Re: [討論] 如果台灣當年繼續研究核武的話

zivking 06/23 12:03類似的國家還有南非，曾與台灣一起偷偷搞核武，也是

zivking 06/23 12:03為融入國際，90年默默拆掉核武設施

allen139443 06/23 12:03這個議題很有趣，每次只要有人提到張憲義叛逃就會

allen139443 06/23 12:03有一幫人發了瘋似的不斷聯想，最終得到台灣人要是

allen139443 06/23 12:03當初沒被美國收走核武現在就會生不如死的結論XD

birdy590 06/23 12:05"當初沒被美國收走核武"光這件事就不可能

DameLillard 06/23 12:05這世界上獨裁國家數量比民主國家多

DameLillard 06/23 12:06當核武給獨裁者掌控就不是啥好事

DameLillard 06/23 12:07當然從國家立場上 張就是叛國 這沒啥好說的

zivking 06/23 12:17張憲義叛逃前、後的中華民國是兩個不同國家，張憲義

zivking 06/23 12:17叛逃前的中華民國統治權未經人民同意（遙想當年萬年

zivking 06/23 12:17國會），而蔣離世後繼任的李登輝政權則是在1996年經

zivking 06/23 12:17人民直選後，取得正當性，且經過修憲程序修改憲法，

zivking 06/23 12:18所以理論上來說，張憲義或許背叛國民黨獨裁統治下

zivking 06/23 12:18的舊中華民國，但對於繼而取代的中華民國臺灣而言，

zivking 06/23 12:18當初張憲義若未協助美國拔除臺灣發展中的核武，臺灣

zivking 06/23 12:18民主化進程勢必延緩，所以並無所謂背叛可言。舊中

zivking 06/23 12:18華民國（流亡政府）與中華民國臺灣（全民直選產生）

zivking 06/23 12:18是兩個不同國家，不可混淆。

DameLillard 06/23 12:18台美斷交後 很多人出逃移民 來來來台大 去去去美國

DameLillard 06/23 12:19台灣被CIA滲透到跟伊朗現在的程度 我也不意外

DameLillard 06/23 12:19當時社會氛圍就是被國際孤立

DameLillard 06/23 12:21前景不明

DameLillard 06/23 12:21張的叛逃說詞也很搞笑 說怕民進黨上台會濫用核武

DameLillard 06/23 12:22叛逃就是叛逃

birdy590 06/23 12:22跟民進黨最好有關係 @@

zivking 06/23 12:23其實現在的中國政府及企業高層也不少為CIA賣命工作

zivking 06/23 12:23的，倒不是因為個人利益，而是因為這些人的愛國心，

zivking 06/23 12:23在各種權衡利弊得失後，選擇在這階段與美國合作，

zivking 06/23 12:23冀盼扳倒獨裁政權後，自己國家有更好的未來，伊朗也

zivking 06/23 12:23是如此

DameLillard 06/23 12:24現在穩定些主要是台灣民主化了 加上我們被孤立習慣

DameLillard 06/23 12:24了 可悲

iterator 06/23 12:24叛國就是叛國,別想洗白....

zivking 06/23 12:25不過想知道，當初CIA帶進去的水泥預拌車司機與預拌

zivking 06/23 12:25廠，後來都還好嗎？

iterator 06/23 12:26說的是 z 網友推文的說法..

zivking 06/23 12:27本來就不同國家，哪來叛國可言，不然你說說96年之前

zivking 06/23 12:27的政權跟96年後的中華民國臺灣有何關係？

DameLillard 06/23 12:29不管張是不是誤打誤撞讓台灣民主進程更順利

DameLillard 06/23 12:30主張張叛國這樣才不會鼓勵莫名其妙的人為了自己所謂

zivking 06/23 12:30韓國現在的政體跟全斗煥政府，或者全斗煥跟朴正熙政

zivking 06/23 12:30府是不同體制國家，你不知道嗎？

DameLillard 06/23 12:30大義 去背叛現在的民主體制

zivking 06/23 12:34大義個頭啦！「對於中華民國臺灣而言，張憲義並無

zivking 06/23 12:34所謂背叛可言」，意思是對於96年後經直選的政府，張

zivking 06/23 12:34憲義並無任何背叛行為，看不懂嗎？

zivking 06/23 12:36有本論文應該蠻有趣的，而且有電子全文

zivking 06/23 12:36https://i.imgur.com/g5axPnb.jpeg

DameLillard 06/23 12:37你講的這些 大多數人都是不懂得

DameLillard 06/23 12:37根本分不出前後兩政權差別

DameLillard 06/23 12:38從宣傳角度上 是不可能洗白張的

DameLillard 06/23 12:38加上張的叛逃說詞又站不住腳 他很可能只是貪圖

iterator 06/23 12:38這種說法跟把謝雪紅列為228受害者,並塑造正面形象

iterator 06/23 12:38大概有個 87% 像..

