Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚

cuteSquirrel08/04 22:24不要說烏克蘭 就算是 純法國 純英國 也辦不到

cuteSquirrel08/04 22:25美軍的打法 只有美國自己玩得起 人 錢 物資 協調

cuteSquirrel08/04 22:25都是

aegis43210 08/04 22:31北約諸國就有美國了，別忘了北約主體是美國，北約來

aegis43210 08/04 22:31打一定是好很多

birdy590 08/04 22:32北約如果只有陸軍 並不會比較好

aegis43210 08/04 22:36那你是說美國陸軍比烏軍弱?到底要為烏軍緩頰到什麼

wayne1997 08/04 22:36美軍的建議本來就是不可能照辦

aegis43210 08/04 22:36時候?烏軍整個夏季反攻就是打的差

wayne1997 08/04 22:37美軍叫你放棄哪區 啊你家人如果在那？

wayne1997 08/04 22:37美軍終究是外援 任何事還是要靠自己

aegis43210 08/04 22:40板友說要有耐心，現在已經八月了，北約機械化師該全

aegis43210 08/04 22:40上練兵了吧，不磨練一下，再來秋季就要陰雨綿綿了

wayne1997 08/04 22:40就有些人總覺得美國爸爸好 爸爸無敵

bakedgrass 08/04 22:40推

birdy590 08/04 22:40哪來的北約機械化師

wayne1997 08/04 22:40其實最終還是我們台灣人同舟共濟

birdy590 08/04 22:40美軍自己也沒有多少除雷設備 這不是他們想定的戰場

aegis43210 08/04 22:41修正一下，北約訓練的

kenntrf 08/04 22:41撇開伊拉克戰爭不談，近代如阿富汗戰爭、敘利亞內

kenntrf 08/04 22:41戰等都是打很久的戰爭，對付ISIS也花了不少時間

barbarian72 08/04 22:42打的差也輪不到你aegis來講，你不在前線你知道個鳥

barbarian72 08/04 22:42？更何況我並不覺得差，攻勢有在往前領土有在收回

barbarian72 08/04 22:42，敵軍有在不斷後撤收縮，沒有空優的情況下烏軍打

barbarian72 08/04 22:42成這樣，已經很好了，不然你還想怎樣？死不是你在

barbarian72 08/04 22:42死，你有什麼資格指責烏軍？人家在拼命，你在冷氣

barbarian72 08/04 22:42房打字質疑烏軍？呸！

kenntrf 08/04 22:45戰爭已從去年底的穩贏被拖拖拉拉軍援拖成只是佔優

wayne1997 08/04 22:48就有些人挺美挺到失智了

wayne1997 08/04 22:48最終還是要靠我們自己扛起一切

frozenmoon 08/04 22:52推

hiroshi6557 08/04 22:58推

chyx741021 08/04 22:59推

gg0079 08/04 22:59對手是俄羅斯 曾經排名世界第二軍力的國家 快進快出

gg0079 08/04 23:00可能只有美國有本事而已

defenser 08/04 23:01推

defenser 08/04 23:01不是挺美失智，總有人把戰爭看得跟電影一樣簡單

Mentha 08/04 23:06別把死傷當成數字看，那是真實在這個星球上發生的

Mentha 08/04 23:07事情，那是地獄

semind 08/04 23:10我覺得有資格說，美國是民主法治國，不是說誰要給

semind 08/04 23:10武器就能送出去。但在可以調整的彈性內也卯足國力

semind 08/04 23:10在幫烏了。美國是烏克蘭最有力的隊友，早已證明其

semind 08/04 23:10戰略意見的價值，雖無盟友名，但有盟友實，給意見

semind 08/04 23:10沒問題的。況且美國裡面小官員/顧問放話也不能代表

semind 08/04 23:10美國，頂多是民意調節整合過程。說到底，美烏早已

semind 08/04 23:10並肩作戰，而你我才是真正局外人。

HiggsBoson 08/04 23:15其實不用太幫烏軍緊張 豹2進來等於北約頭洗一半下去

HiggsBoson 08/04 23:15了 至少這一兩年後勤不會斷 烏軍這樣磨痛苦的是俄軍

HiggsBoson 08/04 23:15 頻繁換將真的有長平之戰既視感

brabra 08/04 23:24推這篇

Tahuiyuan 08/04 23:26推你這篇，但我認為也有可能俄國開始透過輿論挑撥

Tahuiyuan 08/04 23:26美烏關係，這點要謹慎一些。

jamie81416 08/04 23:30戰爭唯一的癥結點在領土問題。只要俄國能退回22年

