Re: [新聞] 配合AGM-154C接裝 鳳展案延後三年

barbarian72 02/04 16:41美國彈庫內有嗎？有的話不排除會代客發射，射完以

barbarian72 02/04 16:41後再從新生產的拿去補（大誤）

iio 02/04 16:42廢(X 拖(O

xc091832 02/04 16:44要注意這是帝國元老院幹到爆炸下的效率

xc091832 02/04 16:45沒有元老院恐怕會更裝死

shield739 02/04 16:50推

geesegeese 02/04 17:06沒辦法本國的就賺不完了

geesegeese 02/04 17:07台灣有沒其他管道買了，認命

hansvonboltz02/04 17:14廢(X 不想給台灣(O

TRESS 02/04 17:28原來一直被拖延到前天才簽約，而且還要等4年.......

TRESS 02/04 17:28.....

TRESS 02/04 17:29這是誰一直卡著等著？導致宣布的軍售後，又一直用

TRESS 02/04 17:29其他方式卡著不給台灣

MartianIT 02/04 17:36遙想我們的AIM-120C5 2000年下單但"寄放"關島 科科

MartianIT 02/04 17:37到時直接是從美軍庫房現貨撥發也就解決的事

Ryohatan 02/04 17:40啊、居然是154還以爲是158….

a5mg4n 02/04 17:41這樣看還不如加購萬劍吧？

Gdiaofuta 02/04 17:42就單純拖而已，波蘭採購同類裝備的交付速度就比台

Gdiaofuta 02/04 17:42灣高非常多，就是單純拖你交付速度而已哪有這麼多

Gdiaofuta 02/04 17:42理由

Gdiaofuta 02/04 17:43如果美國交付本國和盟國裝備速度都跟台灣一樣慢的

Gdiaofuta 02/04 17:43話北約大概早就完蛋了

Leo0422 02/04 17:47突然想到 那個slam er 有消息嗎

chyx741021 02/04 17:54SLAME-ER已經和美方簽約了，但不知發包生產了沒

chyx741021 02/04 17:54#1ZlYedAs (Military)