DameLillard 06/23 12:39跳船而已 根本沒有多崇高的理想

aborwang 06/23 12:39推

zivking 06/23 12:40你不懂就代表沒意義？

DameLillard 06/23 12:41我不懂？ 我對ROC是啥立場 版上應該都知道

vavamk 06/23 12:43不知是否為真，張後來並不如意，張用這件事向美邀功

zivking 06/23 12:43對於行為人的主觀認知是一回事，客觀行為評價又是一

zivking 06/23 12:43回事，更何況張憲義怎麼說更不重要，而是因為他，CI

zivking 06/23 12:43A拔掉核武研發設施及其成果，讓當年實質掌握政府的

zivking 06/23 12:43軍頭沒有脅迫的理由，這就是對張憲義是件的事後客觀

zivking 06/23 12:43評價。

vavamk 06/23 12:44美國只回了，我們不會相信連自己國家都能背叛的人。

zivking 06/23 12:48如果張憲義事件是CIA策劃，那張憲義及家人就會在美

zivking 06/23 12:48國保護下人身平安，至於職涯更上層樓，那就是妄想，

zivking 06/23 12:48尤其美國不缺核武人才，根本沒有用不用的問題

zivking 06/23 12:50對於張憲義的動機，外人都只是臆測，但無論如何，

zivking 06/23 12:50協助臺灣走向更好的人，臺灣人事後都不可對其過於苛

zivking 06/23 12:50責

birdy590 06/23 12:55那不能叫做自動吧 畢竟沒有人能預測未來

birdy590 06/23 12:56當年李登輝搞掉軍系的過程其實非常危險

zivking 06/23 12:57真的要感謝他不聰明，確實讓民主進程少了很多阻力，

zivking 06/23 12:57否則他不脫下軍服，續任的總長部長會很難對總統效

zivking 06/23 12:57忠

beckerchian 06/23 13:12中肯好文

CCNK 06/23 13:21應該有臨界實驗啦 所以才那麼緊張急著拆

CCNK 06/23 13:25研究用重水式核子反應爐（TRR）在1972年就已達到臨

CCNK 06/23 13:25界運轉。這顯示我們在核反應堆技術上確實有能力進

CCNK 06/23 13:25行相關實驗

Morisato 06/23 14:181988年還是萬年國會跟萬年國大選出的總統，這時在

Morisato 06/23 14:18講民進黨執政是哪邊來的未來人啊

Howard61313 06/23 14:27某樓的思想太神啦，國號沒改也能變成兩個國家，無成

Howard61313 06/23 14:27本獨立欸哈哈哈哈哈哈哈

Howard61313 06/23 14:27事實就是沒有人會說韓國的第五共和國跟第六共和國是

Howard61313 06/23 14:27兩個國家，OK？

Howard61313 06/23 14:29換了國家必然等於換了體制，但換了體制不等於換了國

Howard61313 06/23 14:29家

Howard61313 06/23 14:36講的道理沒有邏輯，舉的例子也沒有邏輯

Howard61313 06/23 14:37難道還能期待這種過程產出的結論能有什麼邏輯嗎，科

Howard61313 06/23 14:37科

skyhawkptt 06/23 15:09小蔣晚年聽美國話？如果不是江南案發生的話....

