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Re: [討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。

看板Military標題Re: [討論] 臺灣問題是國共內戰所遺留嗎?答案為否。作者
hips
(hips)
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我是覺得這問題並不是特別重要

會覺得重要

通常是被帶了風向,覺得他國無法介入一國的內戰

但其實只要有利益,都是能介入的

比方美國獨立戰爭時,法國就介入了。

台海戰爭的關鍵就是美國的介入,所以是否是內戰改變不了戰爭的發展。

至於中華民國目前是實質佔有台灣的,很難去凹不合法。但可以想像以下跟法理有關的劇本。

1.中華民國總統簽署和平協議,承認中華民國現有領土為中華人民共和國的一部分。這時台灣人可能可以出來武裝抗中,類似馬關後的抗日。

2.中華民國總統簽署分家協議,退至金馬,讓台澎獨立。這時中國打金馬是內戰,打台澎就是法理上的國與國戰爭。

3.中華民國總統簽署遜位詔書,讓台灣國繼承其台澎金馬一切權益。這時中國就算打金馬,也是國與國戰爭。

注意,中國從未佔有過金馬,中華民國也從未割讓過金馬予中國。所以在第三點中,中華民國有權轉讓金馬所有權予台灣。(只要國民大會授權變更領土)



※ 引述《bced (Serenity)》之銘言
: ※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言:
: : 標題: Re: [新聞] 賴總統:中國應該先取回割讓俄國領土再談領土完整性
: : → patrick08 : 台灣問題是內戰遺留 這個沒有任何案例可以比較 09/04 02:
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: : → patrick08 : 島上政權是內戰打輸的 這誰能否認 09/04 02:33
: 我就否認。
: 臺灣問題是否為國共內戰所遺留,要討論這個問題得看國共內戰開打時,中華民國的領土: 為何。
: 金門、馬祖很明顯當時就是屬於中華民國,這個沒什麼爭議。
: 那臺灣、澎湖呢?
: 答案是:不是;臺澎當時不屬於中華民國(ROC)。
: 二戰終了時,蔣介石是代表盟軍來臺灣接受日本投降,並佔領、代管臺灣。隨後日本與美: 國等各國簽署舊金山和約,但和約中只表明日本放棄臺澎,並沒有將臺澎主權移交給中華: 民國、中華人民共和國、或任何一國。既然只有放棄,而沒有轉移,臺澎主權未定。
: 再說,日本簽訂舊金山和約是1951年9月8日,生效日期為1952年4月28日。國共內戰1946: 開打,此時舊金山和約尚未簽署(1951),更未生效(1952),臺澎仍屬於日本,因此也: 與中華民國政府無關,更與中華人民共和國或國共內戰無關。由此可知,「台灣問題是內: 戰遺留」的說法其實就只是一種統戰的說詞。


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Brioni 09/04 13:38嗯嗯,我選51州

Mazda6680 09/04 13:46講一堆屁話幹嘛? PRC成立以後就沒有內戰了

Mazda6680 09/04 13:47就是內戰結束了才有PRC成立的事實,但是ROC好好的活

Mazda6680 09/04 13:47在台澎金馬,兩邊就是兩國

cannedtuna 09/04 13:53中共今天是要挑戰美國

cannedtuna 09/04 13:53台灣就在這關鍵位置上

cannedtuna 09/04 13:53不管是不是ROC都會挨打啦

iqeqicq 09/04 13:54PRC成立後還有打昌都戰役啊

iqeqicq 09/04 13:54昌都戰役打下西藏才算統一大陸全境

Mazda6680 09/04 14:01沒打下ROC就是事實上的兩國關係

bced 09/04 14:08中華民國目前是實質佔有台灣的,很難去凹不合法?

