Re: [分享] 川普鼓勵俄羅斯攻打未履行義務的盟友

hansvonboltz02/12 10:42推

Ensidia 02/12 10:45加拿大 西班牙 比利時的位置好啊

Ensidia 02/12 10:45俄羅斯往北約進攻他們也安全的很

hanmas 02/12 10:48推

nanozako 02/12 10:48土耳其通膨到另外一邊去 算趴數會很慘

hanslins 02/12 11:00土耳其他經濟崩潰再加大國防預算大概就是革命了

sas1942 02/12 11:02沒想到土耳其竟然是擺爛的那一邊欸，有點意外呢…

David4160 02/12 11:03簽名檔選的很好

ARCHER2234 02/12 11:08但是德國花的那個錢到底買什麼去了？士兵變性手術

ARCHER2234 02/12 11:08嗎？XD

ARCHER2234 02/12 11:09而且我看過有人說德國軍費可以用什麼性平啦環保啦

ARCHER2234 02/12 11:09難民的名義挪用一下

mmmimi11tw 02/12 11:21北約從來沒有強制要求各成員國一定要把軍費提高到2%

mmmimi11tw 02/12 11:212%是建議提高而已

AfterDark 02/12 11:25歐洲和平了很久也有關係吧？選民寧願看到經費流向

AfterDark 02/12 11:25社福也不要往軍費走

spirit119 02/12 11:45愛爾蘭：

wistful96 02/12 11:51低於1.4%是真的和平太久了 難怪美國人不少支持川

wistful96 02/12 11:54還好台灣去年開始有超過2%GDP了

wistful96 02/12 11:54news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1599791

