[情報] 紐時：烏軍炮彈消耗遠高於北約反恐戰爭
紐時報導
北約各國在冷戰後軍備廢弛，反恐戰爭年間也不重視坦克與火炮，
導致北約各國的「盆栽陸軍」在軍援烏克蘭時面臨軍火不足的窘境
一名歐洲議會外交委員會的國防顧問(也是前北約國防投資次長)指出，
當前的烏克蘭軍隊，一天內的炮火消耗就抵得上此前北約在阿富汗的一個月以上
據稱，烏軍在夏季每天發射六、七千發炮彈，俄軍則據稱可上看每天四、五萬發
北約先前在阿富汗，每天頂多發射三百發炮彈，而且完全不用管防空
由於高科技裝備消耗速度太快，北約正在努力尋求各種手段
包含提供較便宜的替代品，鼓勵軍工業加大產能，考慮重啟東歐國家的蘇系彈藥產線，
以及採購南韓彈藥作為庫存補充等等
北約軍援的問題，還包含各國火炮彈藥規格有些許不同
這是軍火商因為市場競爭而採取的手段，但是此時造成了烏軍的不便
部分國家如瑞士的軍械出口法規議題也同樣造成軍援的瓶頸
俄國也同樣面臨彈藥短缺，但是庫存的老舊彈藥畢竟非常多(即使妥善率低)
俄國也據稱試圖向北韓和伊朗採購軍火
在俄國2014年吞併克里米亞之後，北約曾擬定要在2024年之前，
軍費支出達GDP 2%，且其中60%是裝備投資而不是人事與退撫開支
但是此一並不遠大的目標並未得到許多主要國家的重視
北約官員表示，今年二月俄軍入侵烏克蘭的時候，
許多北約成員國的彈藥庫存只有理想水準的一半
北約致力於軍械統一規格化的發展也未有明顯成果
即使在歐盟之內，也只有18%的國防開支是跨國合作項目
北約官員指出，很多北約國家提供大量軍援，尤其是東歐和波羅的海國家，
已經愈發難以提供更多軍火
比如說法國提供兩億歐元給烏克蘭採購法國軍火，
且已經提供約18門凱撒自走炮，約為法軍手裡的20%，但不願給更多
歐盟也提供31億歐元來補貼成員的軍援成本，但是已經消耗接近九成
另一名北約官員說，北約之中有約20個較小的國家已經難以提供更多軍援，
而西歐國家如法、德、義、荷......等十國則尚有餘力，且理應做出更多貢獻
北約秘書長此前指出(主要針對德國)，
北約的戰備庫存目標不應該是限制對烏軍援的藉口
但是美國與西歐國家仍憂慮特定裝備會激怒俄國
一名前任白宮軍備幕僚表示，烏克蘭目前希望獲得而尚未取得的軍備有四種，
ATACMS長程地對地飛彈
西方戰鬥機
西方坦克
更先進的防空系統
ATACMS是怕激怒俄國，戰鬥機和坦克都有後勤困難的挑戰，
防空系統則是冷戰後歐美忽視短程防空，目前缺乏可以提供的裝備
(後略)
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西歐和平村真的過太爽，軍備廢弛到不行
是說德國明年還砍了國防預算(不包含特別國防預算)，真不知是想什麼XD
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If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we
have to face the final demand, the ultimatum.
~ Ronald Reagan, 1964/10/27
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反恐戰爭的強度本來就不能和這種國與國之間的正規
戰爭比
增加到10%才夠吧
這數據是北頓時期的 現在應該少很多了
免錢的隨便射
反恐戰爭算是治安戰吧，跟這種國戰能比嗎？
美國也是在烏俄戰爭發覺到冷戰後軍工企業的產能問
題，疫情後還更加雪上加霜
反恐戰爭跟這種滅國戰爭拿來比...
敵軍是正規軍 不是民兵.游擊隊
德國整天拿北約當煞車皮，現在秘書長出來說話了XD
要給就給，不要拿北約當藉口
嗎 和平時期軍火就是(略
美國會不會下單給台灣買155砲彈? 之前買過子彈
法、德、義、荷沒軍火 出錢阿....
