[提問] 當年的珍珠港如果日本摧毀美國重要軍事

Edison1174 01/05 02:46軸心國還是會輸 只是晚幾年而已

gruenherz 01/05 03:06晚幾年Me264不就到紐約投髒彈？

gruenherz 01/05 03:08然後現在的柏林應該沒有布蘭登堡門啥的

saccharomyce01/05 03:18就算晚幾年也只是太平洋戰場 沒有德國的事

peterlee97 01/05 04:36戰史版業務

FF16 01/05 06:07只有美國決定開打，日本戰敗只是時間的問題。日本人

FF16 01/05 06:07自己也覺得跟美國正面槓上打不贏，日本的目標從一開

FF16 01/05 06:07始就是嚇嚇美國讓美國別插手別制裁禁運，但日本想錯

FF16 01/05 06:07了。

FF16 01/05 06:07現在的普丁在阻止美國插手的目標上反而還搞的比當時

FF16 01/05 06:07的日本成功。

ja23072008 01/05 07:36DH版

swfswf 01/05 07:36架空歷史版業務

Howard61313 01/05 07:40還是會有週刊航空母艦計畫

geordie 01/05 07:41晚幾年的話，台灣很有可能是先於沖繩被佔領的地方

geordie 01/05 07:41，而不是只有關廁所懲罰這麼簡單

LanPaTeitoku01/05 07:47感覺會威脅到美國本土，如果三艘約克鎮都被擊沉，

LanPaTeitoku01/05 07:47那美軍可能會在接下來的MO作戰、中途島海戰的組合

LanPaTeitoku01/05 07:47拳打趴，美軍要在太平洋上反攻就得等到新造的艾塞

LanPaTeitoku01/05 07:47克斯級和新銳戰艦形成戰力了

boy1031 01/05 07:47投二顆核子彈跟丟五顆的差距而已。總體資源差美國

boy1031 01/05 07:47至少五到十倍。當年吃下中國沿海跟東南亞，持續龜縮

boy1031 01/05 07:47發展50年不稱帝，或許能成為真正大日本帝國，跟美

boy1031 01/05 07:47蘇日三分天下

boy1031 01/05 07:53目前來看美國只有一個弱點，那就是人命值錢。日本想

boy1031 01/05 07:53打贏就該先吃下至少四億人口的領土，再花五十年把四

boy1031 01/05 07:53億人口生到十億。再靠著小輸美國的軍武技術，喊出

boy1031 01/05 07:53日本十億人口願意死四億人也要拼掉美國一億五千萬人

boy1031 01/05 07:53口。這種程度才有資格平分天下。屆時美國就不敢強硬

boy1031 01/05 07:53了，會死數千萬人等於掉五十年選票，太可怕了，美

boy1031 01/05 07:53國2黨沒人敢幹

chaoli1976 01/05 08:14兩顆是原子彈不是核子彈

Drstan 01/05 08:46美國本土的造船跟重工業不打掉根本不用想

swfswf 01/05 08:50其實算人口，日本開戰雖然不能贏，倒也不一定輸。日

swfswf 01/05 08:51本本土加台灣朝鮮東北，人口和美國也是同一個數量級

swfswf 01/05 08:52，只是沒想到美國的科學管理生產，能建設出日本10倍

swfswf 01/05 08:52以上的軍事力量。

klub 01/05 08:54人口同一個數量級那工業能力呢？你把三個日本串一起

klub 01/05 08:54都輸美國欸

mmmimi11tw 01/05 10:10理論上不會 但是美軍反攻進度會被延誤

mmmimi11tw 01/05 10:11但不會延誤太久

geesegeese 01/05 10:14結局可能是餓死或炸死更多日本人而已

geesegeese 01/05 10:15美國的實力早就在一戰結束後就確立了

geesegeese 01/05 10:15只是有人想征服世界，找死而已

KJK7 01/05 10:18國府有機會拿到更多美援

vndytjrhu 01/05 10:22美國贏日本的關鍵是美國有核彈，日本沒核彈，丟兩

vndytjrhu 01/05 10:22顆核彈下去，日本就爽歪歪。跟其他的重要設施無關

vndytjrhu 01/05 10:22。

MIROS 01/05 10:25每次提美國二戰時工業能力，我就想到老共現在的工業

MIROS 01/05 10:25能力

vndytjrhu 01/05 10:27你看現在的烏俄戰爭，普丁也是威脅丟核彈。伊朗跟

vndytjrhu 01/05 10:27北韓拼死也要發展核武。核武的威力就是這麼強大

dobu 01/05 10:40原子彈是最後一根稻草，當時日本敗勢已定

Federerstone01/05 10:49還在核彈決勝論... 還出去看一下是不是八卦版...

