PTT評價

Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防

看板Military標題Re: [新聞] 陸軍M60A3戰車更新性能提升型引擎 國防作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓25 推:25 噓:0 →:67

的確是有個方向,把這群M60底盤的CM11再做個升級,
當年因為CM11用的是M1早期型戰系,
可能只需要多做維護把需要淘汰或更新的部份配備,
整理一下就能(繼)堪(續)用(撐),
例如測距儀跟夜視鏡這種優先處理更新之類的......

最優的選擇應該還是M60 2000的方案,
換裝M1砲塔搭配這次說要升級的引擎也可以,通用動力只要沒拒絕、美國人肯幫忙就有機會......

雷神的方案著重在系統,可能牽涉層面廣一點,要看上面的想法是怎麼樣

義大利人出的方案是換裝120砲搭配新的偵搜跟火控系統,外面裝反應裝甲
這方案有個好處是砲塔跟車身都沒動過,甚至引擎挑選的是908匹馬力的版本,
CP值很高因為能省不少改裝費
既然台灣有機會取得更大馬力的引擎,剩下的問題就是義大利人願不願意合作

以色列人的方案我倒是認為機會低一點,
因為換裝的引擎還是 到德國人這裡要,
而且也是大改過,成本也不會低,
不符合國防的升(省)級(錢)理想.....

※ 引述《Komiko (古美門)》之銘言
: M60A3是發給機步或指揮(防衛)部裝甲連的東西,難道沒考慮過炮塔的升級應該要先給C: M11嗎,畢竟艾布蘭就那幾台。
: 升級應該是直接買土耳其那個,裝上CM11,另外21世紀氣候,成員用的冷氣應該也列入標: 配。
: 最後是那個易燃櫻桃汁,換一下能就更多人不是更好?


----
Sent from BePTT on my Xiaomi M2103K19G

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.243.34 (臺灣)
PTT 網址

ejsizmmy 03/10 08:53啊不對,義大利版本可能機會低一點,這方案適合現

ejsizmmy 03/10 08:53役M60

saccharomyce03/10 08:59把沒換動力包的M60TTS砲塔拆下來 裝到CM11上

saccharomyce03/10 08:59就變成相對較新的M60TTS

huckerbying 03/10 09:10CM11的射控電腦不是因為散熱問題常常當機嗎

flameblade 03/10 09:49是國軍學問大高官覺得戰車兵吹冷氣太爽,不給開空

flameblade 03/10 09:49調

TRESS 03/10 09:51CM11 是因為M48 砲塔太小 散熱不易所以常熱當 雖然

TRESS 03/10 09:51射控比M60A3 TTS 先進 但射控的故障率比M60A3 TTS

TRESS 03/10 09:51

rtwodtwo 03/10 09:54升級不如買更多m1

ejsizmmy 03/10 10:03有解決方案,就是吹冷氣,這事情其實上上篇有討論

ejsizmmy 03/10 10:03

ejsizmmy 03/10 10:04台灣的冷氣系統是能有整體產業鏈的,而且也沒貴到

ejsizmmy 03/10 10:04裝不起,就上面的人願不願意做而已

suntex01 03/10 10:10把cm11的東西拆下來裝TTS上阿.殺cm11的底盤給TTS用

dz01h 03/10 10:34殺CM11底盤給TTS用,還是殺TTS砲塔給CM11用?

driver0811 03/10 10:35CM11沒有消失性商源問題需要解決唷?

TRESS 03/10 10:46這次科科院的M60 射控升級就是為了解決消失性商源

TRESS 03/10 10:46的問題 CM11 看來是要直接退 那批孤兒5xx 套CM11的

TRESS 03/10 10:46射控 可能應該也不會去救援了吧 頂多就是再殺肉

TRESS 03/10 10:46 到全退而已

suntex01 03/10 10:53怎麼殺都可以啊。可以把tts的東西跟新引擎移到cm11

suntex01 03/10 10:53底盤上

TRESS 03/10 10:53CM11 的底盤就是M60的底盤 所以其實就是原M60 動力

TRESS 03/10 10:53包 已經不行了 就拿CM11 的底來用 維持妥善率

edison 03/10 11:08CM11都30多年前的東西了,沒壞也差不多了吧

a186361 03/10 11:19M60A3也是三四十年前的東西啊,你以為喔

TRESS 03/10 11:37若真要說 我們的M60A3 是波灣來的戰功車 對比CM11

TRESS 03/10 11:37 從廠/或墳場(不確定這批CM11 的底盤 究竟是從美國

TRESS 03/10 11:37那邊殺肉調來的底盤 還是真的是從工廠全新出來的)

