦，

TRESS 02/02 14:34而不是強迫要求三項功能都齊全才量產，真的是諷刺

TRESS 02/02 14:35至於扯輕巡，輕巡的答案就是他都拿外國貨，所以我

TRESS 02/02 14:35海軍就接受了

TRESS 02/02 14:37而且前面說得好，拉法葉還要整合跟測試，結果就可以

TRESS 02/02 14:37先改了，迅聯測完通過測試，然後海軍抵死不從？說這

TRESS 02/02 14:37海軍沒有問題，科科院也要負責，負啥責？沒負責讓你

TRESS 02/02 14:37們海軍沉下去滅頂嗎？

TRESS 02/02 14:39不要每次看文章回話，都無視監察院說的回答，都無

kiyoshi520 02/02 14:39拿天弓跟神盾比，跟LP比雞腿有87%像

TRESS 02/02 14:39視一直跳針“可能”不符合，是要怎麼討論，就事論

TRESS 02/02 14:39事看待現實好嗎

kiyoshi520 02/02 14:42我要幫海軍講句話，若不是國安高層壓力，

kiyoshi520 02/02 14:42海軍根本不會想要弄輕巡防艦這種低規的，跟洋貨沒

kiyoshi520 02/02 14:42關係。

TRESS 02/02 14:46這篇文到後來把震海、輕巡整個混在一起，對輕巡沒

TRESS 02/02 14:46啥問題或扯他，開造就算了。今天震海案監察院噹你

TRESS 02/02 14:46海軍不接受的原因，結果是“相關功能本來就未納迅聯

TRESS 02/02 14:46案研製範疇”，那開案開辛酸的嗎？拿海軍命脈再賭

TRESS 02/02 14:46嘛，還好兩年後拿到外國貨，也願意幫你設計跟整合了

TRESS 02/02 14:47最後在強調，當你什麼都沒有的時候，有啥就用啥，別

TRESS 02/02 14:47再那堅持，堅持就是什麼都沒有。

kiyoshi520 02/02 14:48我不懷疑海軍在沒高層壓力下會繼續亂來的可能性。

TRESS 02/02 14:48監察院可以看到我們看不到的東西，而監察院他結論

TRESS 02/02 14:48都說的那麼明確了，還要替海軍護航，那就是根本不

TRESS 02/02 14:48看文就回答嘛

TRESS 02/02 14:49輕巡的確是壓力壓力下的產物.....畢竟震海自己把他

TRESS 02/02 14:49卡掉了，又在前年那次把船操到極限，被逼著一定要造

TRESS 02/02 14:49新船來分擔，那當然這是後話

kiyoshi520 02/02 14:50不過現實也沒有那麼慘，

kiyoshi520 02/02 14:50就看輕巡防艦的基礎上我們還能再做什麼了，

kiyoshi520 02/02 14:50或許參考加拿大但先保留神盾系統的改裝空間也是

kiyoshi520 02/02 14:50一個方向。

TRESS 02/02 14:53至於說現在開造輕巡/二級艦算好還是不好，真的不好

TRESS 02/02 14:53談，但至少不用再逼一級艦出來跑每趟任務

TRESS 02/02 14:54但你艦隊神盾化是必經之路，手上什麼都沒有時就改

TRESS 02/02 14:54用啥，先求有出來，再談後續

kiyoshi520 02/02 14:54我個人是正面看，至少濟陽可以退下來。

TRESS 02/02 14:55沱江的出現/更替錦江，已經打臉打夠響了

TRESS 02/02 14:58不是說看得起科科院還是非國貨不用，而是你要面對現

TRESS 02/02 14:58實，剩啥可用就該用啥(如拉法葉，總算動工)，以先造

TRESS 02/02 14:58的出來為主，而不是在那做夢跟亂搞，而且20多年前，

TRESS 02/02 14:58ACS 已經一次了

ejsizmmy 02/02 14:59k大，所以我早在2019年時就說過，如果只是為了接替

ejsizmmy 02/02 14:59濟陽，有什麼用什麼是最實際的方式

ejsizmmy 02/02 15:00何況更後面種種跡象都表明中科院的東西水準達標

ejsizmmy 02/02 15:01我不是說外國貨不好，而是你要談判籌碼或是搞軍備

ejsizmmy 02/02 15:01競賽好歹也看一下實際狀況

ejsizmmy 02/02 15:01硬是卡死自家艦艇，後面什麼都做不下去

ejsizmmy 02/02 15:02我都還不敢說，如果照原本規劃現在原型艦就算沒下

ejsizmmy 02/02 15:02水也安了龍骨了

ejsizmmy 02/02 15:03對面那個新蔚山艦就是個成功的例子，人家很認份，

ejsizmmy 02/02 15:03先做船中長程飛彈系統後面再升級上去

kiyoshi520 02/02 15:05我覺得海軍並不是要拿中科院當談判籌碼，

kiyoshi520 02/02 15:05而是對下一代主要水面艦艇的規劃完全無知跟無能、

kiyoshi520 02/02 15:05如果要講重話的話。

kiyoshi520 02/02 15:06更不用講還要顧及軍工產業健全發展這所程度了。

rommel1 02/02 15:08如果要扯神盾，神盾艦的噸位都是多少?