chi17 01/05 10:50https://reurl.cc/qnKYd0 全面輾壓的結果不會改變

FF16 01/05 10:52我聽說的說法是二戰時原子彈對日本投降的實際影響沒

FF16 01/05 10:52那麼關鍵，更關鍵的是俄羅斯對日本宣戰。

roex0608 01/05 10:54不行結案

b777300 01/05 11:01如果有登陸艦隊跟著佔領夏威夷，有可能二戰結果會

b777300 01/05 11:01不一樣

b777300 01/05 11:02在依靠夏威夷作為進攻基地對美國西岸實施登陸攻擊

b777300 01/05 11:02或是艦隊對港口設施摧毀

b777300 01/05 11:04歐陸戰場上的德國就有機會打下英俄

b777300 01/05 11:05美國國土太大，防守上很難兼顧，勢必要抽回戰力與

b777300 01/05 11:05資源鞏固本土

b777300 01/05 11:06歐陸上的英國與蘇聯就無法得到補給，只能後撤或投

b777300 01/05 11:06降

b777300 01/05 11:07失去支援的北非戰線也會一面倒

b777300 01/05 11:10日本錯在沒有跟著派兵佔領夏威夷

GaryMatthews01/05 11:14照樣被米國輾過去吧 兩邊的經濟量體差個數量級的

shinobunodok01/05 11:17大概多撐幾個月吧 以美國後來造船像在下水餃的速度

shinobunodok01/05 11:17 根本沒差

birdy590 01/05 11:22最多時間差幾個月 不可能有決定性影響

birdy590 01/05 11:23而且別忘了要攻擊珍珠港艦隊已經需要特別做準備

birdy590 01/05 11:23這代表不可能久戰

birdy590 01/05 11:23登陸艦隊也一樣不可能 距離是很大而且無解的障礙

JOHN117 01/05 11:44晚個幾年納粹說不定就造出A9/10洲際飛彈+原子彈了

f26724309 01/05 11:45這問題去架空版或戰史版問比較適合

TheoEpstein 01/05 11:54戰史板已經沒什麼文章了，DH板已經變成空想板了

TheoEpstein 01/05 11:54要討論現代軍武的話還是在這比較好，DH板(架空板)那

TheoEpstein 01/05 11:54些人比較像C恰卡漫群組的

mmmimi11tw 01/05 11:55真正迫使日本投降的不只有美國的核子武器

mmmimi11tw 01/05 11:55其實還有蘇日戰爭

TheoEpstein 01/05 11:56日本投降的關鍵是蘇聯賽參戰。

TheoEpstein 01/05 11:56多打一個賽

mmmimi11tw 01/05 11:57美國丟核子武器之後

mmmimi11tw 01/05 11:57那些主戰派認為日本還有勝利希望

mmmimi11tw 01/05 11:57但蘇聯在滿洲和朝鮮的強攻讓主戰派明白日本沒希望了

TheoEpstein 01/05 11:58不過如果珍珠港跟中途島這一串下來是日本打贏，然後

TheoEpstein 01/05 11:58也沒在瓜島絞肉，太平洋這邊會可能多打一到兩年，那

TheoEpstein 01/05 11:58整個東亞情勢就會很不一樣了(還是跟德國無關)