dsyover 06/23 15:14如果趕在20世紀做完，美國跟西方應該無暇干預我們

dsyover 06/23 15:14吧，伊朗到2025還在鐵頭才是被炸的主因，20世紀美

dsyover 06/23 15:14國忙著跟蘇聯輸贏根本沒空

a182739 06/23 15:25雖然當年東西都被封存或銷毀了，但不知道相關的技術

a182739 06/23 15:25儲備有沒有保留下來

Rinehot 06/23 15:28桃園那些在重水反應爐裡運轉過，含有鈽的燃料棒早就

Rinehot 06/23 15:28被送回美國了，TRR裡面的重水早就移除，沒法運轉很

Rinehot 06/23 15:28多年了。

dacvoidneci 06/23 15:34台灣經濟在威權的時候早就發展起來了

dacvoidneci 06/23 15:36跟什麼民主進程沒關係

john371911 06/23 15:37看到內坦雅胡的狀況，有核武小國可能會傾向專制？

john371911 06/23 15:40看到內坦雅胡的狀況，有核武小國可能會傾向專制？

john371911 06/23 15:40有沒有文章、影片討論這個？

john371911 06/23 15:41app好像有問題，可以幫我刪重複推文跟本推文嗎？

dacvoidneci 06/23 15:45你講的都是猜想預測 但是核彈實實在在

dacvoidneci 06/23 15:46民進黨還是敢快偷做吧

willywasd 06/23 15:47林毅夫：既然是兩個國家 我可以回來了嗎

zivking 06/23 15:48韓國第4、5、6共和本來就是不同國家，國家要素領土

zivking 06/23 15:48、人民、一定政府，其中政府因憲政體制不同所以各共

zivking 06/23 15:48和間本來就是異於時空的不同國家，難道你會說宋、

zivking 06/23 15:48元、明、清是同一國家嗎？

dacvoidneci 06/23 15:48我也可以猜想 有核彈 今天已經台獨了

zivking 06/23 16:07在1996年之前政府組成非經臺灣人民選舉或臺灣民意

zivking 06/23 16:07組成的國會選舉（間接、直接）產生，本來，沒有正

zivking 06/23 16:07當性，充其量只是中華民國流亡政府；修憲後總統直

zivking 06/23 16:07選取得臺灣人民授權才具有統治正當性，且行政與立法

zivking 06/23 16:07權（國會）分別由人民選舉產生，這就是所謂二元民主

zivking 06/23 16:07體制，從而行政得不向國會負責的理由即基於此。再

zivking 06/23 16:07者，02年國會全面改選後修憲，96年總統直選，臺灣

zivking 06/23 16:07行政立法取得正當性後，國家要素領土、人民、政府、

zivking 06/23 16:07主權皆具備，與此前不具民意基礎的萬年國會及其間

zivking 06/23 16:07接選舉產出的總統，無異於新成立之國家，所以，96

zivking 06/23 16:07直選前與後，舊中華民國流亡政權與中華民國臺灣為

zivking 06/23 16:07兩個不同政府，乃是從法學解釋的當然結果，如果還

zivking 06/23 16:07看不懂，應是讀書太少，而不是別人邏輯上或論理有誤

zivking 06/23 16:09更正：92年國會全面改選

zivking 06/23 16:12舊中華民國流亡政權與中華民國臺灣為兩個不同政府（

zivking 06/23 16:12X)兩個不同國家(O）

saisai34 06/23 16:46為了舔美國爸爸 所以只能導出當初核武沒被沒收

saisai34 06/23 16:47台灣一定會過得更慘的結論 . 有核武 台灣能更好的

saisai34 06/23 16:47世界線是不被允許的 .