kiyoshi520 02/02 15:12不過罵歸罵，但技術上的瓶頸也是海軍的困境，

kiyoshi520 02/02 15:12不像韓國那樣不用太擔心國外支援被阻斷。

kiyoshi520 02/02 15:12但就算是韓國也是從蔚山級一路做上去，

kiyoshi520 02/02 15:12這點海軍真的要認真看待。

sandyfanss 02/02 15:18看人家ROCAF雷達一步一腳印做到反彈道飛彈的AESA，

sandyfanss 02/02 15:18中科院配合得好好的，反觀ROCN從沱江機掃PESA想一

sandyfanss 02/02 15:18步登天到AESA四面陣，很明顯是海軍的問題嘛

sandyfanss 02/02 15:20人家ROCAF對中科院就沒那麼多毛

ejsizmmy 02/02 17:24我說了啊，技術瓶頸早就突破了阿，是海軍不買單啊

ejsizmmy 02/02 17:24要雷達有雷達要迅聯有迅聯要飛彈有飛彈

IECSWCF 02/02 21:28https://i.imgur.com/8Tza0cr.jpg

IECSWCF 02/02 21:28原來如此，如果有讀過軟體專案管理或系統分析與設計

IECSWCF 02/02 21:28，尤其大型系統，當使用者需求不明，後面整個系統發

IECSWCF 02/02 21:28展結果，可能與使用者期待落差很大XD，我沒有說科科

IECSWCF 02/02 21:28院偷臭海軍，照片來源：買的新新季刊

kiyoshi520 02/02 21:48做過政府專案的大概都知道「達標」是怎麼一回事。

kiyoshi520 02/02 21:48我只能說CMS-330這種已經成熟產品的優勢

kiyoshi520 02/02 21:48不是帳面那些數據，導入對海軍是比較好的選擇。

sandyfanss 02/02 22:07看中科院能不能從CMS-330偷師一些東西

lookinto 02/03 06:57ejsizmmi一個錯誤的觀念 導致後面整個錯誤的解讀

lookinto 02/03 06:57康定升級案與輕巡案的外購戰系要整合中科院飛彈的

lookinto 02/03 06:57迅聯系統 是指整合迅聯系統內 控制飛彈系統的次系

lookinto 02/03 06:57統部件 而不是整合整個迅聯戰系 因為海劍二 雄二等

lookinto 02/03 06:57等飛彈是中科院的產品 外購戰系沒有控制它們的軟體

lookinto 02/03 06:57 故整合迅聯系統中控制該飛彈的軟體部件 可以節省

lookinto 02/03 06:57開發的時間 你可以想像這樣的比喻 外購戰系假設是W

lookinto 02/03 06:57indows10 迅聯是Win XP 海劍二 雄二飛彈的驅戰程式

lookinto 02/03 06:57只存在迅聯 Win XP 電腦 現在要在另台Windows 10

lookinto 02/03 06:57電腦控制海劍二 雄二 則須在Windows 10重灌海劍二

lookinto 02/03 06:57雄二的驅動程式 而不是在Windows10內再灌一個作業

lookinto 02/03 06:57系統Win XP 外購戰系已經是一個成熟的戰系 沒必要

lookinto 02/03 06:57去整合一個開發中 不成熟的迅聯戰系 效率差 又增加

lookinto 02/03 06:57bug 況且迅聯還不夠完整成熟 整個系統整合進外購

lookinto 02/03 06:57戰系是自殺作法 所以 康定升級案與輕巡案的外購戰

lookinto 02/03 06:57系只整合迅聯系統中控制飛彈的部件 不是迅聯整個系

lookinto 02/03 06:57統 是你誤解了 接下來跟著錯誤解讀以為震海案中的