Gdiaofuta 02/04 17:562022年美國批准波蘭250輛M1A2的軍售，2026全部交付

Gdiaofuta 02/04 17:56；2019美國批准台灣108輛M1A2軍售，2026才交付完成

Gdiaofuta 02/04 17:56。進度差這麼多就知道裝備交付的優先度到底誰高誰

Gdiaofuta 02/04 17:56低了

say29217074 02/04 17:56猛 幾枚飛彈一等12年

Gdiaofuta 02/04 17:57250輛分2年交完vs108輛分3年交完

Gdiaofuta 02/04 17:58分三年還是各種因素造成的結果，不然原本是四年

chris610020 02/04 18:08台灣軍購案是從建造產線開始算XD

SGshinji 02/04 18:15小心被扣疑美的帽子喔

reich3 02/04 18:15合約只是幌子，騙騙中共。台海準備開戰前，美軍就開

reich3 02/04 18:15庫調撥實彈了。

reich3 02/04 18:17現在下單預定只是爭取戰時買一送十的優惠。

reich3 02/04 18:18不下單，美軍戰時調撥怎麼跟國會、跟總統交代！

idofly 02/04 18:21這種俗速度真的打起來，第一波沒把共軍擋下來，真

idofly 02/04 18:21的不用打了，彈藥庫空了，就10就10年後再說了

Gdiaofuta 02/04 18:23美國交付速度是台灣現在的兩三倍不是問題啊，問題

Gdiaofuta 02/04 18:23是人家沒這個意願你能怎麼辦？

Gdiaofuta 02/04 18:24只能自己造啊

SRNOB 02/04 18:25一開始是梗後來一直重覆講好像講到變真的了

SRNOB 02/04 18:26可是看烏克蘭 沒有代客發射這種事

reich3 02/04 18:27烏克蘭的案例是代客偵測，自己按按鈕這種事

barbarian72 02/04 18:27會把代客發射當真的，才有問題吧XD

reich3 02/04 18:28烏克蘭人就可以做到。

chyx741021 02/04 18:29以台灣的國際地位和多變的國際政治情勢，不管是代

chyx741021 02/04 18:29客發射還是戰時開倉都要當作有可能不會發生才對

Gdiaofuta 02/04 18:30會把無法證明會發生的計畫拿來放進作戰構想中這心

Gdiaofuta 02/04 18:30態差不多跟日本海軍馬鹿一樣扯淡

reich3 02/04 18:31依照上面原po的講法，今年五月海峽窗口，中共就可以

reich3 02/04 18:31攻過來了！反正台灣是國際孤兒，被揍沒人理。科科～

reich3 02/04 18:31但真的是這樣嗎？

reich3 02/04 18:32520交接前後，台灣海峽風浪平穩正式習末帝爭取歷史

reich3 02/04 18:33地位的好時機！

Gdiaofuta 02/04 18:33沒人說被揍不會理好嗎==

Gdiaofuta 02/04 18:33理就等於有“代客發射”這件事？代客發射不就是台

Gdiaofuta 02/04 18:33灣花錢美國射彈，但是這構想也沒發生啊，光是當年

Gdiaofuta 02/04 18:33採購飛彈放美軍基地後不久就運來台灣就知道沒這件

Gdiaofuta 02/04 18:33事了

kkttaipeityy02/04 18:34美國不給台灣武器，不代表美國沒有在嚇阻中共

sanandreas 02/04 18:46想買不給你買，已經買了給你拖......

JOHN117 02/04 18:51其實想成小英時代先幫下一屆政府軍購就好了

Brioni 02/04 19:09在這篇說台灣地位不比其他美國盟國高會被貼疑美標籤

Brioni 02/04 19:09嗎

sanandreas 02/04 19:12貨到手上自己運用最重要，一直想“代客發射”很不

sanandreas 02/04 19:12實際

Brioni 02/04 19:12但有時候一廂情願一直替美國政府找理由、想什麼代客

Brioni 02/04 19:12發射會比較沒那麼難過？

RCSTD03 02/04 19:13波蘭比台灣快交合理吧，隔壁是真的在打坦克戰了耶

Gdiaofuta 02/04 19:18那台灣要打海空戰魚叉飛彈也要交貨交到2028阿（

Gdiaofuta 02/04 19:18這還是有加速的情況下，原本是2030

Gdiaofuta 02/04 19:21刺針飛彈交貨週期也爆炸長

RCSTD03 02/04 19:24那我覺得拿這兩者的訂單比較有可比性，不過確實2030

jason748 02/04 19:25小心被扣疑美的帽子+1

RCSTD03 02/04 19:25跟2027相比已經晚了三年了

jason748 02/04 19:26波蘭比較急迫？那先前一天到晚喊2027開戰喊爽的？

Gdiaofuta 02/04 19:26陳述事實不是疑美吧？美國有賣啊，時間呢？

jason748 02/04 19:262027年烏俄可能都還沒打完

jason748 02/04 19:28是覺得特定政黨操作太過頭，導致現在網路上質疑美

jason748 02/04 19:28國就要小心翼翼不然就會被扣疑美帽子

jason748 02/04 19:29還要幫美國找理由，呵呵

jason748 02/04 19:30不是說第一島鏈很重要？

Gdiaofuta 02/04 19:30M142第一批11輛採購從簽約到交付花五年，第二批增

Gdiaofuta 02/04 19:30購18輛再花三年（2024-2027），以增購的時間計算平

Gdiaofuta 02/04 19:30均一年交貨6輛，這交付速度根本就來搞笑的

Brioni 02/04 19:30眼前事實就是談軍購排單拿貨常常都比其他盟友後面

jason748 02/04 19:31看起來好像美國也沒那麼在意東亞防線出現破口啊

Gdiaofuta 02/04 19:32如果按1年6輛來計算的話，波蘭軍購的486套要交付81

Gdiaofuta 02/04 19:32年，你覺得有可能交貨81年才完成嗎

Gdiaofuta 02/04 19:33就是單純拖你而已，哪有這麼多理由

jason748 02/04 19:33還是說2027大限已經延後變2037？

Gdiaofuta 02/04 19:33不太可能吧，沒有預測提前和延後啊

Dissipate 02/04 19:34川普的軍售拜登就一直卡一直拖，然後質疑美國還有

Dissipate 02/04 19:34拜粉來護航，噁心不要臉

Gdiaofuta 02/04 19:342037習近平都85歲了，動點腦就知道不會是2037....