這不是廢話嗎 反恐戰爭打的是恐怖份子 烏俄戰爭打
的是侵略家園的俄羅斯帝國正規軍 這不是廢話嗎?
這樣講比起烏克蘭，台海開打我們5分錢的優勢更大。
我們都是美式裝備跟訓練，維修後勤可以快速銜接
軍火商發大財！
南韓發大財,東歐國家財力有限又想技轉,只能買韓貨~
人家打的是衛國戰爭 強度又不同 公三小
陸戰武器種類齊全 什麼都有 產線也有
嚴格上應該重點是歐洲武器庫存完全不足當初定的標
準吧。
反恐時代 都在大砍陸戰重武器的
傻傻的，今天軍武全部 all in 了，反正俄國倒了歐洲
還要軍火幹嘛
俄國倒了下一個要防的大概是土耳其
跟韓戰比起來小巫見大巫
主要是目前看起來烏軍要勝利了，所以西歐也進入擺爛
狀態
「歷史永遠不會終結」 每一次倖存下來的人還是要
不斷努力求生存的
這個再怎麼罵也沒用，反正東歐經濟上還是要依賴西歐
北約不給空優 不給強力武器 就是這樣無止盡消耗阿
支援又要擔心惹怒鵝國 真的有夠窩囊
國與國交戰誰跟你一天300發砲彈，歐豬真的過太爽
如果不是帝國巴庫夠力，這會是史上最大笑話
文章也說2D是一天上看萬發砲彈在打
即使把烏克蘭消耗數量除以10甚至更多
也有可能還是大過反恐作戰的數字
短程防空帝國欠缺可以理解，畢竟帝國的防空叫USAF
拿反恐和國戰比…… 規模量級差多了好嗎
歐洲國家的砲彈庫存，應該在波灣戰爭清光後都沒補
俄羅斯都還沒發動「總體戰」呢！！ 若不是美國的同
時兩場國戰都要取勝的國策，有足夠的庫存可以支援這
場硬仗，此時此刻俄羅斯不但恢復蘇聯榮光，還一路往
西讓華沙，柏林，巴黎全都跪了！
華沙想多了，俄羅斯打不贏波蘭的
之前北頓那時俄軍一天可以打7萬發以上砲彈
看一看搞不好俄羅斯直接全面開戰一路衝西歐可能會贏
恢復蘇聯的榮光，俄羅斯有那個能耐？
哇靠 真的靠火炮在壓制和打擊
鵝軍退回烏東、南時 靠火炮數量 讓烏軍死傷慘重啊
要不是有HI MARS 烏軍戰損會更嚴重
雖然HIMARS實戰很亮眼，不過兩軍交戰的時候
榴彈炮還是佔了很大的使用比例
...也不要把整個西歐都看沒有 就是因為覺得俄羅斯
根本不構成威脅才會裁軍裁成這樣的
就是沒有支援空優 才在那邊給鵝國火炮繼續射....
直接空降柏林德國說不定真的就投降了
真的是歹戲拖棚
還有 這場戰爭對烏俄雙方都是硬仗 但對美國絕對不是
沒看人家美國都還可以東拉西扯的爭論支援烏克蘭的
預算到底要算誰頭上之類的鳥問題
歐洲現在也是放鬆下來 知道俄羅斯現在就是打不到他
所以才能在議會殿堂上扯這些枝微末節的皮條
烏克蘭的火砲數量還是差俄羅斯很多，先前是靠海馬
斯精準點掉俄軍彈藥庫才能一拼
不好意思，插入一個問題。
美國的軍援金額裡面有包含武器轉運時的油費和運輸工
具的耗損嗎
俄國要總體戰也得等春天
油錢理論上有算進去的樣子 運輸工具的損耗就不好講
運費不是美國自行負擔嗎
西歐：反正俄羅斯看來快不行了，也就不用增加軍備
了
這波彈藥錢居然沒日本的份喔 日本應該也有不少庫存
吧
敵人不只外敵還有內敵，不意外，歷史不斷重演
德國：俄國打成這樣了 明年沒力氣來打我啦
基本上運輸費用會包含在援助預算裡面
台灣物資運進來，靠海靠空，上次飛彈跨射不就是宣
示敢打船嗎？哪來的優勢？
老妖婆事件證明連伴飛都不敢
而且烏克蘭經驗戰前就五分錢運補了
戰前你打打美帝軍機看看 笑你不敢
連飛機都沒找著的瞎子就別吹要打飛機打船
看來讓波蘭車過去應該是最好的選擇了
波蘭很想湊一腳好嗎
波波：與其往東邊車，不如...（瞄）
波蘭：你以為1小時22分速通柏林只是說說？
1939德國花了一個多月往東打下波蘭，猜猜2022年波
蘭需要花多少時間才能...