lookinto 02/03 06:57迅聯系統已成熟 你要跳出來看 是迅聯不夠成熟 不能

lookinto 02/03 06:57滿足康定升級跟輕巡 所以最後才選擇外購戰系

rommel1 02/03 09:17整天說訊聯不完整,當初研發時訂的規格就沒要求

rommel1 02/03 09:18,最好中科院在電戰.聲納這一塊沒底子,無法研發

rommel1 02/03 09:20海軍沒要求,通過測評後,中途改規格,反指中科院不行

metalfinally02/03 09:45中科院戰系是一個OS、外購戰系也是一個OS，要比喻也

metalfinally02/03 09:46是人家是Windows支援軟體多，中科院是Linux核心修改

metalfinally02/03 09:46類似Ubuntu、CentOS那種東西

metalfinally02/03 09:47成熟不成熟就是個自我心証去鬥爭別人的說法

metalfinally02/03 09:49碰到這種情況就是跟論文審查一樣，你實績Demo給我

metalfinally02/03 09:50看看不就知道了。對迅聯戰系來說，論文審查就是作戰

metalfinally02/03 09:51評測，作戰評測沒問題就是OK，接下來就是委託製造

metalfinally02/03 09:52海軍就是不想繼續跑下去，所以不委託製造

metalfinally02/03 09:52然後一堆人就主觀認知中科院評測審查沒過

ejsizmmy 02/03 10:00L你完全搞錯了阿，上面TRESS早就說過無數次但是你

ejsizmmy 02/03 10:00完全忽略了

ejsizmmy 02/03 10:00海軍以「不是迅聯計劃內的規格」說中科院迅聯計劃

ejsizmmy 02/03 10:00「沒達到操作需求」

ejsizmmy 02/03 10:01如果lookinto你真的參悟這句話是什麼意思的話一切

ejsizmmy 02/03 10:01就會明瞭

ejsizmmy 02/03 10:02「迅聯計劃本身的要求是什麼，又是以什麼形式存在

ejsizmmy 02/03 10:02」

sandyfanss 02/03 10:03CMS330當然比較香，但當時買不到，迅聯裝上塔江一

sandyfanss 02/03 10:03陣子了，證明是堪用裝備了。另外康定是法系，就算

sandyfanss 02/03 10:03迅聯再強也不會去動那麼底層的東西。不過我對於版

sandyfanss 02/03 10:03友一直影射中科院實在不能苟同，中科院有中科院的

sandyfanss 02/03 10:03問題，但不該它背的鍋不應該套它頭上

ejsizmmy 02/03 10:03為什麼上面我有說過CMSˇ330一樣整合迅聯系統，是

ejsizmmy 02/03 10:03因為迅聯系統本身「早就是獨立存在的」

kiyoshi520 02/03 10:03L大，你講的對，

kiyoshi520 02/03 10:03康定或輕巡防艦的作戰系統都還是洋貨，

kiyoshi520 02/03 10:03訊聯應該只是整合國產武器的控制部份。

kiyoshi520 02/03 10:03這個跟震海案使用狀況真的不同。

kiyoshi520 02/03 10:03導入CMS-330真的對海軍會有很大幫助，

kiyoshi520 02/03 10:03中科院後續可以在這個基礎上繼續開發。

kiyoshi520 02/03 10:03也不只飛彈系統，像陣列雷達也可以整進去

kiyoshi520 02/03 10:03做為技術儲備。若之後我們真的拿不到SPY-7，

kiyoshi520 02/03 10:03又或是自製的性能也夠當區域防空的話，