Dissipate 02/04 19:37民主黨就是左膠攪屎棍，中東烏俄都搞不定，台灣軍

Dissipate 02/04 19:37售錢都付了擺爛不交貨，只會亂搞

RCSTD03 02/04 20:08我是覺得要一直執著於跟一個去年捐掉了大批家當

RCSTD03 02/04 20:09又直接跟白羅斯接壤的波蘭比陸戰裝備的軍售進度

RCSTD03 02/04 20:10也不是不行，但有沒有更好的例子啊？

Gdiaofuta 02/04 20:19有啊.....澳大利亞啊

Gdiaofuta 02/04 20:20美國2023年宣布軍售澳大利亞220枚戰斧飛彈，2026年

Gdiaofuta 02/04 20:20就交貨完畢

Gdiaofuta 02/04 20:20才三年

Gdiaofuta 02/04 20:22摩洛哥2023年宣布軍售18輛M142，2026交貨完畢

Gdiaofuta 02/04 20:25摩洛哥2023採購40發AGM154C，2026交付完成

Gdiaofuta 02/04 20:26事實就是摩洛哥都比你台灣交付武器的速度快

Gdiaofuta 02/04 20:27如果以交付速度來論重要性的話，該不會摩洛哥地位

Gdiaofuta 02/04 20:27比台灣重要

chyx741021 02/04 20:31其實根本原因應該還是行政官僚，長年台灣的優先度

chyx741021 02/04 20:31就很後面，沒人盯就不會想去改

weimr 02/04 21:08真的需要元老院下來盯，保證提速。

warchiefdodo02/04 21:13看這交貨速度台灣在美國心中的地位很可能遠不如本板

warchiefdodo02/04 21:13鄉民認為的，這很可能為何日韓新等都買的到F35台灣

warchiefdodo02/04 21:13卻無法買的原因....