KingKingCold02/12 12:01加拿大就是典型的位置好爽一輩子的案例

KingKingCold02/12 12:01防務全部靠美國 完全可以擺爛軍事 拿錢去做醫療健保

nanozako 02/12 12:02台灣嘛 要看怎麼算 特別預算加進去才會超過

li118 02/12 12:03坦白說加拿大位置是弊大於利，嚴寒的氣候讓加拿大

li118 02/12 12:03需要花非常多額外支出在維持基建，比方說整個冬天可

li118 02/12 12:03能所有道路都需要24小時派鏟雪車

li118 02/12 12:04同時氣候條件讓加拿大人口很少，那麼少的人要維持

li118 02/12 12:04那麼大的國土，稅率很驚人的

li118 02/12 12:05加拿大稅相當重，比加州還重，同時同樣的工作加拿大

li118 02/12 12:05薪資不如美國

Ceelo 02/12 12:07正常國家的支出應該到達3%才夠 川普嘴炮的目的就是

Ceelo 02/12 12:07看西歐擺爛太久

Ryohatan 02/12 12:07如果川普都以利益優先的話，他當選後申購F35或其他

Ryohatan 02/12 12:07載台(如神盾)說不定有機會給我們

li118 02/12 12:08給軍售之前 他會想先處理台積電賺走太對美國錢的問

li118 02/12 12:08題

hsinhanchu 02/12 12:08「你的基地隨時都要維持6隻帕魯噴火防凍」

li118 02/12 12:09同時他的利益先行一般是短期利益，那如果北京同時

li118 02/12 12:09給龐大的短期利益呢？

andyken 02/12 12:10正常國家應該達到3%？台灣表示：

Ceelo 02/12 12:11至於他對台灣不友好的態度就要看從什麼方面解讀

Ceelo 02/12 12:11我覺得那只是一種選舉話術而已

li118 02/12 12:13我不建議拿川普第一任去預測未來，因為當年友台的共

li118 02/12 12:13和黨人多數現在都跟川普決裂了

Ceelo 02/12 12:16即便他想搞事也要對參眾議員妥協

Ceelo 02/12 12:16第一任想蓋牆就被擋

muscatsss 02/12 12:17姆咪認為川普本質上就是商人，所以如果順利當上總

muscatsss 02/12 12:17統對台積電開刀應該是可以肯定的，但跟台海的衝突要

muscatsss 02/12 12:17分開看

Ceelo 02/12 12:19如果gg被課反傾銷稅 那老黃 蘇媽都要跳樓

Ceelo 02/12 12:19影響太大 不太可能

AfterDark 02/12 12:20川普會搞台積電應該是沒什麼懸念的猜想 要嘛多分利

AfterDark 02/12 12:20潤技術 要嘛多用本地勞工之類的？

li118 02/12 12:20老黃 蘇媽底下全是移民 本來就不是川普的票呀XDD

AfterDark 02/12 12:21好笑的是日本廠都好了美國廠還在搞

chyx741021 02/12 12:22台灣加進特別預算大概是超過2.5%一點

li118 02/12 12:22在國會襲擊案後，川普跟傳統共和黨早就決裂了

AfterDark 02/12 12:23東西方工作態度差那麼多

wistful96 02/12 12:24台GG已經是全球設廠了 頂多要求把中國廠都拆掉

AfterDark 02/12 12:24結果他還敢噴台灣搶工作

AfterDark 02/12 12:24中國廠不會拆吧 車用晶片那些還是那邊產比較多啊

AfterDark 02/12 12:24舊製程的

andyken 02/12 12:26就我看網路上那些美國M粉的留言，基本上對台灣也一

andyken 02/12 12:26點都不友善就是了，當然不排除有些是中俄的bot

wistful96 02/12 12:27拆中國廠算是封鎖中國的一部分 避免萬一被共黨徵收

Ceelo 02/12 12:31三星應該比gg還怕 dram被開刀真的要完

Dante6 02/12 12:41我DC看到的川粉還真的嫌GG給的不夠多，還在嫌更先

Dante6 02/12 12:41進的沒去美國設廠，等川普回歸你台積電就完蛋了，

Dante6 02/12 12:41然後沒有任何原因就一直扯蕭美琴跟川普面會沒搞懂

Dante6 02/12 12:41川普要的，他回歸台灣就死定了這種言論，我都不知

Dante6 02/12 12:41道他一個沒共和黨任何職位的怎麼說得好像他知道裡