kiyoshi520 02/03 10:03海軍也有個方案可選擇。

kiyoshi520 02/03 10:03這也是我前面講中科院可以走的方向。

ejsizmmy 02/03 10:03你就算用了絲綢跟CMS330，一樣以整合的方式整合「

ejsizmmy 02/03 10:03迅聯系統」

ejsizmmy 02/03 10:05你所謂的「而不是整合整個迅聯戰系」其實完全導向

ejsizmmy 02/03 10:05了錯誤認知，因為真實的情況是「迅聯本來就是獨立

ejsizmmy 02/03 10:05的，而且允許讓人家整合」才對

ejsizmmy 02/03 10:07我再打個比方好了，以免妳不確定這個概念，迅聯系

ejsizmmy 02/03 10:07統的確有完整性之分，但是整個資料鏈構建起來一定

ejsizmmy 02/03 10:07是完整的（有雷達、有飛彈、有圖資）

ejsizmmy 02/03 10:08任意一個節點本身的迅聯系統有一定獨立性，裝置則

ejsizmmy 02/03 10:08是允許整合不同武器跟裝備

metalfinally02/03 10:09這年頭，容器化是一個很熱門的項目

metalfinally02/03 10:10迅聯戰系整合到其他戰系的意思，就是把迅聯操控國產

ejsizmmy 02/03 10:10這也是所謂台版神盾、ACS計劃後續－－也就是現在的

ejsizmmy 02/03 10:10迅聯計劃－－或是原正版「神盾」本身真正的精神所

ejsizmmy 02/03 10:10在

metalfinally02/03 10:10武器的程序和界面容器化包起來，在其他平台上跑

metalfinally02/03 10:11概念很像VM等虛擬主機，但沒有虛擬整個OS，就只虛擬

ejsizmmy 02/03 10:12沒錯，這也是為什麼我前面也提到迅聯裝備幾乎都快

ejsizmmy 02/03 10:12測一輪的原因，因為迅聯並不「絕對要求是由甚麼系

ejsizmmy 02/03 10:12統整合」，也不「要求整合甚麼雷達甚至武器」

metalfinally02/03 10:12軟體能執行的必要殼層和一些特殊環境

kiyoshi520 02/03 10:13E大，你這樣講其實有語病。

kiyoshi520 02/03 10:13以海劍二來講我不確定需不需要最後的照射，

kiyoshi520 02/03 10:13但它應該有中段導引的需求。

kiyoshi520 02/03 10:13以目前看來合理的方式是997的資訊跟火控都整合到

kiyoshi520 02/03 10:13CMS-330由其控制，但在像沱江這部份是由訊聯整合。

kiyoshi520 02/03 10:13也就是説，這部份在康定或輕巡防艦並不存在

kiyoshi520 02/03 10:13「獨立」這件事而需要整合。

ejsizmmy 02/03 10:14就我所知整合迅聯的方式比VM更有效率一點，要馬是

ejsizmmy 02/03 10:14獨立主系統，要馬是某種接口靠軟硬體串接整進主戰

ejsizmmy 02/03 10:14鬥系統內

ejsizmmy 02/03 10:15海劍二不用照射，但圖資跟控制一樣要共享呀，總要

ejsizmmy 02/03 10:15控制他發射吧？

ejsizmmy 02/03 10:16而且妳宏大的目標不是想區域防空嗎？其實迅聯就是

ejsizmmy 02/03 10:16在做這件事

ejsizmmy 02/03 10:17CMS330沒有這個能力，但是迅聯有

ejsizmmy 02/03 10:18當初康定選法國人是因為法國人保證能讓主系統整合

ejsizmmy 02/03 10:18好國產武器等平臺（就是那個迅聯啦）