bced 09/04 14:08應該是很難去凹合法吧。

bced 09/04 14:08美國的臺灣關係法就通篇沒提ROC,只提臺澎。

bced 09/04 14:09可見自由世界的老大哥美國也不為中華民國背書。

bced 09/04 14:09除了邦交國,世界上有哪個國家承認ROC是合法的?

bced 09/04 14:10就別提承認ROC合法統治臺灣了。

bced 09/04 14:13《臺灣關係法》僅提到:

bced 09/04 14:13「美國在1979年1月1日前承認為中華民國的」。

bced 09/04 14:141979之後,中華民國就不存在了。

sugoichai 09/04 14:17除了邦交國,世界上有哪個國家承認ROC是合法的?<--

sugoichai 09/04 14:17????????

ym7834 09/04 14:18昌都嚴格上算侵略

bced 09/04 14:18講到臺灣時多以「臺灣人民」來表述,例如:

bced 09/04 14:18提供防禦性武器給「臺灣人民」;

bced 09/04 14:19對於臺灣地區一千八百萬名「居民」人權的關切。

bced 09/04 14:19指示總統如遇「臺灣人民」的安全或社會經濟制度

bced 09/04 14:19遭受威脅,因而……

Brioni 09/04 14:34意思是你各位2300萬人都是違法佔領台澎

Brioni 09/04 14:36中華民國人說中華民國沒有台澎主權,意思是指著自己

Brioni 09/04 14:36說違法佔領嗎?

Brioni 09/04 14:39台北合約日本移轉台澎居民給中華民國,所以台澎居民

Brioni 09/04 14:39變中華民國國民,台澎居民也透過選舉授予中華民國政

Brioni 09/04 14:39府權力。如果中華民國政府不是台澎土地合法政權,那

Brioni 09/04 14:39就等同你各位是住地上權

Brioni 09/04 14:42某些人要否定台灣人自身對於台灣這片土地的合法性?

Brioni 09/04 14:42也不是不行啦,個人開心就好

bced 09/04 14:46中華民國政府的合法性跟臺灣人住哪的合法性有一樣?

wardraw 09/04 14:51台海戰爭的關鍵是美國介入 但美國特別注重條約精神

wardraw 09/04 14:51所以舊金山和約才留了那麼一手 涉入內戰與否絕對是

wardraw 09/04 14:51關鍵

wardraw 09/04 14:54不止和約 還有中美建交各公報 英文版的"承認/認知"

Brioni 09/04 14:55台灣人就中華民國人,就一個子集合有不一樣?

Brioni 09/04 14:56還是你要說東京人跟日本人不一樣?那沒問題,這邏輯

Brioni 09/04 14:56給過

Brioni 09/04 15:07中華民國政府的合法性可是2300萬人投出來的

Brioni 09/04 15:08如果你要否定2300萬人的合法性你開心就好

ARCHER2234 09/04 15:14名正言順問題,除了美國,歐盟可以用此為藉口卻步

ARCHER2234 09/04 15:15中國越拿不到名份,國際壓力越大

FMANT 09/04 15:40中華民國體制很香的,進入體制後94一份子惹

RafaleF4 09/04 15:44沒錯,會不會介入跟是不是內戰一點關係都沒有,看

RafaleF4 09/04 15:44看敘利亞內戰好了,貨真價實的內戰,但是美俄歐還

RafaleF4 09/04 15:44不是一堆特種部隊在裡面走跳

Borges 09/04 16:02就問你一個問題 1949-1971聯合國常任理事國是哪五國

Borges 09/04 16:02不就是 台美英法蘇 嗎?

line6sorrow 09/04 16:04你是哪個時代的人,民選領袖哪來的遜位詔書?