1939年德國也只拿了一半的波蘭，另一半被蘇聯吞了
日本民意和心理上的和平病只會比西歐嚴重，駐日美軍
可能出不少，自衛隊就別想了吧
俄國都半殘了，還要什麼國防預算
打的目標差這麼多
還是要靠美國
波蘭有種就向德國宣戰 德國就可討回被偷走的德東了
所以中國借軍援北韓間接軍援普丁啊
換個角度說 俄國一國能耗盡歐洲彈藥 其實也是很猛的
拿反恐跟正規軍事衝突相比是在
感謝回覆
很合理啊 不覺得會打仗就不會備戰
不只北約 俄軍也陷在相同的困境裡面
當年蘇聯解體後俄軍也覺得不會再打仗了
軍費隨便貪都沒差
才會出現帳面很理想現實很骨感的軍備數量
寡頭貪去造豪華遊艇的錢 比俄國海軍造船的經費還多
鬼畜美帝喜歡空軍洗地啊
反恐的對象是誰 烏克蘭的對象是誰 拿這兩個比會不會
太好笑
按到噓 補推
廢話
白癡紐時 戰爭的對手跟戰爭的規模差那麼多 能比嗎
莫斯科號跟第一戰車軍都打成垃圾了 有什麼好惹怒的
最受不了這種做半套half measures
ATACMS趕快給一給把彈藥庫清掉吧
10%咧 用嘴巴加喔
日本表面上不能輸出武器
不過戰後重建應該也是日本能支援的強項
會激怒俄國XDDDD
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[情報] 澤倫斯基：缺乏能解救馬里烏波爾的裝備Zelensky: Impossible to save Mariupol without additional tanks, planes. “Ukraine cannot shoot down Russian missiles with shotguns and machine guns, ” the president said during his latest address. He added that Ukraine is waiting too long for the required weapons.![[情報] 澤倫斯基：缺乏能解救馬里烏波爾的裝備](https://i.imgur.com/L6Yjhxbb.jpg "[情報] 澤倫斯基：缺乏能解救馬里烏波爾的裝備")
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[情報] 拜登：北約將提供烏克蘭六百坦克五百火炮(影片) 拜登在北約高峰會的演講中表示 歐美盟邦已經同意要提供烏克蘭![[情報] 拜登：北約將提供烏克蘭六百坦克五百火炮](https://img.youtube.com/vi/0mUVjQDb60U/mqdefault.jpg "[情報] 拜登：北約將提供烏克蘭六百坦克五百火炮")
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Re: [情報] 情報數則烏克蘭宣布和至少六個北約國家合作，共同研發與製造軍火 合作夥伴包含波蘭、捷克、法國、丹麥等等(其餘未公布) 烏克蘭電信公司表示，烏克蘭部分區域可能會出現沒有手機訊號的窘境![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/Fh2Yz1JWYAEDMT8.jpg "Re: [情報] 情報數則")
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[情報] 北約已提供烏克蘭蘇系防空裝備CNN記者 New: US & NATO allies are sending several surface-to-air missiles systems to Ukraine. A senior US official tells me these systems include Soviet-era SA-8, SA-10, SA-12 and SA-14 mobile air defense systems, w/range higher than![[情報] 北約已提供烏克蘭蘇系防空裝備](https://img.youtube.com/vi/DEEG8IpbhB8/mqdefault.jpg "[情報] 北約已提供烏克蘭蘇系防空裝備")
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Re: [情報] 情報數則路透社報導，德國正在與北約盟友研議是否提供愛國者給烏克蘭 德國國防部長認為北約裝備要提供給烏克蘭，應該需要北約各國的共識 北約秘書長此前稱德國是否軍援裝備應由德國自己拍板![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/FiaYvSpXkAcRruI.png:large "Re: [情報] 情報數則")