ThomasWei91901/05 12:29蘇聯宣戰雖然很關鍵，但原子彈仍下來之後天皇、海軍

ThomasWei91901/05 12:29就有人想投降了，是陸軍幾個死腦筋還想繼續死撐

tsgd 01/05 12:55總體戰不是一兩個戰役可以決定 當美國選擇參戰 結局

Howard61313 01/05 12:55然後日本陸軍就搞了一場魷魚遊戲式的宮城政變

tsgd 01/05 12:55就寫好了 戰爭吃管理學 形成國力 德國納粹就已經捉

tsgd 01/05 12:57襟見肘 更不用說大日本帝國 山本五十六希望不打

tsgd 01/05 12:57但大本營堅持要打 那56只能做到癱掉夏威夷戰力的計

tsgd 01/05 12:58畫 南雲執行起來又差了一點 戰艦油庫沒爆完全

tsgd 01/05 12:58爭取到那些時間去吃掉東南亞已經是上天保佑了

tsgd 01/05 13:01吃掉中國再慢慢經營那也不可能 赫爾備忘錄就已經說

tsgd 01/05 13:01了 日本必須退出滿洲朝鮮 才有可能解除禁運

birdy590 01/05 13:11先解決國府至少可以避免多面開戰

birdy590 01/05 13:12美國應該慶幸上面掌權的人是東條上等兵~

takanasiyaya01/05 13:21美國重要設施=美國的工業力在美國本土，你把珍珠港

takanasiyaya01/05 13:21從地球上炸沒有也絲毫不影響美國工業力 ，QED

takanasiyaya01/05 13:23還不說ABCD包圍網才是殺招，你日本根本所有石油金屬

takanasiyaya01/05 13:23材料都不足

MuadDib 01/05 13:25其實日本珍珠港已經摧毀了美國重要的艦艇 9艘戰艦

MuadDib 01/05 13:25去掉8艘 當年雖然航母開始變得重要 但主力戰艦還是

MuadDib 01/05 13:25海軍的重中之重 就連將航母戰術發揚光大的日本 在

MuadDib 01/05 13:25中途島決戰時也是把大和號放後面 讓航母群去前面冒

MuadDib 01/05 13:25險 美國最後用航母打贏太平洋戰爭也是不得不的方法

MuadDib 01/05 13:25 因為他們就剩下航母了

peterlee97 01/05 13:26那個不是 錯版就錯版 不是哪邊沒人 就跑來其他有人

peterlee97 01/05 13:26的版講吧==

mmmimi11tw 01/05 13:27珍珠港襲擊雖然擊沉和重創了美國8艘戰艦

mmmimi11tw 01/05 13:28但是實際上有6艘後來都重新修復並重新投入戰役

mmmimi11tw 01/05 13:29那8艘只有亞利桑那號跟奧克拉荷馬號是真正全毀的

cwjchris 01/05 13:29有專門版就去專門版

MuadDib 01/05 13:39戰艦修復本來就在日本的預期之中 三本的計劃是創造

MuadDib 01/05 13:39一年的戰略優勢 然後一年內逼迫美國投降 但沒想到

MuadDib 01/05 13:39不到一年後的中途島決戰卻輸了徹底 另外珍珠港當時

MuadDib 01/05 13:39航母都在外面執行任務 因此逃過一劫 後見之明讓人

MuadDib 01/05 13:39覺得損失沒那麼嚴重 但回到當時的時空 美國是真的

MuadDib 01/05 13:39受到重創 海軍引以為傲的大艦巨砲蕩然無存 美國人

MuadDib 01/05 13:39自己可能都沒料到之後能夠在短短幾個月後翻盤

s8018572 01/05 13:43DH

mmmimi11tw 01/05 13:44一年擊倒美國的計畫一開始就完全錯誤

mmmimi11tw 01/05 13:45燃料跟主力都沒有摧毀

mmmimi11tw 01/05 13:46雖然有重創沒錯 但是恢復的速度也特別快

tsgd 01/05 13:48大本營豬頭三太多 海軍只能當執行苦力

tsgd 01/05 13:49擊倒美國 逼上談判桌? 都不知道自己惹到誰了

s8018572 01/05 13:55逼美國上談判桌是用商談，動武絕對沒用，除非你是

s8018572 01/05 13:55游擊隊可以耗上好幾年讓美軍閃人

birdy590 01/05 13:57先撐著把國府搞定 絕對比主動攻擊美國更有機會談

efkfkp 01/05 14:10還德國飛美國丟髒彈嘞笑死，知道二戰歐洲戰場比亞洲

efkfkp 01/05 14:10早打完嗎？

chenry 01/05 14:49惹惱民主國家人民很難收拾

chenry 01/05 14:54尤其是惹惱美國人