Dante6 02/12 12:41面任何決定一樣

zyic 02/12 12:41台GG本來就是美國來的，回美國天經地義，只是台灣工

zyic 02/12 12:41程師無法複製而已

zyic 02/12 12:42那些先進製程產能回美國很好阿，台灣也有產能美國也

zyic 02/12 12:42有產能，加大產能啊

Dante6 02/12 12:43回美國天經地義？原來裡面豬屎屋的都上美國人？

Dante6 02/12 12:44撤先進製程到美國很好，矽盾概念這時候又不見了，

Dante6 02/12 12:44先進製程到美國，那之後台灣被打全世界要怎麼緊張

Dante6 02/12 12:44，反正也有一樣的製程，比較慢也不是完全消失

ryanworld 02/12 12:47台灣川粉堅持美國優先 孝心感動天地

geesegeese 02/12 12:55台灣人站錯邊的下場，連台積電都沒設備

geesegeese 02/12 12:56不站美國那邊就等著被惡整，這是國家利益

geesegeese 02/12 12:56老蔣都知道被拋棄時要喊莊敬自強

geesegeese 02/12 12:57更何況現在美國需要台灣

geesegeese 02/12 12:58花個750億美元建廠就可以報恩，cp值超高

geesegeese 02/12 12:59反觀共產黨每天就是叫囂外還能幫台灣啥

geesegeese 02/12 13:00韓國前陣子要站隊中國，搞到面板記憶體全倒

Eriri 02/12 13:00台灣也是去年才破2趴好嗎 長年在1.8趴左右

Eriri 02/12 13:02你各位是真以為台灣國防支出一直都很高嗎

jason748 02/12 13:05幾年前三不五時就有美國人質疑台灣國防預算不足防

jason748 02/12 13:05衛決心不夠的新聞，都忘了嗎

li118 02/12 13:06是的 我不懂怎麼會在這種情況下支持想放棄北約的川

li118 02/12 13:06普

zyic 02/12 13:08怕被打，國會改制啊，廢考監，往美國51州靠，國軍

zyic 02/12 13:08變成美國國民兵，哪有那麼多問題，甚至產能GG 留在

zyic 02/12 13:08台灣等於留在美國，還是美國製造，變美國人是對台灣

zyic 02/12 13:08防禦最好的辦法

jason748 02/12 13:09就喜歡聽川普講幹話啊，跟自己看不起的台灣某些唬

jason748 02/12 13:09爛政客的粉絲一個樣

julianscorpi02/12 13:1150年以前台灣國防預算還佔40%呢

zyic 02/12 13:1350年前GDP 又不夠高，硬擠的

zyic 02/12 13:15現在是GDP 衝太多，每年預算增加速度沒趕上而已，軍

zyic 02/12 13:15費都有成長只是預算編列多增加也沒辦法多買，拜登又

zyic 02/12 13:15很少大量軍售，再來100架f16v之類的

andyken 02/12 13:1650年前的台灣也不是真正的民主體制

ZackRyo 02/12 13:18川普這發言就腦包無誤

Eriri 02/12 13:18藉口一堆…錢又不是只能用來買武器 板上不是一直建

Eriri 02/12 13:18議提高士兵待遇和素質

chris610020 02/12 13:24沒人逼他們留在北約吧

chris610020 02/12 13:24法國就是最好例子

li118 02/12 13:25這些關於為什麼軍費沒達標的解釋就是我這篇文在說

li118 02/12 13:25的啊，各國都有可能的理由但是川普不會鳥，因為鼓吹

li118 02/12 13:25美國被揩油讓支持者聽了很爽，你以為川粉會屌台灣

li118 02/12 13:25怎麼解釋？

zyic 02/12 13:29軍售單子拿出來，台灣買爆，美國川普最好會哭說台灣

zyic 02/12 13:29軍費不夠啦

zyic 02/12 13:29不夠一定是單子不夠大，買的不夠多

li118 02/12 13:30嗯 你並不了解美國，台灣軍費只有1.8%的確就是川粉

li118 02/12 13:30在喊的，在美國很多關於台灣的新聞討論都有，這些人

li118 02/12 13:30並不在意你怎麼辯解

zyic 02/12 13:30防彈美規，個人裝備往美軍靠，美國國民兵買什麼，台

zyic 02/12 13:30灣跟著買，還會不夠膩