jamie81416 08/04 23:30開戰的疆界，別說賠款了，連給俄國送錢都肯

jamie81416 08/04 23:31領土、領土、領土。是這場戰爭唯一的重要關鍵

Tahuiyuan 08/04 23:32樓上還好嗎？怎麼能給侵略國送錢，鼓勵南下牧馬？

jamie81416 08/04 23:33領土主權不完整，烏克蘭和歐美的核心利益就是一致

jamie81416 08/04 23:33其它邊邊角角的敲打沒有決定性差異

zmax 08/04 23:33紐時對烏俄戰爭一直以來陰陽怪氣的報導就知立場如何

jamie81416 08/04 23:33給俄國送錢，美國可能不肯，但德法絕對樂意

jamie81416 08/04 23:34德法這哥倆好萬全是被「逼上梁山」

jamie81416 08/04 23:34給錢就能讓俄國滾蛋，德法做夢都會笑醒

jamie81416 08/04 23:35只要俄國退回22年疆界，保證德法就開始有雜音

kuroro94 08/04 23:37知道有地雷帶，但多廣多密衛星開圖根本看不出來

andyken 08/04 23:40美軍打波灣戰爭可是沒有干擾的狀況下掃雷，烏軍不可

andyken 08/04 23:41能，美軍的打法就是對方的長程火砲跟空軍都被封死

a5mg4n 08/04 23:43最大的問題是施壓讓烏軍不能對俄本土動手吧?

a5mg4n 08/04 23:43不然北線軟綿綿,目標是消耗的話,在北線放血更有效率

a5mg4n 08/04 23:45例如KPI是2000個俄軍200號的話 在別爾哥羅德方面達

a5mg4n 08/04 23:45成還是在巴哈姆特達成/或是在札波羅熱,都不影響

a5mg4n 08/04 23:45效果,但成本則差很大

a5mg4n 08/04 23:46KPI是2000+個俄軍200號/日 連續100天的話

a5mg4n 08/04 23:48(類似試著在漢堡/德列斯登/柏林/紐倫堡製造旋風的

a5mg4n 08/04 23:48成本效益差別)

wick726 08/05 00:07推

mbtvsbmp 08/05 00:11老美在沙漠風暴行動那種規模全球只有美國能力辦到，

mbtvsbmp 08/05 00:11https://youtu.be/RSqKx3FG0Lw

jerrylin 08/05 00:11在美國提供海馬斯的狀況 烏軍消耗砲彈量跟戰損比

jerrylin 08/05 00:11實在是蠻爛的.

mbtvsbmp 08/05 00:11那絕對優勢空優和大量遠程火砲和飛彈支援，

jerrylin 08/05 00:12不過俄軍更爛

mbtvsbmp 08/05 00:12烏軍沒辦法完全照抄，只能邊打邊摸索最適合自己戰術

Su22 08/05 00:15GW1史瓦茲科夫可以揮左勾拳

a5mg4n 08/05 00:17現在來看,烏克蘭也有左鉤拳的絕好機會,但錯過了

birdy590 08/05 00:22海馬斯只用來對已確認重要性足夠的目標"點名"

curlymonkey 08/05 00:23沒空優是要學什麼美式打法...

birdy590 08/05 00:23然後火砲的效率本來就低 俄系火砲準確性差更明顯

curlymonkey 08/05 00:24而且這也是算是無人機大量出動的第一場戰爭

Mystiera 08/05 00:25火砲效率哪裡低了，不要以為大家都用大砲都更

albert82042308/05 00:30一開始把西方坦克吹上天結果發現沒空優也沒啥用

andyken 08/05 00:33西方坦克怎會沒用？連40年前的2A4生存性都比T-90好

mbtvsbmp 08/05 00:35不會沒用，西方戰車組員的高生存性，

mbtvsbmp 08/05 00:35比被擊中就殉爆飛砲塔的蘇系戰車好，

andyken 08/05 00:36連用西方技術魔改過的T-55生存性都比T-72/80好

mbtvsbmp 08/05 00:36經驗豐富的軍士官比起裝備重用很多。

andyken 08/05 00:37說沒用的人只看到被毀棄的一面，沒看到乘員幾乎都生

henry0131 08/05 00:37推心理分析 烏軍的仗輪不到外人指點 自己下來流血

henry0131 08/05 00:37再說

andyken 08/05 00:38還的一面，事實上羅博季涅那邊用俄系車推只會慘更多

Justisaac 08/05 00:41雖然輪不到外人指點，但北約要對納稅人交代.....

Justisaac 08/05 00:41著實來說烏克蘭的軍隊是北約國民出的錢

Justisaac 08/05 00:42所以會有相關報導以及有人不滿是必然的狀況。

birdy590 08/05 00:44因為有人在強調砲彈消耗和戰損啊

birdy590 08/05 00:44其實看空拍圖也知道 平原上散佈著一大堆彈坑

birdy590 08/05 00:45例如發現敵方一個小隊 然後呼叫火砲攻擊...