chenry 01/05 14:54日本沒辦法把美國持續壓制在本土

ez910115 01/05 16:00美國沒有這麼孬，再孬最多也只會跟日本簽諒解

kzmzdbrwsk 01/05 16:35會不會因為日本晚一點投降 反而讓蘇聯在45年尾聲在

kzmzdbrwsk 01/05 16:35東亞取得更多戰果

kzmzdbrwsk 01/05 16:37日本及早完全向英美海洋體系及認輸

kzmzdbrwsk 01/05 16:37也保住日本文明和有生力量

kzmzdbrwsk 01/05 16:37如果弄到共產勢力漁翁得利

kzmzdbrwsk 01/05 16:37冷戰前線退到日本本土 不敢再往下想了

kzmzdbrwsk 01/05 16:40蘇軍在二戰以前獲得德國投資

kzmzdbrwsk 01/05 16:40二戰中期後受到美國大量軍援

kzmzdbrwsk 01/05 16:40有著大批和西方世界代差不大的機械化部隊

geordie 01/05 16:44日本的高工業沒被美國保下來已經很幸運了，蘇聯可

geordie 01/05 16:44是要把日本整個重新再來的

geordie 01/05 16:58“沒”字去掉

ctw01 01/05 17:37如果拖太久可能就是蘇聯進來東亞 整個東亞赤化掉

ctw01 01/05 17:39二戰真的很多Dummyhistorie 可以腦洞

iqeqicq 01/05 17:40偷襲珍珠港原本只是當作日本筆美國上談判桌的籌碼

iqeqicq 01/05 17:41更正，逼美國上談判桌

iqeqicq 01/05 17:41當時日本主力還在中國和東南亞戰場，無意擴大戰線

iqeqicq 01/05 17:42日本當時也想過如何突破ABCD包圍網

iqeqicq 01/05 17:42American-British-Chinese-Dutch

iqeqicq 01/05 17:43美英中荷合稱ABCD，荷蘭當時有印尼的殖民地

swbthj 01/05 17:43會比較晚輸

chenry 01/05 17:44美日諒解前提是沒動到歐美利益

chenry 01/05 17:44日本看歐戰“天賜良機”談判不守信用

chenry 01/05 17:44以為美國縮了還想切香腸多吃點

chenry 01/05 17:44欸～彼時彼刻 恰如此時此刻

birdy590 01/05 17:50只能說那些馬糞完全不瞭解美國 才會做出愚蠢的決策

birdy590 01/05 17:50無意擴大戰線 結果整個南洋搞的比中國戰場還大

birdy590 01/05 17:51真的願意動員這麼多人力物力 國府早就拿下了

birdy590 01/05 17:52當時的日軍不是沒有聰明人 只是會被貪心的笨蛋排擠

atlaswhz 01/05 18:55對付美國要像中共一樣,慢慢騙,慢慢滲透,不能正面武

atlaswhz 01/05 18:55力硬剛

payneblue 01/05 20:06歷史沒有如果

hitlerx 01/05 20:19這該歸架空版管吧

poikz 01/05 21:10油庫沒炸是一大敗筆 有推論認為 炸掉儲油糟能有效

poikz 01/05 21:10推遲美軍復原時間

poikz 01/05 21:17看過一種比喻 日軍就像潛入民宅行竊的小偷

poikz 01/05 21:17但是只拿了幾件值錢物品 就害怕屋主回來 而倉皇逃離

poikz 01/05 21:18這是指沒炸油庫的部份

Raptorjet 01/05 21:44蒙大拿會被造出來 大和號就沒得吹了 對IJN很不方便

pp810207 01/05 23:15日本人可能會被蘇聯佔領，變成北韓第二

iqeqicq 01/05 23:35日本和蘇聯大概會以黑河騰衝一線瓜分秋海棠

iqeqicq 01/05 23:35西藏噶廈政權繼續成為英屬印度的保護國

iqeqicq 01/05 23:36新疆和蒙古都是蘇聯的勢力範圍

iqeqicq 01/05 23:37南京國府自始至終都不曾有效控制西藏

cat0808 01/06 06:13蘇聯那個海空軍想佔日本? 做夢吧

kobebrian 01/06 08:53蛤 以美國的原油產量+工業能力 頂多差一年

kobebrian 01/06 08:53美國本來是要把日本打成農業國啊 多虧韓戰救了日本

iqeqicq 01/06 11:231939諾門罕戰役，潛伏在日本的蘇聯間諜，

iqeqicq 01/06 11:23早已截獲日本向蘇聯求和的第一手情資

iqeqicq 01/06 11:25按日蘇中立條約，日本承認蒙古國、蘇聯承認滿洲國