zyic 02/12 13:32我就跟美國川粉講啊叫你老大總統開軍售案，最好是

zyic 02/12 13:32還不夠達標拜登有開大筆的軍售都超過川普，我們再

zyic 02/12 13:32來談協防台灣

zyic 02/12 13:33再不夠多造兩台國造航母絕對夠，辦法很多

Eriri 02/12 13:33奇怪 川普又不是沒當過總統 那四年台灣國防預算佔GD

Eriri 02/12 13:33P比重就也沒提高多少

zyic 02/12 13:37113年都2.5%了

Eriri 02/12 13:37113是今年 又不是以前

Eriri 02/12 13:38我不就說了 台灣直到去年才真的破兩趴 國防預算大幅

Eriri 02/12 13:38度提升 其實是在2020以後

chris610020 02/12 13:39台灣算例外，目前處於美國軍事制裁

chris610020 02/12 13:39能不能買要看美國臉色

Eriri 02/12 13:39https://reurl.cc/M42mdm

chris610020 02/12 13:41若川普上台提出賣F35

chris610020 02/12 13:41台灣肯定立刻同意

pain0 02/12 13:43簽名檔好好笑，跟付費連結不能當證據有得比

chris610020 02/12 13:44西歐蟲豸長期處於北約軍事紅利中

chris610020 02/12 13:44他們不敢退出北約

zyic 02/12 13:45清單開出來，沒有台灣買不起的，都在吵稅收超收要發

zyic 02/12 13:456000還是10000了，通通特別預算買f35，軍費就越容

zyic 02/12 13:45易達標

x86t 02/12 13:46台灣國防占GDP比重有變多 但是用歲出占比根本沒有

kkttaipeityy02/12 13:49目前台灣國防預算占總預算16~17%，還不含特別預算

kkttaipeityy02/12 13:49，其實比例不低了

kkttaipeityy02/12 13:50台灣稅收與GDP不成正比，一直用GDP比較會以為政府

kkttaipeityy02/12 13:50沒在做軍事投資

iio 02/12 13:51德國GDP總額高? 美國:？？？？？

Eriri 02/12 13:51怎麼又是個藉口 人家就是用GDP佔比來衡量的阿

kkttaipeityy02/12 13:52要台灣砸20%預算在國防投資上已達成3%GDP目標還是

kkttaipeityy02/12 13:52有點難度，長照、高教、能源等一大堆領域都在燒錢

kkttaipeityy02/12 13:52，這也是為什麼都靠特別預算在撐，避免預算排擠

chyx741021 02/12 13:52台灣就稅基低，稅賦負擔程度在已開發國家是倒數的

chyx741021 02/12 13:52，除非加稅，不然國防預算要再大幅增長很難

zyic 02/12 13:53單子開出來啊，拜登快開清單啊，開的比川普多，我

zyic 02/12 13:53改當拜粉都行

kkttaipeityy02/12 13:53德國稅率高啊，政府有錢當然該砸錢投資國防。台灣

kkttaipeityy02/12 13:53政府沒錢哪來的錢砸國防

zyic 02/12 13:53所以用特別預算買武器是最佳解，開清單買爆，國債發

zyic 02/12 13:53爆

kkttaipeityy02/12 13:55特別預算能從民間借錢，對國家財政和軍事投資都是

kkttaipeityy02/12 13:55有利的，反正還錢是之後的事

kkttaipeityy02/12 13:56特別預算的弊端是難以監督，錢花一大堆但花去哪裡

kkttaipeityy02/12 13:56不知道，結案報告出來的時候都人走茶涼了無從究責

zyic 02/12 13:58特別預算簡單講就發國債救國啊

li118 02/12 13:58這篇就是告訴你，美國人也在解釋為什麼美國看起來

li118 02/12 13:58花很多錢，因為很多都在非北約防務上，但目前看起

li118 02/12 13:58來川普支持者不會聽，因此ㄧ來台灣應當強軍，二來

li118 02/12 13:58不該支持放棄盟友的政客

zyic 02/12 14:00怕亂花，通通拿去買美式武器，就不會亂花，民眾也容

zyic 02/12 14:00易接受，反正拜登軍售卡成這樣，新裝備來的那麼慢，

zyic 02/12 14:00維修費用也很難生上去，等裝備到期自然原本買武器