ByronX 06/23 17:29自我感覺良好的分法

Howard61313 06/23 17:35再自嗨也沒用，韓國就連第一共和國和第六共和國都是

Howard61313 06/23 17:35同一個國家，美國等國家對韓國更是連國際法上的國家

Howard61313 06/23 17:35承認跟政府承認都沒換過

Howard61313 06/23 17:35至於張憲義這件事情就更不用幫他洗白了，人家竊取軍

Howard61313 06/23 17:35用核武時可是表示自己的目的是將兩岸都當成中國人，

Howard61313 06/23 17:35根本就不是為了你想的那個解嚴後的台灣

Howard61313 06/23 17:35https://i.imgur.com/5kfC1SU.jpeg

Howard61313 06/23 17:35不過不意外啦，反正某些時候就是會有一些二創大師出

Howard61313 06/23 17:35現為了自己的虛構史觀，為支持而支持、為反對而非對

Howard61313 06/23 17:35，而對軍事滲透或諜報事件事件進行二創式解讀的情形

Howard61313 06/23 17:35啦，例如搞促轉搞到連中共在台地下黨員都能平反XD

Howard61313 06/23 17:38講難聽點，這種一邊為美國CIA做事一邊把兩岸都說成

Howard61313 06/23 17:38中國人的雙面行為，很輕易就能集滿統獨兩派信眾都共

Howard61313 06/23 17:38同討厭的點，結果竟然還有人能逆風相挺，太神奇了

Howard61313 06/23 17:42連什麼是國家承認和政府承認都不知道，說人不唸書前

Howard61313 06/23 17:42自己先多唸一點吧

Howard61313 06/23 17:46如果法律的書看不懂也沒關係，去問問看韓國人當中覺

Howard61313 06/23 17:46得六大共和國時期是同個國家的人多，還是不同國家的

Howard61313 06/23 17:46人多…喔不過學會如何問韓國人之前，還是得先有那個

Howard61313 06/23 17:46能力唸懂別的書XD

zivking 06/23 18:48法盲講這麼多，但卻對於國會全面改選與總統直選前

zivking 06/23 18:48國民黨統治下的臺灣是不是國家都不敢回答XDD

Howard61313 06/23 18:50你的自我介紹很好，你確實講了那麼多

Howard61313 06/23 18:52然後前面早就說過解嚴前後是同一個國家了，所以當然

Howard61313 06/23 18:52是國家，可以回去學校練習閱讀能力嗎謝謝

zivking 06/23 18:54更何況，當年國民黨政權是有簽署核不擴散條約，1970

zivking 06/23 18:54即遞交批准文件，而當時政府（先不論統治正當性）違

zivking 06/23 18:54反自己已簽署國際公約而發展核武，這種行為叫吹哨

zivking 06/23 18:54者，只有加害人才會認為其是背叛者

zivking 06/23 18:56有些人喃喃自語寫這麼多，內容不但沒有法理根據，只

zivking 06/23 18:56有膝反射的法律情感，打著國家大義的大旗，鼓吹發展

zivking 06/23 18:56大規模毀滅武器，這種多半是沒讀什麼書的小兵痞

zivking 06/23 18:58誰跟你在講解嚴？？你義務教育沒讀完是不是，連基

zivking 06/23 18:58本漢文識讀能力都沒有，上面哪一句我講到解嚴？

zivking 06/23 19:03另外，92年國會改選憲改，96年總統直選，真正的界線

zivking 06/23 19:03在96年總統直選，經全民直選產出有民意基礎的總統（

zivking 06/23 19:03統治正當性、行政權），此時臺灣具備國家四要素，即

zivking 06/23 19:03土地、人民、主權、政府（受人民委託而有正當性），

zivking 06/23 19:03從而為與先前未得人民授權不具正當性的中華民國流亡

zivking 06/23 19:03政府不同，產生新的中華民國臺灣國家。

Howard61313 06/23 19:10再拗也沒用，總之韓國一到六共和國跟解嚴前後的中華

Howard61313 06/23 19:10民國都各自是同個國家沒變，繼續徒勞無功的二創吧

zivking 06/23 19:10法盲錯把總統直選界線誤認為解嚴，不但是漢文程度

zivking 06/23 19:10不好，而且連基本歷史概念都沒有，蔣經國死前就宣

zivking 06/23 19:10布解嚴，解嚴後臺灣就是新國家嗎？不是，因為統治

zivking 06/23 19:10者（即蔣經國與李登輝第一任）都未得人民授權（即便

zivking 06/23 19:11法盲錯把總統直選界線誤認為解嚴，不但是漢文程度

zivking 06/23 19:11不好，而且連基本歷史概念都沒有，蔣經國死前就宣

zivking 06/23 19:11布解嚴，解嚴後臺灣就是新國家嗎？不是，因為統治

zivking 06/23 19:11者（即蔣經國與李登輝第一任）都未得人民授權（即便