WarnLeadwar 09/04 16:05名正言順就最無關緊要的東西理由事後再找就好了

peterlee97 09/04 16:55所以 這軍武點在哪裏

hgilbert 09/04 17:09軍武點?

geesegeese 09/04 17:43台灣的主權早在舊金山和約就決定了

limbo3014 09/04 17:47真的,講外國不介入內戰的連國中歷史課本都能打臉

geesegeese 09/04 17:49台灣有愛琿條約正本,美國有舊金山和約正本

geesegeese 09/04 17:51共產黨要好好解釋為何2001要放棄祖先的領土

popher 09/04 18:15可以這樣假設跟推理還搞那麼麻煩? 直接台灣國了

renmin 09/04 18:30中國從未佔有過金馬?聽你在XXX!金門的大嶝鄉(嶝島

renmin 09/04 18:30群島)就在中國手上,中國過去還在大嶝島上成立過金

renmin 09/04 18:30門縣人民政府,就像台灣也有連江縣政府一樣,你曾

renmin 09/04 18:30經以為的金門縣兩岸分治後從來就沒有"統一"過,金

renmin 09/04 18:30門丟了一個鄉在對岸。

JOHN117 09/04 18:38法國還送美國一尊空心的銅像

to1322 09/04 18:39就中華民國在台灣 日治 清治 何治 都在台灣

to1322 09/04 18:41大不列顛在美國 美印 非莫也在美國

to1322 09/04 18:43中華是台灣一部份 原民也是台灣一部份

to1322 09/04 18:46英國文化影響美國 但美國不是英國的一部份

daviddogtw 09/04 18:48這算軍事嗎?我快不知道本版定義了!

to1322 09/04 19:04中國想發動戰爭攻打中華民國說是內戰,而台灣有一大

to1322 09/04 19:04部份台灣人是在中華民國來之前早已經存在

to1322 09/04 19:18在軍事點上給一個發動戰爭出兵的好理由

peterlee97 09/04 19:24金門丟了一個鄉 那你知道金門占了廈門跟漳州很多島

peterlee97 09/04 19:24嗎? 呵呵

peterlee97 09/04 19:24然後這軍武點到底在哪

mrsix 09/04 19:554. 中華民國政府播遷至美國並改制為台灣共和國,接

mrsix 09/04 19:55著台美建交及加入聯合國,然後在美國的支持下持續

mrsix 09/04 19:55抗中保台。

cwchang2100 09/04 20:58還遜位詔書哩?!賴是當皇帝嗎?民主國家又不是一個人

cwchang2100 09/04 20:59說了算.都是要經過民意投票才算數.

Lanword 09/04 22:11烏克蘭說打就打,國際現實就是利與力

qaz13579 09/04 22:11其實關鍵就是在美國啦

qaz13579 09/04 22:11美國說你可以獨立了就是台灣人民自己投票要繼續當中

qaz13579 09/04 22:11華民國還是台灣還是任何新的名字

qaz13579 09/04 22:11第二就是中華人民共和國發生內亂開始軍閥割據完全管

qaz13579 09/04 22:11不到台灣 也沒有任何一個軍閥有實力擊敗台灣時 那時

qaz13579 09/04 22:11候也是宣布獨立的好時機 其他什麼法理上都是唬爛的

qaz13579 09/04 22:12沒有美國同意哪有什麼法理可言

sgxm3 09/05 08:45不管什麼法都是軟實力的一部分。軟實力只是陪襯,

sgxm3 09/05 08:45國力軍力才是硬道理。打輸軟實力全部都沒屁用,想

sgxm3 09/05 08:45辦法別打甚至打贏才有用。在那邊合不合法根本浪費

sgxm3 09/05 08:45時間精神。

shih1513 09/05 15:51會提這個就是講自爽的。

aresjung 09/06 14:45美利堅邦聯成立以後,美國內戰才開打,所以兩個國家

aresjung 09/06 14:45互打但是叫內戰不稀奇。

rockiey 09/07 08:50抹滅不了反攻大陸的事實,為什麼反攻就內戰打輸,

rockiey 09/07 08:50中華民國輸掉了的中國領地退守台灣島,歷史不是拿

rockiey 09/07 08:50來篡改的