ejsizmmy 02/03 10:19也就是說絲綢直接提供統一介面功能操控整合迅聯系

ejsizmmy 02/03 10:19統等東西

kiyoshi520 02/03 10:21我跟L大的意思是，你要把武器控制跟作戰系統分開看

kiyoshi520 02/03 10:21，迅聯只是統稱但兩者有差。

kiyoshi520 02/03 10:21康定跟輕巡防艦都只整合前者，後者都是洋貨。

ejsizmmy 02/03 10:22打比方，迅聯裡面的迅安跟聯成就是不同的圖資等管

ejsizmmy 02/03 10:22理系統（阿所以才叫迅聯？）

ejsizmmy 02/03 10:23所以要反過來說，之所以法國人能得標當初保證能統

ejsizmmy 02/03 10:23一一個介面系統管理

kiyoshi520 02/03 10:25至於CMS-330的區域防空能力，依其模組化能力以及

kiyoshi520 02/03 10:25加拿大整合SPY-7的狀況來看，我覺得不會是問題才對

kiyoshi520 02/03 10:25。

ejsizmmy 02/03 10:26先給迅聯資料

ejsizmmy 02/03 10:26https://i.imgur.com/3rZufbV.jpg

ejsizmmy 02/03 10:29再給康定升級案資料，看完就知道我的意思

ejsizmmy 02/03 10:32https://i.imgur.com/cABaY2p.jpg

huckerbying 02/03 10:32…那訊聯就跟成功級用的H530MCS一樣概念啊

huckerbying 02/03 10:35多個實體機做分散式運算，好處是一個系統壞其他系

huckerbying 02/03 10:35統照樣能跑，但問題在於各個機台的資訊整合顯示在

huckerbying 02/03 10:35主控台會是個大災難

metalfinally02/03 10:37更淺顯的說法，迅聯就是對岸手機的Android客製OS

huckerbying 02/03 10:39Aegis是強調各戰系資訊能統合在主戰系內，方便做戰

huckerbying 02/03 10:39情統合、快速分析跟容易選擇適合武器

metalfinally02/03 10:39Android客製OS上的app能拿到國際版的Android上跑

metalfinally02/03 10:40app經過修改當然也能拿到iOS上去跑

ejsizmmy 02/03 10:41https://i.imgur.com/bSQyK1o.jpg

ejsizmmy 02/03 10:42所以「迅聯系統」本來就是獨立的，只是「有沒有要

ejsizmmy 02/03 10:42整合進去 」的問題而已，懂這個概念嗎？

ejsizmmy 02/03 10:43他就是一個獨立的系統，你要不要用甚麼別的系統串

ejsizmmy 02/03 10:43接控制他那是另一件事，不代表他不完整

huckerbying 02/03 10:45問題就在於整合這兩個字啊…Aegis戰系強就是強在各

huckerbying 02/03 10:45戰系整合顯示跟分析，才能有效率的選擇武器接戰

ejsizmmy 02/03 10:46再說個「當年」好了，當年海軍嫌迅聯的另一個原因

ejsizmmy 02/03 10:46是，當年中科院的版本沒有整合成統一管理介面

kiyoshi520 02/03 10:46E大，若訊聯都整套搬上去了，那幹麼要CMS-330？

kiyoshi520 02/03 10:46CMS-330也做一樣的事啊。

ejsizmmy 02/03 10:46https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=71