defenser 08/05 00:45烏克蘭用血幫西方裝備實戰測試，不然要納稅人自己開

defenser 08/05 00:45戰車跟俄軍火拚嗎？

birdy590 08/05 00:45射出去能造成殺傷的砲彈可能還不到一半

birdy590 08/05 00:45所以才會強調集束彈在這種戰場應該會很好用

versusvic 08/05 00:49在那邊誰的打法誰的打法 是根據哪種判斷依據

LI40 08/05 01:00說西方戰車沒用的近期突然很活躍的一擊脫離id當然

LI40 08/05 01:00只會說西方戰車沒用啊 不然怎麼不敢吹有空優的鵝國

LI40 08/05 01:00用那堆俄系戰車堆起來的高昂人員裝備戰損換來啥都

LI40 08/05 01:00沒有的戰果w

LI40 08/05 01:07很明顯這陣子烏軍一樣就單純回歸到去年赫爾松打法

LI40 08/05 01:07主要針對後方設施打擊罷了 尚打不穿防線部分就不需

LI40 08/05 01:07要過於無意義的全力投入造成更多不符高昂成本的低

LI40 08/05 01:07成果 一出現機會就投入一些額外戰力去嘗試擴大戰果

LI40 08/05 01:07 而實際上推進至哪裡也只有烏高層知道

David4160 08/05 01:08Kherson 2.0版，不用太期待快速進展

CGT 08/05 02:14這篇中肯。我推測戰爭最後還是會耗到政治層面解決

CGT 08/05 02:16俄國蠻有可能發生類似於1917的內部變化

johnmayer11108/05 02:17烏俄戰爭打完俄羅斯ㄧ樣還是世界軍力第二啊，敢問這

johnmayer11108/05 02:17世界上除了俄羅斯跟中國，還有哪個國家敢用堆屍流打

johnmayer11108/05 02:17法？

Qpera 08/05 02:34沒有美爹烏克蘭早就滅了，還不準人指手畫腳，憑那一

Qpera 08/05 02:34點？

David4160 08/05 02:36憑他現在在擋獨裁勢力擴張

dos01 08/05 02:40說到底 不是隨便一個美國人出來都能代表美國好嗎

dos01 08/05 02:41一堆不知道哪來的人 自稱是美國人就對別人指手畫腳

David4160 08/05 02:42主要有部分MAGA那群極端的有雜音

a40494 08/05 03:21所以當時說「烏大反攻」是吹牛不也剛好而已嗎？美

a40494 08/05 03:21械跟北約訓練光磨合都要一兩年，這還不算上空優，現

a40494 08/05 03:21在還不到一年就說反攻有成，當初會被質疑真的也是

a40494 08/05 03:21剛好而已

LI40 08/05 03:26啥還不到一年？我怎麼記得南部攻勢6月才開始而已

a40494 08/05 03:27然後期待俄內部變化會影響烏克蘭戰場真的不用等了，

a40494 08/05 03:27要變化的話瓦格納那時前往莫斯科那時早就變了

a40494 08/05 03:28連內部最不安定因素的瓦格納集團都被吸收了，俄國

a40494 08/05 03:28防部掌控力只會越來越強而已

LI40 08/05 03:29連蘇洛維金都不知道去哪裡了 笑噴

a40494 08/05 03:296月才開始那更慘，代表烏方不只連空優都無視，連北

a40494 08/05 03:29約旅磨合期都跳過就開始進攻了

LI40 08/05 03:32好了啦 又改口變成什麼6月開始才更慘還是什麼無視

LI40 08/05 03:32空優喔？連南部攻勢都講多久了都不知道嗎

LI40 08/05 03:40https://youtu.be/mLRtJZB7dow

LI40 08/05 03:40隨便找都能找到南部反攻之前的相關資訊

LI40 08/05 03:41都不知道這次作戰被酸啥時才要反攻多久了

wowu5 08/05 03:42美國以外那個北約國家敢說自己在同樣處境能打得較好

gogoegg 08/05 04:12打是烏軍在打 只靠地面 難啃鵝軍防線 很正常

eric356 08/05 19:14別把美軍想得天下無敵 越戰、阿富汗還不是勞賽 …

warchiefdodo08/05 19:49給台灣這的教訓是防線一定要好好地布，可以低成本的

warchiefdodo08/05 19:49拖很多時間

Yanrei 08/05 21:01之前那波正面硬上不就是某些人認為正確的打法，結

Yanrei 08/05 21:01果也很清楚

s8626460 08/05 21:30新舊交接總是會發生這種狀況不是?回顧歷史也不罕見

BW556 08/06 00:25推

Dreamer1170508/06 00:36如果烏軍是這種自幹態度 不用多久西方民間就強力反

Dreamer1170508/06 00:37援烏了 被抖內就是要忍受別人指手劃腳 不然就全靠自

Dreamer1170508/06 00:37己

jamie81416 08/06 02:01樓上想太多，各國援烏對民眾沒啥直接影響。

jamie81416 08/06 02:01民意贊成與否單純就是道義問題

balius 08/06 06:59抖內了就指手畫腳要人家照你的話來作那應該叫插股介

balius 08/06 07:00入經營權吧XD

pttisfuck 08/06 09:48事實上是如此啊 沒影響是你台灣人說了算？