Gdiaofuta 02/04 21:18我反正是無法理解為何摩洛哥效率可以狠甩台灣，可

Gdiaofuta 02/04 21:18能台灣有台灣海峽，但是摩洛哥的直布羅陀海峽比台

Gdiaofuta 02/04 21:18灣海峽更重要吧

chyx741021 02/04 21:32不重要的話就不會立法軍援了，重點還是行政部門的

chyx741021 02/04 21:32思維還跟不上

ricky8978 02/04 21:43事實上臺灣在老美眼中的地位就沒想像中的高，不說我

ricky8978 02/04 21:44還不知道連摩洛哥都不如呵呵

metalfinally02/04 21:46行政部門還是想跟中國好來好去，身為棋子的台灣

metalfinally02/04 21:47當然就是要委屈。反正中國只要不打過來都好談

Brioni 02/04 22:21到底是真官僚還是看到台灣就特別官僚？

ja23072008 02/04 22:23看台灣在MNNA曖昧不明的地位，就知道論親疏遠近交貨

ja23072008 02/04 22:23順序，的確比不上摩納哥這個與美國最先建交的國家。

Sianan 02/04 22:28當初砍軍售還以為只是不對稱派的問題 現在看來就是

Sianan 02/04 22:28行政部門想方設法不想給

Gdiaofuta 02/04 22:32美國也不是只有軍援台灣啊

Gdiaofuta 02/04 22:33而且第一批軍援的東西大多也沒啥意義，特別是戰鬥

Gdiaofuta 02/04 22:33個裝和機槍這種東西是主要的軍援項目真的是非常搞

Gdiaofuta 02/04 22:33笑

sanandreas 02/04 22:36第一批軍援很容易讓人聯想就是要你打本土戰

Gdiaofuta 02/04 22:39說實話台灣人也不要到處看不起其他國家，摩洛哥有2

Gdiaofuta 02/04 22:3922輛M1A2SA和162輛M1A2C，台灣要比還真沒得比

Gdiaofuta 02/04 22:42摩洛哥先進裝備比國軍多太多了，他甚至中美俄新式

Gdiaofuta 02/04 22:42裝備都有獲得，人家摩洛哥很明顯是各大國積極爭取

Gdiaofuta 02/04 22:42的重要國家，真的別以為平時沒聽過的國家就不重要

WaterFrog 02/04 22:46摩洛哥的狀況跟希臘類似，摩洛哥的潛在敵人是隔壁的

WaterFrog 02/04 22:46阿爾及利亞，這兩個北非國家的軍力都不差

jason748 02/04 22:491990至2000年初期就該賣M1A1了，搞到現在一台M1A2

jason748 02/04 22:49貴的要死也買不了多少台

Gdiaofuta 02/04 22:50重點是人家最直接的影響到直布羅陀海峽，直布羅陀

Gdiaofuta 02/04 22:50地位並沒有比台灣海峽差，甚至更不用說對於歐洲來

Gdiaofuta 02/04 22:50說直布羅陀的影響還遠大於台海

Brioni 02/04 22:50這種說法其實也經不起推敲，你想買不代表美方開綠燈

Brioni 02/04 22:50，也不代表一定時間內會給貨

rommel1 02/04 22:52美國很早就同意M-1A1出口了,台灣沒買

Brioni 02/04 22:52就好像扁朝八條潛艇，就算預算過了，八條空氣潛艇可

Brioni 02/04 22:52以十年內生出來？倒是阿帕契整個流程算超快

Gdiaofuta 02/04 22:53盟友還是有分三六九等，掌握歐洲生命線的摩洛哥比

Gdiaofuta 02/04 22:53起影響台海的台灣顯然更重要，不是台灣重要就代表

Gdiaofuta 02/04 22:53摩洛哥不重要

Brioni 02/04 22:53同意出口這個說法只是個說法，實際上怎麼跑台美認知

Brioni 02/04 22:53不一定相同，看看自走砲

Brioni 02/04 22:55論戰場影響力，30架阿帕契還不算小，但自走砲偏偏就

Brioni 02/04 22:55卡卡

Brioni 02/04 22:56官僚、商業面問題一堆，還有美軍自己搶貨

Brioni 02/04 22:56但偏偏阿帕契直接跟美軍同世代

Brioni 02/04 22:57SABR開發還讓你參一咖

Brioni 02/04 22:57論自走砲有比較敏感嗎？？

chyx741021 02/04 23:00DSCA沒有宣佈過出售M1A1，其實台灣這邊對於要不要

chyx741021 02/04 23:00買M1也是舉棋不定爭論十幾年才敲定

Gdiaofuta 02/04 23:00摩洛哥也有AH64E阿，他一次買36架，其實就算有也沒

Gdiaofuta 02/04 23:00什麼

chyx741021 02/04 23:01自走砲也是台灣內部爭辯很久的東西

Gdiaofuta 02/04 23:01摩洛哥獲得AH64也沒晚國軍幾年

Brioni 02/04 23:02對呀，但板上某些踩A捧B泛政治的評論根本經不起實證

Brioni 02/04 23:02推敲

Brioni 02/04 23:03當初外購八條潛艦美國海軍這個大魔王都還沒過勒

Brioni 02/04 23:04台灣近年外購最順的幾個案很多都有跟單這個特性

Gdiaofuta 02/04 23:06舉阿帕契來證明台灣地位優越性是一件很詭異的事，

Gdiaofuta 02/04 23:06那摩洛哥有更多國軍死都想買死都買不到的東西而且

Gdiaofuta 02/04 23:06列裝時間也非常靠前，是不是代表他其實重要性碾壓

Gdiaofuta 02/04 23:06台灣

Brioni 02/04 23:07我的意思是台灣沒比較優先，但採購策略打對點可以很

Brioni 02/04 23:07順

Gdiaofuta 02/04 23:08順利採購有可能，但是交貨時間....

WaterFrog 02/04 23:09其實我也搞不清楚台海到底哪裡重要，美國海軍再怎麼

WaterFrog 02/04 23:10廢也不至於丟個台灣就補不了破網，況且對面加入WTO

WaterFrog 02/04 23:10之後也降低對面像現在胡賽武裝一樣無緣無故就拿著彈

WaterFrog 02/04 23:10道飛彈打日韓商船的機率(而且真要打船還不如直接打

WaterFrog 02/04 23:10日韓本土，這點就算對面沒拿下台灣也可以辦到)

WaterFrog 02/04 23:10荷姆茲海峽、亞丁灣、麻六甲海峽，甚至是西伯利亞航

WaterFrog 02/04 23:10線，隨便一個都比台灣海峽還重要很多

WaterFrog 02/04 23:10說回老美軍售的問題，我是覺得國防部或是外交部駐美

WaterFrog 02/04 23:10人員有沒有認真意識到拖延的問題?

