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[問題] 俄烏前線FPV還在用類比視訊傳輸?

看板Military標題[問題] 俄烏前線FPV還在用類比視訊傳輸?作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓16 推:16 噓:0 →:42

※ 引述《Anderson0819 (炸醬牛肉烏龍麵)》之銘言:
: 這似乎是運往烏克蘭的 31 輛美國 M1A1
: 坦克中的第 7 輛的損失。
: 該位置未提供,但推測屬於阿夫迪夫卡的
: 第 47 機械化旅。船員們倖存下來,但後來
: 似乎受到了無人機攻擊。
: https://x.com/UKikaski/status/1787791404627833066

借這個畫面來談

從畫面可以看到很多雜訊干擾,
而這些雜訊干擾顯現出類比訊號的特徵

雪花 - 這是類比AGC電路在沒有訊號時放大背景雜訊的結果

同步失敗 - 如果傳統類比訊號中的同步訊號丟失, 會導致畫面上下偏移

橫向雜訊 - 由於是掃描線成像, 訊號丟失會導致橫向的雜訊,
有別於數位壓縮訊號, 則會出現異常色塊或馬賽克

總總跡象來看, 這FPV是使用類比訊號傳輸, 而且似乎
不論烏俄, 常態都是這樣。

有沒有人能說說看是為什麼?
抗干擾比較好? 比較便宜好做?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.13.98 (臺灣)
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※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:06:35

sedgewick 05/07 20:10類比的視訊是即時的, 數位的通常會有 0.5~3 秒延遲.

cangming 05/07 20:10類比抗干擾應該很差才對,應該就單純好做,且低頻繞

cangming 05/07 20:10射較容易不容易被地物遮避

cangming 05/07 20:11怎麼可能0.5到3秒啦 越洋通訊都沒這麼久了

cangming 05/07 20:124K無限影像要壓倒200ms下是很簡單的事

cangming 05/07 20:12不然視訊會議都不用開了

sedgewick 05/07 20:15那是有一顆夠力的 CPU/GPU 才做得到 0.2s latency

cangming 05/07 20:15而且這年頭視訊取樣一定是數位的,你要轉類比還要多

cangming 05/07 20:15過一手

sedgewick 05/07 20:16這些無人機都是嵌入式系統, 類似手機或行車記錄器

sedgewick 05/07 20:16然後手機或行車記錄器的錄影模式幾乎都有半秒延遲

sedgewick 05/07 20:17其實取樣雖然是數位的, 但那不是 video stream.

sedgewick 05/07 20:18轉換成 video stream, 最常見的 H264/265 都需要...

cangming 05/07 20:18H265還是數位資訊啊...

sedgewick 05/07 20:19都需要數張連續畫面做壓縮的參照, 這個是延遲的來源

cangming 05/07 20:19他只是幫你壓縮做encode

sedgewick 05/07 20:20codec 運算的過程就是要連續 buffer 數張, 這會慢

sedgewick 05/07 20:20數位底片的 raw format 非常巨大, 根本傳不出來.

sedgewick 05/07 20:21用光纖都不見得來得及, 所以走數位視訊就要壓縮.

sedgewick 05/07 20:22但是轉類比就很單純, 傳輸也是有 carrier 就可以了

ashrum 05/07 20:26俄國電腦也點真空管科技,偏好類比應是特色

snalvc 05/07 20:33我覺得沒那麼複雜 現在上淘寶阿里巴巴還是可以買到

snalvc 05/07 20:33很多類比圖傳 直接把鏡頭-模組-天線想辦法糊上去比

snalvc 05/07 20:33搞系統整合快多了

miname 05/07 20:35也是有不參照前後幀的motion jpeg

snalvc 05/07 20:35輸出類比訊號的CIS還有影像處理器還有大量CCTV的拆

snalvc 05/07 20:35機貨或是庫存新品供應

sedgewick 05/07 20:38jpeg 雖然也是啦, 但沒有人發展 jpeg stream 的方案

H264/H265應該可以用參數達到類似jpeg stream 即全部都I frame

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:42:04

sedgewick 05/07 20:39而且 jpeg 遇上高速運動畫面會很慘, 所以又回到類比

不是 我手上目前對動態壓縮最好的是 motion jpeg 因為他不參考前後frame 當然 流量也擺在那 不過至少有壓縮 怎樣也強過類比流量

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:43:17

sedgewick 05/07 20:44I-frame 不代表 buffer-free 哦, 通常 IC 為了共用

sedgewick 05/07 20:44所以你的 buffer 還是要整個塞滿才有辦法輸出第一張

至少延遲應該是可接受啦

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:48:05

sedgewick 05/07 20:46動態壓縮之所以好壞差異很大就是數位影像的問題.

sedgewick 05/07 20:46所以你看 MOD 常常就是最精彩的時候會卡一下. XD

sedgewick 05/07 20:46因為那個瞬間壓縮比特別低, 非常吃頻寬...

sedgewick 05/07 20:47這個特性用來看電影也就算了, 開 FPV 就可能會撞機

sedgewick 05/07 20:49也對啦, 要做到低延遲是可以, 就是系統會太精巧...

sedgewick 05/07 20:50可能不見得適合戰場那種環境, 還可能有電子戰的問題

sedgewick 05/07 20:51但是怎麼說呢, 就講最簡單的 2 (frame) buffer 好了

sedgewick 05/07 20:52你所看到的畫面其實慢了兩張, 是第三張, 這就 60ms

sedgewick 05/07 20:53這個算很快的了, 但是類似的類比訊號大概只要 5ms.

你這前提是CMOS快門為30FPS, 如果是120FPS, 那只要16ms 我覺得還是有啥用啥的結果 如果是從頭客製化應該都能解決 還能加密什麼的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.98 臺灣), 05/07/2024 20:57:10

sedgewick 05/07 20:58「有什麼就用什麼」這是一定的, 至少占七成. XD

sedgewick 05/07 20:59但背後還有三成是說, 上窮碧落下黃泉之後發現...

sedgewick 05/07 21:00「呃, 好像沒有比較好, 甚至可能有致命缺點」.

sedgewick 05/07 21:00那它就會凍結在現狀...

sedgewick 05/07 21:01不然現在通訊模組都很便宜, 100 鎂就超頂級.

sedgewick 05/07 21:02戰場上有好處的話一定都會換, 因為不換會出人命...

sedgewick 05/07 21:03回頭說 120FPS 這種高速攝影機, 它很容易受光害影響

kkttaipeityy05/07 21:03FPV用類比便宜+低延遲,結案。要精細畫面會有DJI,

kkttaipeityy05/07 21:03有高畫質數位影像傳輸

sedgewick 05/07 21:04因為曝光時間只有 30FPS 的 1/4, 整個系統會做得...

sedgewick 05/07 21:04... 會「被迫」做得很敏感, 所以很容易被環境影響.

sedgewick 05/07 21:05於是雖然把成像延遲消除了, 卻有很多場合看不清楚.

kdjf 05/07 22:56就只是因為低延遲低頻寬的編碼器沒有民用商業市場,

kdjf 05/07 22:56還沒被(開放市場)開發出來。美軍一堆感測器影片看起

kdjf 05/07 22:56來就像用特別開發的codec,但雙方都拿不到

saccharomyce05/07 23:27類比最大優勢:便宜到爆

Pegasus170 05/08 08:13舊式小工廠表示:我們就靠這個吃飯呀!

rommel1990 05/08 08:19cp值高跟即時性比較重要