ejsizmmy 02/03 10:47這個問題問得好，「幹嘛還要CMS330」

ejsizmmy 02/03 10:48那是因為雖然戰鬥系統跟武器息息相關，但其它東西

ejsizmmy 02/03 10:48總要統合的吧？一艘船的戰鬥系統不用管其它戰鬥相

ejsizmmy 02/03 10:48關的問題嗎？

metalfinally02/03 10:48因為CM330是洛馬加拿大出的，會受到美軍NATO等支援

ejsizmmy 02/03 10:48更何況那個所謂的「統一管理」

metalfinally02/03 10:49說穿了就是能拿到美軍情資甚至武器開發支援

kiyoshi520 02/03 10:49所以我說CMS-330是做整合的主系統，

kiyoshi520 02/03 10:49訊聯並沒有整個搬過去而是跟主系統整合。

ejsizmmy 02/03 10:49你還是沒看懂我說得意思

ejsizmmy 02/03 10:50迅聯本身要談完整性是整個艦隊甚至岸置雷達了

ejsizmmy 02/03 10:50它所謂的「完整性」是整體性，不是一艘艦上有什麼

ejsizmmy 02/03 10:50才完整

ejsizmmy 02/03 10:51而且迅聯系統本身就要求能獨立節點運作，所以固然

ejsizmmy 02/03 10:51是獨立的

ejsizmmy 02/03 10:52至於妳說得「要有什麼才完整」不就像是海軍那樣要

ejsizmmy 02/03 10:52迅聯有「不符合他們需求的不存在的需求」嗎？

kiyoshi520 02/03 11:04除非海軍頭殼歹去，在一台船搞兩套作戰系統，

kiyoshi520 02/03 11:04不然我很難想像迅聯會整套搬過去。

kiyoshi520 02/03 11:07迅聯的獨立要求不是說在一艘船上搞獨立，

kiyoshi520 02/03 11:07而是在斷網的狀況下也能獨立作戰。

huckerbying 02/03 11:10其實海軍還真的搞過，成功級上除了原有的ATDS外還

huckerbying 02/03 11:10加裝了自製的H530MCS

huckerbying 02/03 11:13其實我們都在講的是艦上各戰系的整合問題吧？整合

huckerbying 02/03 11:13性越高，自動化程度就越高，接戰效率就會提升

kiyoshi520 02/03 11:20靠腰，海軍還真的突破我的想像了 orz

kiyoshi520 02/03 11:20是的，就是系統整合。

kiyoshi520 02/03 11:20迅聯這種大專案底下本來就是由好幾個子項組成，

kiyoshi520 02/03 11:20整合底下幾個子項到CMS-330會合理得多。

kiyoshi520 02/03 11:20而且現代作戰系統都分散式的，

kiyoshi520 02/03 11:20要拆某幾個出來是可行的。

kiyoshi520 02/03 11:20而且整合本就是台灣的弱項，這事給洛馬弄比較好吧

kiyoshi520 02/03 11:20。

metalfinally02/03 11:22這件事在政治鬥爭下就是請買美國方案，把台灣客製

metalfinally02/03 11:23方案請降到最低限度，不然我要再加收修改費

metalfinally02/03 11:24反正海軍就是要有一個能接美軍地氣的東西

kiyoshi520 02/03 11:24不用事事都陰謀論

metalfinally02/03 11:24中科院什麼的就是安撫民心的說詞

metalfinally02/03 11:25你們說中科院不行也是陰謀論啊

metalfinally02/03 11:25自己不喜歡的都是陰謀論

rommel1 02/03 11:33戰系分兩類 分散系統跟單一系統 都能用的

rommel1 02/03 11:34弱項? 看看以前的武進三

huckerbying 02/03 11:40說到這裡…其實我很好奇中科院的迅聯防空戰系能力

huckerbying 02/03 11:40如何？譬如說最大辨識數量、中高威脅性目標辨別能

huckerbying 02/03 11:40力、還有建議接戰武器選擇功能等功能

metalfinally02/03 11:42不知道，全部都國防布，所以才有操控言論的可能性

metalfinally02/03 11:43您我就是在國防布下互相指控震海的鍋是誰要背

ejsizmmy 02/03 11:50「防空能力如何」自然是不知道，但是評測結果來看

ejsizmmy 02/03 11:50那顆PESA搭配的系統「通過測評」性能「達到計劃標

ejsizmmy 02/03 11:50準」

rommel1 02/03 11:50現在開始質疑天弓系統的性能?