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[情報] 烏軍請求歐美軍援先進集束炮彈外交政策雜誌報導 烏克蘭近日向西方各國尋求軍援集束炮彈，以緩解火炮消耗 也持續請求軍援短程防空 目前北約的蘇規炮彈已顯匱乏，155mm火炮卻只佔烏軍炮兵裝備的30%![[情報] 烏軍請求歐美軍援先進集束炮彈](https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20221028-00000028-reut-000-1-view.jpg?exp=10800 "[情報] 烏軍請求歐美軍援先進集束炮彈")
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[情報] 烏軍承認至今已損失近半數重裝備烏克蘭國防部次長Denys Sharapov和Vladimir Karpenko准將，兩人都負責後勤相關， 在昨天公開的一份媒體訪談中承認， 烏克蘭自開戰至今，已經損失30%~40%、甚至是直逼50%的重裝備，![[情報] 烏軍承認至今已損失近半數重裝備](https://media.defense.gov/2021/Sep/30/2002865266/1280/1280/0/210930-D-EX074-066.JPG "[情報] 烏軍承認至今已損失近半數重裝備")
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[討論] 西方軍援裝備的可能選項最近很夯的Oryx Blog前幾天發的新文章 兩名站主簡單探討西方軍援烏克蘭的可能性 文章前面簡短描述了軍援目前有正面影響但還不足以達成決定性突破 以及北約盟國對於是否軍援高階裝備爭辯不休![[討論] 西方軍援裝備的可能選項](https://blogger.googleusercontent.com/img/b/R29vZ2xl/AVvXsEjKbcmMIxJsQTtN9ZC1AoBmYZhlDeN6zIPwicL7SbCy4CKBR9FeVmMckXVmKnYBV__ygjmznY8Fk8HvZMfHCdyuPJNvlkKHLP35a_n0axTWhX4rwTWZIHzn7Sn9op9jC2NGEhm86ur7K7UKUFR-Lj3CyEeG3GzE5dx_H2V8gRge1D917HIXZmznmG0x/s16000/TRLG-230-min.jpg "[討論] 西方軍援裝備的可能選項")
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Re: [情報] 情報數則華郵也報導說，美國情報認為是一發或最多兩發烏克蘭的SA-10 (S-300)防空飛彈 發射後脫靶掉落到波蘭 報導提到烏克蘭的蘇系防空都很老舊，不如西方軍援的系統可靠![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/FhuVBGCaUAEePj6.jpg:large "Re: [情報] 情報數則")
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Re: [新聞] 僅收到10%所需武器 烏克蘭籲西方加快運送上禮拜經濟學人的專文報導有提到，北約東歐成員國的蘇規炮彈已經所剩無幾， 緊急補充也仍是不敷消耗運用，所以並沒有什麼尚未耗盡蘇系庫存的情形 北約軍援烏克蘭大量155火炮是勢在必行的情況 烏軍近日的炮戰也已經開始趨於使用155口徑的北約規格火炮 原因除了蘇規彈藥瀕臨用罄之外，烏克蘭的蘇規火炮也損耗嚴重，
![[分享] 印度這幾天有新型無人機發表](https://i0.hdslb.com/bfs/article/6ffd975551095130dfc1e14d15a76ce7389729899.jpg "[分享] 印度這幾天有新型無人機發表")
![Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還](https://www.businessinsider.com/public/assets/logos/og-image-logo-social.png?v=2023-11 "Re: [新聞] 西方不會打現代戰爭 北約訓沒用 烏軍還"){kind=logo}
![[提問] FOG 前觀團 臂章的圖面意義](https://i.imgur.com/1DpCliEb.jpeg "[提問] FOG 前觀團 臂章的圖面意義")
![Re: [新聞] 國軍試行後備志願回靶場 練4小時可打48](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2024/03/12/phplJVRxJ.jpg "Re: [新聞] 國軍試行後備志願回靶場 練4小時可打48")