TRESS 03/10 11:37 應該比M60A3 狀況可能來的好一些

edison 03/10 12:21M60從美軍接手,當時還是現役車,分母也大的多,比起

edison 03/10 12:21CM11孤品+果軍補保,60的妥善會比較好不意外

LegioGemina 03/10 12:47雷神的方案就包含動力跟底盤部分義大利人上次高教

LegioGemina 03/10 12:47機案的噁心事件還是算了吧

rommel1 03/10 12:49改那麼大還不如買M1A1

sfsm 03/10 13:02CM11車體早就和M60混在一起了,兵整中心維修沒在整

sfsm 03/10 13:02車管理,來了故障項目檢查,再拆了。

sfsm 03/10 13:02都是哪個砲塔好了、哪個車體好了、哪個引擎動力包

sfsm 03/10 13:02好了、哪個砲管射控好了,就裝上,所以CM11和M60的

sfsm 03/10 13:02車體都是混在一起分不清

我的看法是,並沒有混用的問題 這邊有幾年前的專訪問答

https://bit.ly/3l1jl7w

當時的裝甲兵有說,CM11跟M60射控還是有差異的(主要在計算速度) 那麼,還是能明顯區分出來兩種不同才對

j91526frank 03/10 13:10別再幻想改啥了 陸軍的規劃就是巴頓系列都不值得升

j91526frank 03/10 13:11在已經可以買到艾布蘭的現在更是如此

j91526frank 03/10 13:11不要以為老東西升級會比買新玩具便宜多少

j91526frank 03/10 13:12M1A2的價值遠不是那門120炮和複合裝甲而已

mbtvsbmp 03/10 13:25銳捷專案從2019~2026年才能把108輛交貨完畢,

WillyLin 03/10 13:25等國際鋼鐵價格大漲時把淘汰的M48都當廢鐵賣掉吧

mbtvsbmp 03/10 13:25陸軍至少還需要增購300~400輛,

mbtvsbmp 03/10 13:25依照這個交貨速度,10年後M60可能都還沒辦法除役,

mbtvsbmp 03/10 13:26這才是最大問題。

a186361 03/10 13:51正常會做整車管理嗎?不是都殺來殺去的,先整出可以

a186361 03/10 13:51動的車比較重要?

a186361 03/10 13:51本來就沒有打算短期內把m60退乾淨吧

Brioni 03/10 14:09看能不能一換二,200多台M1換掉M60/CM11

mbtvsbmp 03/10 14:11我的留言是給巴頓不值得投資以為短期內會全部除役聽

mbtvsbmp 03/10 14:15陸軍有4個裝甲旅3個機步旅加上地指部直屬單位有戰車

mbtvsbmp 03/10 14:15機步旅和地指部先不提,200輛也只夠換裝2個裝甲旅。

就是因為這個原因,我認為升級還是有其價值

Wooctor 03/10 15:01M60-2000都是多久以前的改良方案了

Wooctor 03/10 15:02而且底盤跟側邊完全沒有添加額外防護

Wooctor 03/10 15:05M1砲塔也要看是什麼型號的,要不然內裝跟裝甲差異會

Wooctor 03/10 15:05頗大

是可以用中科院的裝甲方案,只是上面的人想不想這麼做而已

Wooctor 03/10 15:05比較好的參考對象應該是土耳其的M60TM

Wooctor 03/10 15:06要不然就是參考前陣子有間土耳其廠商的換頭方案

a186361 03/10 16:31陸軍就沒想在M60身上花大錢

a186361 03/10 16:33畢竟島國陸軍面對的主要對手也是兩棲坦克或裝甲車

a186361 03/10 16:37基本上就是相互保證毀滅,先讓這些車能動起來比較

a186361 03/10 16:37重要

edison 03/10 16:40對於兩棲裝甲車,M60已經算上駟對下駟了

Wooctor 03/10 16:42我也是覺得陸軍不想花錢,寧願買更多M1A2

Wooctor 03/10 16:43而且滿多載具都有這種狀況,M113、CM21跟M109A2 A5

Wooctor 03/10 16:43都如此

Wooctor 03/10 16:44前兩者沒被持續升級,或讓他們外掛裝甲,起碼可以

Wooctor 03/10 16:44全車擋12.7或14.5mm AP

Wooctor 03/10 16:44自走砲則是都沒要升級到A5+的意思

shih1513 03/10 16:46那個換砲塔的升級實在很有趣,完全跳脱其他升級的

shih1513 03/10 16:46思維,

我突然想到, M60升級的動力包「多買一兩百具備用」 新買的M1砲塔「多買一兩百具備用」 嘿,CM11莫名的越來越像M1了 忒修斯的戰車 而且走的是當年做CM11框架雷同的方案......沒人能說什麼(疑?)

TRESS 03/10 17:26M109A2、A5 是有在更新的目標內 只是~~ 當前先被轉

TRESS 03/10 17:26換成海馬士 然後 他們兩個就繼續先被忽視 持續使用

TRESS 03/10 17:26 A5+ 我猜這一輪這一搞 可能老陸希望要直上A7 了吧

TRESS 03/10 17:26

A6本來能買的阿,是美國自己又不賣了,還多塞海馬斯...... 這筆錢能省下就有升級經費了

※ 編輯: ejsizmmy (180.217.15.124 臺灣), 03/10/2023 18:59:54

TRESS 03/10 19:47A6 能賣 是我們“突然” 配合美方 覺定不購買 聽從

TRESS 03/10 19:47建議改買海馬士 畢竟原先藉口是產能問題 後來BAE

TRESS 03/10 19:47 表示沒產能問題 無法自圓其說 但看在還是有給東西

TRESS 03/10 19:47的份上 大家也就沒那麼計較

TRESS 03/10 19:53雖然有新東西 但造成砲兵 沒得更新自走砲 這反而也

TRESS 03/10 19:53是新的問題 (更別提那些老牽引砲 還退不掉...)

rommel1 03/10 21:12大改不容易 要先看扭力桿撐不撐的住

asmp 03/11 08:19從國防部官員回覆立委質詢的內容,就可看出A6是老美

asmp 03/11 08:20遲遲不提供發價書,軍方自己也不知如何是好,明明我

asmp 03/11 08:21方在軍售行政程序的節點都已完成,但是美方完全沒有

asmp 03/11 08:21回應。