Howard61313 06/23 19:11要繼續拗說變個體制就是不同國，左轉DummyHistory板

zivking 06/23 19:11間接選舉，但作為媒介的國大代表仍非全臺灣人民所

Howard61313 06/23 19:11，慢走不送

zivking 06/23 19:11選出），所以不具正當性，而國家要素的政府即有欠

zivking 06/23 19:12法盲錯把總統直選界線誤認為解嚴，不但是漢文程度

zivking 06/23 19:12不好，而且連基本歷史概念都沒有，蔣經國死前就宣

zivking 06/23 19:12布解嚴，解嚴後臺灣就是新國家嗎？不是，因為統治

zivking 06/23 19:12者（即蔣經國與李登輝第一任）都未得人民授權（即便

zivking 06/23 19:12間接選舉，但作為媒介的國大代表仍非全臺灣人民所

zivking 06/23 19:14選出），所以不具正當性，而國家要素的政府即有欠

zivking 06/23 19:14缺或瑕疵，因此非國際法上的國家，自與其後經全民

zivking 06/23 19:14直選產出的總統及行政權不同，這就是直選後臺灣已現

zivking 06/23 19:14實獨立為全新國家的理論基礎

zivking 06/23 19:16只有法盲才會認為這是架空歷史，事實上相關的法學

zivking 06/23 19:16論述已經一大堆，公法界在10年前早就一堆相關研討會

zivking 06/23 19:16，有些人不讀書不願面對事實閉眼裝聾

zivking 06/23 19:18嘴巴很秋，要討論學術就跺腳生氣氣說慢走不送，實

zivking 06/23 19:18際就是肚子沒墨水經不起檢驗

zivking 06/23 19:19更好笑的是別人在講直選，他自己卻在講解嚴，真實上

zivking 06/23 19:19演馮京馬涼XDD

zivking 06/23 19:22而且一個是欠缺國家之政府要素，一個是國家四要素

zivking 06/23 19:22具備，還能要拗說是體制不同，明顯連吳庚憲法理論與

zivking 06/23 19:22政府體制或四人合著權力分立都沒讀過，可憐蟲還出

zivking 06/23 19:22來丟臉

Howard61313 06/23 20:44一整片的Impotent Rage也沒辦法把一個國家拗成兩個

Howard61313 06/23 20:44（哈欠）

Howard61313 06/23 20:45說韓國四共和六共不同國，本來就是架空歷史中的架空

Howard61313 06/23 20:45歷史，不對，甚至被稱為奇幻文學都不配

Howard61313 06/23 20:47扯什麼正當性跟選舉也沒用，這過程裡就是沒有誕生一

Howard61313 06/23 20:47個不同的國家

Howard61313 06/23 22:31號稱讀那麼多書結果跑出韓國四共到六共等於不同國的

Howard61313 06/23 22:31無稽說法，那這書等於白念了，還有臉出來秀下限，丟

Howard61313 06/23 22:31臉丟到家

Howard61313 06/23 22:31不會舉例就不要舉了

Howard61313 06/23 22:32韓國史零分，中華民國史也零分

iqeqicq 06/23 22:32當時還是美中蜜月期

iqeqicq 06/23 22:32美中蜜月期要等到1989六四事件爆發才結束

iqeqicq 06/23 22:34雷根政府通過六項保證後，交由錢復向小蔣傳話

iqeqicq 06/23 22:34小蔣還畢恭畢敬乖乖聽訓呢

Howard61313 06/23 22:45https://i.imgur.com/5kfC1SU.jpeg

Howard61313 06/23 22:45說到中國啊，對於一個講出「兩岸都是中國人」而把核

Howard61313 06/23 22:45武竊走的人而言，竟然還能看到有留言幫他護航說「對

Howard61313 06/23 22:45於96年後經直選的政府，並無任何背叛行為」，哎呀，

Howard61313 06/23 22:45不是很愛說中國對台威脅嗎，結果真的碰到一個以中國

Howard61313 06/23 22:45為由實質對台灣造成利益損害的史實案例，竟然改口說

Howard61313 06/23 22:45沒有威脅，這是什麼丟臉的雙標話術？

k7117836 06/23 22:50小草不喜歡這篇文章 他們希望台灣趕快被弄死

Howard61313 06/24 00:17總之跟112樓到114樓那種公然曲解+超譯《蒙特維多國

Howard61313 06/24 00:17家權力義務公約》還有臉說人法X的自介仔真的沒什麼

Howard61313 06/24 00:17好說的了，給我滾回去重修國際法吧，自己法X還誤以

Howard61313 06/24 00:17為別人是法X

Howard61313 06/24 00:20自己上演馮京變馬涼的鬧劇就別轉嫁給別人了，掉書袋

Howard61313 06/24 00:20還掉錯

ja23072008 06/24 06:33張憲義叛國這點再怎麼洗都沒用

Howard61313 06/24 08:17樓上說得好，反觀某人不要再丟臉了，可恥，連國際法