zyic 02/12 14:00的費用，再去轉換成維修費，國防預算繼續能維持較

zyic 02/12 14:00高的基準

zyic 02/12 14:01烏克蘭沒建交誰跟你盟友

x86t 02/12 14:01過去25年來看歲出就是14-17阿

li118 02/12 14:06美國也沒有建交，這種邏輯台灣的盟友只有南太平洋小

li118 02/12 14:06國了，這種單板邏輯真的很難溝通

cruise 02/12 14:07不是不願意花錢，而是沒地方可以花，想買的又不賣

cruise 02/12 14:07，你硬塞的也都吞了，就還是沒那麼多東西可以買啊

zyic 02/12 14:08你烏克蘭也沒有放棄一個中國啊，憑什麼

li118 02/12 14:09別人被侵略你台灣要都是這種態度，當你被侵略沒人想

li118 02/12 14:09屌你的

Dissipate 02/12 14:10美國GDP世界第一，說德國委屈怎麼不看美國1%GDP軍

Dissipate 02/12 14:10費就有多少

Dissipate 02/12 14:11離俄羅斯更近的西歐都不緊張，美國幹嘛要緊張

li118 02/12 14:11美國人可能很多同樣覺得一個小島送你中國啊，因為

li118 02/12 14:11很多美國人跟你zyic 一樣不會想聽人解釋為什麼長遠

li118 02/12 14:11來看放棄台灣可能危害美國利益

cruise 02/12 14:11其實川普上，我覺得反而是比較有機會拿到載台，例

cruise 02/12 14:11如提康或F35，反正他要你自己打，會賣給你東西就是

cruise 02/12 14:11了。不過彈藥的代工機會就會差一點

Dissipate 02/12 14:12西歐還是世界首富之區，沒錢就算了，有錢還擺爛

andyken 02/12 14:12全世界歐美有哪個有頭有臉的國家放棄一個中國？

Dissipate 02/12 14:32寧願川普上，拜登暗地卡軍購。

Dissipate 02/12 14:33事實上拜登一開戰就要澤倫斯基撤，民主黨早就放棄

Dissipate 02/12 14:33烏克蘭

Dissipate 02/12 14:33後來看烏克蘭自己願意打才給錢給武器

q2825842 02/12 14:34自己先強軍並提高捍衛家園的意志，盟友的援助意願

q2825842 02/12 14:34才會提高

Dissipate 02/12 14:34打久了看看這買賣不划算給共和黨卡一下自己也不願

Dissipate 02/12 14:34意推就擺爛

Dissipate 02/12 14:35對民主黨來說每天放五千非法移民進美國當奴工兼洗

Dissipate 02/12 14:35選票比援助烏克蘭重要

vy8824 02/12 14:38說真的你各位多慮了，川普不過是選舉話術罷了當年

vy8824 02/12 14:38賣M1A2T和F16V的也是川普，反觀拜登嘴砲護台結果東

vy8824 02/12 14:38西都不交貨？指責川粉，能解決不交貨和阿共的囂張

vy8824 02/12 14:38跋扈嗎？

Dissipate 02/12 14:39沒錯，重要軍購從來都是共和黨給的

vy8824 02/12 14:39更別說給以色列的錢錢比給臺灣多那麼多

Dissipate 02/12 14:39陳凝觀那貨在四年前的現在是怎麼罵拜登是中國拜，

Dissipate 02/12 14:39失智拜

Dissipate 02/12 14:40選後跟版上一堆顏色腦一樣轉向超好笑

Dissipate 02/12 14:41事實上就是川普給的軍購，拜登都不交貨

Dissipate 02/12 14:41台灣還信民主黨的人被統也是剛好而已

Stunts 02/12 14:59台灣軍費不該超過2%啦，6000多億買了不交貨，簽軍

Stunts 02/12 14:59購的應該算叛國罪了吧？要破2%應該要有但書，遲交

Stunts 02/12 14:59一年10%利息，從總額扣，畢竟我們2027就要跟中共開

Stunts 02/12 14:59戰了分秒必爭

aa384756 02/12 15:01跟美國現在的執政黨親善很正常 但還是要了解誰對台

aa384756 02/12 15:02灣更有利 一直以來都是共和黨更親台

aa384756 02/12 15:03川普這段話的意思就是連出錢保護自己都不願意美國幹

aa384756 02/12 15:03嘛幫忙