ejsizmmy 02/03 11:51另，海劍二是通過測試的

rommel1 02/03 11:51監察院能看到內部報告 6份 已經做出結論了

ejsizmmy 02/03 11:52海弓同樣通過作戰測評

ejsizmmy 02/03 11:53能力未知，短時間我們也不可能知道，但是「通過作

ejsizmmy 02/03 11:53戰測評」這六個字至少代表他有能力

ejsizmmy 02/03 11:53https://bit.ly/48aae7O

rommel1 02/03 11:54質疑訊聯等於質疑天弓系統

rommel1 02/03 11:56質疑它的辨識.辨別跟接戰能力

huckerbying 02/03 12:05可以導引射海弓海劍，跟艦上戰系還是有很大差距

huckerbying 02/03 12:09重點在於一個目標飛過來，戰系要分辨這個目標是直

huckerbying 02/03 12:09接對本艦是否有威脅性，如何接戰跟用什麼武器接戰

metalfinally02/03 12:10其實從長白雷達接收情資，指揮各陣地陸天弓迎擊

metalfinally02/03 12:10敵方各路來襲飛彈，也是一種戰系

metalfinally02/03 12:11說穿了戰系就是一個OS

huckerbying 02/03 12:13應該說戰系是一整個的主OS，其他次系統就像其他功

huckerbying 02/03 12:13能的APP或應用程式

metalfinally02/03 12:16以前的電腦還有南橋晶片時，各個控制器都有小OS

metalfinally02/03 12:16武器的戰系也只是重新走過商業電腦架構發展歷程

kiyoshi520 02/03 12:49現在也還是有，而且應該越來越多。

rommel1 02/03 12:50就像以前蘋果電腦跟一般電腦的路線之爭

kiyoshi520 02/03 12:51電腦科技的發展一直以來都跟軍事有很大關係。

kiyoshi520 02/03 12:51只是早期是軍事應用全面領先，

kiyoshi520 02/03 12:51後來就各有所長。

rommel1 02/03 12:51蘋果跟安卓之爭也一樣

IECSWCF 02/03 16:58疑？CMS330和迅聯是戰鬥管理系統

IECSWCF 02/03 17:07透過艦上網路架構整合戰鬥系統，其戰鬥系統，例如：

IECSWCF 02/03 17:07偵搜系統、武器系統、鏈路系統、電戰系統、反潛系統

IECSWCF 02/03 17:07、輔助系統。

IECSWCF 02/03 17:19CMS330和迅聯》戰鬥管理系統都是開放式系統架構，能

IECSWCF 02/03 17:20整合各戰鬥系統訊息交換、命令下達、操控等動作，解

IECSWCF 02/03 17:20決介面訊息即可。所以行CMS330應該會直接整合國造戰

IECSWCF 02/03 17:20鬥系統。

huckerbying 02/03 17:41話是這麼說啦，但是有人說迅聯其實不整合戰系資訊

huckerbying 02/03 17:42，讓各個戰系獨立操作耶

ejsizmmy 02/03 18:12是獨立操作啊，不然你說說沱江怎麼操作的，總不能

ejsizmmy 02/03 18:12用念能靈能跟仙術驅動吧

IECSWCF 02/03 18:12https://i.imgur.com/GLkIaBY.jpg

ejsizmmy 02/03 18:12而且我前面說是之前海軍嫌中科院迅聯的原因

IECSWCF 02/03 18:12沱江級，這個架構圖把一些節點拿掉就是迅聯簡化版惹

IECSWCF 02/03 18:13，來源：科科院新新季刊

ejsizmmy 02/03 18:13後來也有強調絲綢能全部整合是得標主因

ejsizmmy 02/03 18:14至於CMS330，應該也有能力整合「才對」

rommel1 02/03 18:19可能像成功級上雄風那樣,獨立一個系統