Howard61313 06/24 08:17跟條約都能看錯還有臉大言不慚，罵別人是什麼自己就

Howard61313 06/24 08:17是什麼

zivking 06/24 10:34可恥的人沒讀書也不查資料，真的好慘啊

zivking 06/24 10:35https://i.imgur.com/w6khq9O.jpeg

zivking 06/24 10:36https://i.imgur.com/ah0WWXQ.jpeg

zivking 06/24 10:45依釋字329闡釋，以條約或公約或用協定等名稱而附有

zivking 06/24 10:45批准條款者，當然應送立法院審議，其餘國際書面協定

zivking 06/24 10:45，除經法律授權或事先經立法院同意簽訂，或其內容與

zivking 06/24 10:45國內法律相同。INFCIRC/133、158中文名稱為協定，且

zivking 06/24 10:45有批准條款，無論依我國憲法或依維也納條約公約，

zivking 06/24 10:45此等與國際原能署及美國的核子安全協定，當然屬於

zivking 06/24 10:45條約。就算你說這不是核不擴散條約，但目前在聯合

zivking 06/24 10:45國裁軍事務部核不擴散條約原本，代表中國簽訂者，也

zivking 06/24 10:45是當時在臺灣的國民黨政府，而臺灣退出聯國後，為

zivking 06/24 10:45補破網，美國趕緊與國際原能署、臺灣簽訂三方安全

zivking 06/24 10:45協定，解釋上，同樣是臺灣自願加入禁止核武器的國

zivking 06/24 10:45際條約無疑。

zivking 06/24 10:51對了，核不擴散是屬於「條約」，法盲應該連什麼是

zivking 06/24 10:51國際法都搞不懂，我乾脆發點好心，建議法盲去讀黃居

zivking 06/24 10:51正的《印度領土地役權案：國際法的法源、習慣國際法

zivking 06/24 10:51、區域性習慣國際法》，了解一下所謂國際法，都是從

zivking 06/24 10:51習慣法或條約固定為成文的國際法規範，法盲整天瞎逼

zivking 06/24 10:51逼，任何引證、論述都沒有，推文內容跟狗屎一樣臭

zivking 06/24 10:51不可聞

zivking 06/24 10:52再來，談96總統直選後臺灣成為實質新國家，不同於

zivking 06/24 10:52之前的中華民國流亡政府

zivking 06/24 10:53論文太多了，但我建議看這篇陳怡凱老師的：

zivking 06/24 10:53 https://i.imgur.com/4Ow21lf.jpeg

zivking 06/24 10:55內文整理不同學者見解，其中以國家要素來論證直選

zivking 06/24 10:55後臺灣為實質新國家：

zivking 06/24 10:55 https://i.imgur.com/649WPg1.jpeg

zivking 06/24 10:55 https://i.imgur.com/humTXKz.jpeg

zivking 06/24 11:00https://i.imgur.com/aiImiyb.jpeg

zivking 06/24 11:06雖有人認為臺灣還需公投自決才能獨立建國，但96年總

zivking 06/24 11:06統後臺灣以然成為實質新國家其實是學界滿普遍見解，

zivking 06/24 11:06至於96年直選前的國民黨政府（包括李登輝第一任、

zivking 06/24 11:06蔣經國、嚴家淦、蔣介石），無論國內外都認為是流亡

zivking 06/24 11:06政府，因此臺灣以96年總統直選為分水嶺而為兩個不同

zivking 06/24 11:06國家，這是大家所公認的

zivking 06/24 11:16所以，張憲義事件發生在舊中華民國流亡政府時期，

zivking 06/24 11:16跟現在的中華民國臺灣無涉；再者，就中華民國流亡政

zivking 06/24 11:16府就禁止核武器一事與國際訂有條約，舊中華民國流亡

zivking 06/24 11:16政府自有遵守義務，而當時政府無視自己簽訂的禁止

zivking 06/24 11:16核武條約而遭自己國民舉發，這與背叛國家純屬二事，

zivking 06/24 11:16畢竟該條約既經國會批准通過與外國文書交換，國家

zivking 06/24 11:16自應受其拘束，而核武涉及大規模毀滅，基於人道立

zivking 06/24 11:16場，國民不一定會同意，故國家違背義務，人民當有權

zivking 06/24 11:16制止，自不能以叛國罪歸責。

zivking 06/24 11:22人呢，要讀書、講道理，不是講話大聲人身攻擊就是大

zivking 06/24 11:22哥，你若不同意96年後新國家說，大可拿出論述說明

zivking 06/24 11:22為何說一個國家不是兩個國家（你也可以說以前到現在

zivking 06/24 11:22都是中華民國云云），你認為張憲義構成叛國罪，你也

zivking 06/24 11:22可以用心說明何以構成，而不是拿自己都搞錯的條約、