Stunts 02/12 15:03https://bit.ly/42zzC4O

aa384756 02/12 15:03但是可以用更圓滑的方式講 但川普就這死樣子

Stunts 02/12 15:03附上連結以免有人說我胡說八道

m82 02/12 15:06德國好意思講喔...曾經搞到空軍半數不能飛的國家

ARCHER2234 02/12 15:10美國現在就被左派和政確壓抑的太過火了啊，說錯話就

ARCHER2234 02/12 15:10社死，所以越幹話越能引起反響，怪誰

jason748 02/12 15:12德國現在軍援烏克蘭第二大國，為什麼不能講話？

jason748 02/12 15:13川粉怎麼都一直迴避現在到底是誰在擋軍援？

andyken 02/12 15:16大概就是強調烏克蘭在歐洲就應該全是歐洲的責任吧

andyken 02/12 15:17但是就如同前面所說的，歐洲其實也不是沒裝死的本錢

aegis43210 02/12 15:20軍事支出佔GDP3%是非常高了，才不是正常國家該有的

aegis43210 02/12 15:20水準

km850105 02/12 15:58川普是商人所以軍售大開綠燈啊，肯付錢就敢賣

km850105 02/12 15:59援助烏克蘭沒錢，那裡也不是美國的傳統勢力範圍所

km850105 02/12 15:59以就很不想援助

d8613518 02/12 16:02當然是裝死不出錢最有利，難到俄羅斯能跨越這麼多

d8613518 02/12 16:02國直接打？

zyic 02/12 16:53台灣丟了剩加州能防，老美都懂好嗎

zyic 02/12 16:54烏克蘭給俄羅斯換取同盟賺啊

zyic 02/12 16:55講的好像烏克蘭就不是自己打

zyic 02/12 16:57反正都是要自己打，還不如信共和黨跟川普，軍售早點

zyic 02/12 16:57過早點到，都比那邊軍援好上好幾倍，軍援也不能選要

zyic 02/12 16:57什麼，只能有什麼塞什麼，現在烏克蘭打到連砲彈都

zyic 02/12 16:57缺，為何台灣不早點軍售的先來先做好準備，再那邊

zyic 02/12 16:57等軍援沒有意義

ca1123 02/12 17:16歐洲的美國駐軍不算數就對了

kongsj 02/12 17:41室友都不付房租卻來著不走這很傳神，憑什麼

Bluebirch 02/12 17:49剩加州能防，蛤？島鏈很重要，但夏威夷...？關島..

Bluebirch 02/12 17:49？

hgt 02/12 18:08我還是對民主黨比較有信心，川普那樣子很明顯就是

hgt 02/12 18:08你要啥我給你，但打仗我絕不出兵!! 民主黨還有點

hgt 02/12 18:09出兵可能!!! 而且非常有可能民主黨覺得台海關鍵

hgt 02/12 18:09還是在美軍，所以要賣啥給台灣其實根本不太重要!!!

dos01 02/12 19:55台灣的情況比較特別 之前要買啥都用特別預算去買

dos01 02/12 19:56前幾年能編到預算也是因為立法院人數多 但之後可能

dos01 02/12 19:56又只能像之前那樣編特別預算了

hitlerx 02/12 20:24為了賭民主黨出兵 我寧可多買點自保武器

MarchelKaton02/12 20:45不是說美國不能批評盟友少出錢，但因為盟友少出錢

MarchelKaton02/12 20:45所以放話要俄羅斯打他們就真的很扯了，川普是不是

MarchelKaton02/12 20:45忘了他現在是初選候選人，而且有可能是下一任總統

MarchelKaton02/12 20:45，這種話是能拿來亂講嗎？

nakato 02/12 23:35英國一定有，西沒有不意外，加有挺意外

hgt 02/12 23:40美國如果真的說不出兵，賣多少武器給台灣都沒用的!!

hgt 02/12 23:41看看南越就知道，美國堅決撤，多少武器都到北越手裡

Pegasus170 02/13 02:48杜魯多：我就爛，我最爛！豹二都養不起、潛艦四艘

Pegasus170 02/13 02:48只剩一艘能動、最強大的軍艦只有13艘派里等級…

wistful96 02/13 11:27美國出多少人算出兵?派國民兵來當教練算嗎?

wistful96 02/13 11:29如果算 那美國早已經出兵 疑美的要想想是否被認知戰

apple00 02/13 13:07放掉台灣 關島 夏威夷 要怎麼阻止中國核潛艇啊