ejsizmmy 02/03 18:341. 迅聯系統可獨立運作

ejsizmmy 02/03 18:34https://i.imgur.com/96wQR4h.jpg

kiyoshi520 02/03 18:34請教huckerbying，你是說迅聯的各作戰系統還是各控

kiyoshi520 02/03 18:34各的沒自動化整合嗎？

ejsizmmy 02/03 18:352. 早期版訊聯子系統獨立運作

ejsizmmy 02/03 18:36https://i.imgur.com/yVg8Kan.jpg

ejsizmmy 02/03 18:37https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=71

ejsizmmy 02/03 18:38外加IECSWF補充的資訊，問題點反而在「你要甚麼功

ejsizmmy 02/03 18:39能」

ejsizmmy 02/03 18:39而不是「它不完整」

ejsizmmy 02/03 18:40更非「不能獨立運作」因為能人一起整合是海軍希望

ejsizmmy 02/03 18:40的

huckerbying 02/03 19:23迅聯現在的整合程度還是不明，這點我沒辦法講

huckerbying 02/03 19:24但以前身H530MCS而言，就真的是各機台各幹各的

huckerbying 02/03 19:28沒辦法像AEGIS那樣，下令接戰後系統可根據實時狀況

huckerbying 02/03 19:29選擇適當武器進行多次接戰

rommel1 02/03 19:30兩類型的戰系 分散跟集中

huckerbying 02/03 19:31這個遠比各幹各，還需要多次唱令複誦確認還來得有效

ejsizmmy 02/03 19:34上面我說了，絲綢有說能統一介面

ejsizmmy 02/03 19:35CMS330我不知道但是絲綢可以

ejsizmmy 02/03 19:36不算其它，新康定級可以統合做小區防

ejsizmmy 02/03 19:38另，上面有附資料訊聯早到後期有統合趨勢

kiyoshi520 02/03 19:39我google了一下，有提到細節的也只有上朱...

kiyoshi520 02/03 19:39我原本以為迅聯應該類似日本第四代OYQ-10的性能。

kiyoshi520 02/03 19:39若還是要大量人力介入，那頂多是上一代OYQ-9。

kiyoshi520 02/03 19:39若真是那樣，那引進CMS-330就真的有必要了。

kiyoshi520 02/03 19:40不過除了上朱也沒找到什麼訊息，我也不敢確定。

huckerbying 02/03 19:55其實介面只是給人看的，但問題是在機檯裡的接戰程序

huckerbying 02/03 20:00系統能根據雷達資料"自動"的選擇適當的接戰武器，那

huckerbying 02/03 20:02也能減輕指揮官跟操作人員的壓力

huckerbying 02/03 20:04總不會說艦長或操作人員遇到有飛彈來襲的時候，還需

huckerbying 02/03 20:05要死盯著目標跟思考要選甚麼武器接戰吧？

kiyoshi520 02/03 20:18對啊，只是迅聯做到什麼程度就不知道了，

kiyoshi520 02/03 20:18不過輕巡防艦是用CMS-330就是。

IECSWCF 02/03 21:47https://i.imgur.com/9AK6CFm.jpg

IECSWCF 02/03 21:48文章裡以防空為例，接戰至於自動化程度不得而知@@，

IECSWCF 02/03 21:48照片來源：新新季刊

IECSWCF 02/03 21:54https://i.imgur.com/4cBRjXA.jpg

IECSWCF 02/03 21:54其實我比較想看這本內容，可惜買不到了。