zivking 06/24 11:22國際法，指摘他人不懂國際法，畢竟，法條就躺在那

zivking 06/24 11:22裡，您大可引用說為什麼協定不是條約（雖然大法官已

zivking 06/24 11:22把話說死，但你可以提出觀點反駁大法官啊），而不是

zivking 06/24 11:22學肉呆整天大小聲，不然只是讓人看破手腳

zivking 06/24 11:24不過還是建議您把上述提到的文章看完，不然不僅武

zivking 06/24 11:24器不對等，對話層次落差也是難有共鳴

ja23072008 06/24 15:08ROC發展核彈眾所周知的前提，就是違反國際條約偷偷

ja23072008 06/24 15:08來，所以重申法律層面沒有意義。

ja23072008 06/24 15:09以軍事及政治需求而言，核彈都有其必要性，但國際政

ja23072008 06/24 15:09治與外交難以容忍而已。張憲義也不是為了個人“法治

ja23072008 06/24 15:09”理念或崇高想法叛國，純粹為了個人私利與老年後開

ja23072008 06/24 15:09拓洗白而已。

ja23072008 06/24 15:10開脫

ja23072008 06/24 15:12武器製造就是預設有要使用的一天，覺得中國人不打

ja23072008 06/24 15:12中國人，不能用核彈？不要去入獄服刑，退出離職也

ja23072008 06/24 15:12行，但叛國出賣機密情資（實情是在美國就被吸收）這

ja23072008 06/24 15:12點不會有任何正常國家與政府會接受。

ja23072008 06/24 15:13只是在不同國家利益與立場，會認為對己有利而鼓動

ja23072008 06/24 15:13宣揚而已。

zivking 06/24 16:05張憲義動機其實無關緊要，畢竟條約締約國受條約所

zivking 06/24 16:05拘束，張憲義是向條約相對國（美國）舉發（說告密也

zivking 06/24 16:05可以）。然後本國去追究告密者責任其實無意義，畢

zivking 06/24 16:05竟條約經國會核准，並與締約國換文，且經公告，當

zivking 06/24 16:05國家違反條約義務，縱然告密者揭發國家偷偷研發核武

zivking 06/24 16:05有洩漏國家秘密外觀，但條約本身位階等同法律，所以

zivking 06/24 16:05阻卻違法。這跟林毅夫叛逃中國完全是兩碼子事，毫無

zivking 06/24 16:05攀比之處。

zivking 06/24 16:15更何況，核武器本不應是臺灣所應追求，縱然有人會

zivking 06/24 16:15說互相毀滅互相牽制，然先天就存在量體差距，一樣是

zivking 06/24 16:15毀滅，要打對方10顆才勉強算毀滅，而臺灣小小領土，

zivking 06/24 16:15挨個兩顆就亡國亡種了，這樣還要花大錢減損國際信

zivking 06/24 16:15賴研發核彈嗎？

ja23072008 06/24 22:51國際上法律拘束力非常有限，不比現代國家能對國內

ja23072008 06/24 22:51形成完全暴力壟斷的情況。

ja23072008 06/24 22:52核彈戰略在未使用前，製造的是跨越門檻的高度，跨越

ja23072008 06/24 22:52門檻之後的冷酷思考是另一回事。

ja23072008 06/24 22:53很多人把前後差距混淆就會搞錯重點

zivking 06/25 03:46如果國際法拘束力有限，那司律跟外交特考就不用考

zivking 06/25 03:46國公了，頂大法研所也不用開國公組，政府也不用每年

zivking 06/25 03:46花這麼多錢給國內外律所研析評估各種協定報告了

zivking 06/25 03:50至於核彈，臺灣真的不用把心思放在上面，這世上搞

zivking 06/25 03:50核武的小國家，從沒一個有好結果

ja23072008 06/25 06:07國際現實主義現況就是國際法影響力有限。當然不是

ja23072008 06/25 06:07說可以完全無視，徹底違反。而是違反的代價、風險會

ja23072008 06/25 06:07跟國家利益做權衡。連這點基礎都無法接受，那就是現

ja23072008 06/25 06:07代宋襄公

ja23072008 06/25 06:08核彈是國家利益選項之一，擁有不一定對國家整體發展

ja23072008 06/25 06:08較好，但軍事上最佳解這點無法迴避。

zivking 06/25 11:26美國921後說伊拉克有核武器出兵攻打，也是想辦法繞

zivking 06/25 11:26聯合國憲章，用奇招以第一次波灣戰爭的聯合國決議擴

zivking 06/25 11:26張解釋，歐盟國家為此還氣噗噗，真奇怪，就只有臺灣

zivking 06/25 11:26人說國際法沒什麼影響力

Howard61313 06/25 16:26回應zivking，「不是講話大聲人身攻擊就是大哥」，

Howard61313 06/25 16:26不好意思我來揭穿你的真面目了，你才是那個先講話大

Howard61313 06/25 16:26聲並率先使用「法盲」等人身攻擊字樣的人，我後面回

Howard61313 06/25 16:26應你時都還有把這種字眼碼掉，你比我早太多、也比我

Howard61313 06/25 16:26不委婉太多了。你這種做X喊抓X、只許州官放火的態度

Howard61313 06/25 16:26簡直是雙標至極

Howard61313 06/25 16:26其次，你的多段論述也有滑坡之嫌

Howard61313 06/25 16:261、《條約締結法》沒制定之前的中華民國與IAEA防護

Howard61313 06/25 16:26協定是否等於條約、是否自動履行或等同國內法律地位

Howard61313 06/25 16:26都有問題。這是僅經行政部門簽署的技術協定，有無經

Howard61313 06/25 16:26過立法院？有無內國法化程序（例如XX條約施行法）？

Howard61313 06/25 16:262、其次，無論上面的IAEA協定有沒有國內法律地位，

Howard61313 06/25 16:26阻卻違法事由也不是只要法律規定就足以構成

Howard61313 06/25 16:263、既然法律不必然就表示阻卻違法事由，你所謂的「

Howard61313 06/25 16:26張憲義無叛國論」就完全站不住腳

Howard61313 06/25 16:264、不該幫叛國行為洗白

Howard61313 06/25 16:285、你用來偷渡中華民國不同階段不同國的「韓國四共

Howard61313 06/25 16:28、六共不同國說」一直都是一個在韓國沒被視為正確、

Howard61313 06/25 16:28也沒被視為主流的冷僻史觀

Howard61313 06/25 16:296、你說別人是可恥的人，但你比你所批評的行為更誇

Howard61313 06/25 16:29張，你不知恥嗎？

Howard61313 06/25 16:34補充1、講條約的大法官釋字第329號是1993年的東西，

Howard61313 06/25 16:34你想玩大法官釋字溯及既往是不是？你連釋字的生效日

Howard61313 06/25 16:34是解釋翌日起生效都不知道嗎？

Howard61313 06/25 16:407、蒙特維多國家權利義務公約說政府為國家構成要素

Howard61313 06/25 16:40，這裡的意思是一個國家要由一個政治實體有效控制，

Howard61313 06/25 16:40可沒說政府體制改變就必然變成不同國家

Howard61313 06/25 16:52所以把那句話還給你自介用：「你可以用心說明何以構

Howard61313 06/25 16:52成，而不是拿自己都搞錯的條約來指摘他人不懂國際法

Howard61313 06/25 16:52」

Howard61313 06/25 16:57我不會像你一樣格調低到會罵人法X，只要看你用行為

Howard61313 06/25 16:57證明你自己是你口中罵的那些詞就好了

ja23072008 06/25 16:58發起軍事行動的是軍隊，不是國際法庭，謝謝

ja23072008 06/25 17:00不然請經過南海仲裁後的菲律賓，申請國際支援艦艇與

ja23072008 06/25 17:00陸戰隊去南海與中共爭奪島礁？

ja23072008 06/25 17:02不要搞錯國際法能運用的場合跟條件限制，進入武裝

ja23072008 06/25 17:02衝突的前線，甚至核戰戰略思考以後，國際法效用除了

ja23072008 06/25 17:02掉書袋口頭譴責，還是拿書去敲敵人鋼盔？

Howard61313 06/25 17:39樓上，我完全同意你說的337樓啊

Howard61313 06/25 17:51你應該也反對這種把竊取核武視為「不算叛國」的詭辯

Howard61313 06/25 17:51邏輯對吧？

Howard61313 06/25 17:51只是有人引錯國際法，就必須被糾正啊

ja23072008 06/26 00:12意思就是所謂張憲義“遵守”國際法而向美國告發，外

ja23072008 06/26 00:12洩核彈機密的行為，不能拿來替他的叛國行為做掩護。

ja23072008 06/26 00:12何況實情是張早早就被吸收，可不是突然良心不安，法

ja23072008 06/26 00:12治精神覺醒。

Howard61313 06/26 06:44那也是我前面在強調的啊，有人拿國際法跟國內法各種

Howard61313 06/26 06:45護航1、沒叛國2、因為前政權跟現政權不同國所以沒背

Howard61313 06/26 06:45叛現在的政權，全部都是詭辯，前面也早就引用依據反

Howard61313 06/26 06:45駁了，還能各種人身攻擊，可見就是為了自己主子或偶

Howard61313 06/26 06:45像洗白而不惜提出違反大眾常識的謬論，還顯露自己沒

Howard61313 06/26 06:45格調嘛。您怎麼看呢

apple00 06/26 08:24台灣如果發展核武 巴統只會在中國分部旁加開台灣分

apple00 06/26 08:24部

apple00 06/26 08:25中國韓戰後享受的國際待遇台灣一樣也不會少