Brioni 02/04 23:11每次都說XX親美比較順，XX親中比較慘，偏偏SABR跟阿

Brioni 02/04 23:11帕契都來得很順

Brioni 02/04 23:12至於號稱親美有沒有提升地位？台灣一直是美國好夥伴

Brioni 02/04 23:12，但第七艦隊撤出後一直都不是一級盟友

Gdiaofuta 02/04 23:12親中親俄要看國家，摩洛哥中美俄三邊的裝備都有但

Gdiaofuta 02/04 23:12是從來也沒看過美國威脅摩洛哥如果不把中俄裝備丟

Gdiaofuta 02/04 23:12掉就制裁他

metalfinally02/04 23:12就只是賣武器給台灣有政治因素要考量，美國在中國

metalfinally02/04 23:13也是有很多投資，不影響美國資本就沒事，影響就給

Brioni 02/04 23:13至於什麼花東深海港，一條潛艦蹲蘇澳就能解的問題，

Brioni 02/04 23:13對經歷冷戰的美國還真不是難事

metalfinally02/04 23:13台灣冠個麻煩製造者的帽子

lljjfrdr1 02/04 23:17其實一切的核心都在美中關係上....

lljjfrdr1 02/04 23:19武裝台灣在美國的角度上，是做到多少程度的問題....

Brioni 02/04 23:19論敏感度F-16C/D、SABR、have glass、愛三、阿帕契

Brioni 02/04 23:19都很敏感，還不是賣給某些人所謂的親中政府，F-35不

Brioni 02/04 23:19賣變匪諜太多？搞不清自身地位跟採購策略重要性

jason748 02/04 23:30台美關係歷史上最好，再吵就是認知作戰

chyx741021 02/04 23:30F-16C/D是到蔡政府才賣（還是F-16 Block 20後金額

chyx741021 02/04 23:30最大的軍購案），扁馬兩任爭取都失利才轉向F-16升

chyx741021 02/04 23:30級案

jason748 02/04 23:33記得2017年求售F35也是被拒絕

Brioni 02/04 23:34你是對的，是f-16v升級

metalfinally02/04 23:34就是因為F-35逐步成為主力戰機，F-16C/D才有希望

Brioni 02/04 23:35F-35國軍也沒很急，真的可以先當沒有

chyx741021 02/04 23:35首選是F-35，之後就選了F-16 Block 70，期間還有

chyx741021 02/04 23:35F-18和二手F-15在角力

Brioni 02/04 23:36雙發重戰真的是來拖垮後勤跟吃別人經費的

chyx741021 02/04 23:37這幾年最大的差別是軍售常態化，不會再積一堆包裹

chyx741021 02/04 23:37式批准，然後雙方都有共識台灣才會發出邀價書正式

chyx741021 02/04 23:37啟動軍售程序，不會像以前常常丟邀價書出去美方已

chyx741021 02/04 23:37讀不回

Brioni 02/04 23:37看歷年採購案就知道國防部沒那麼87，通盤考慮還是要

Brioni 02/04 23:38已讀不回E-2D

Brioni 02/04 23:38之後會常態性不賣載台？

chyx741021 02/04 23:38E-2D沒有正式發邀價書

chyx741021 02/04 23:39這幾年就是探詢過確定能爭取得到才會發邀價書正式

chyx741021 02/04 23:39啟動程序

Brioni 02/04 23:40這個嘛，通常是美方會給建議問你要不要，美方沒給建

Brioni 02/04 23:40議發那個也是石沈大海

metalfinally02/04 23:40共識就是私下洽談不行就不要發邀價書浪費時間了

Brioni 02/04 23:41沒發通常是美方意向不足

Brioni 02/04 23:41是，邀價書已經是有共識跑程序

chyx741021 02/04 23:42馬時代就有硬要發F-16C/D邀價書被已讀不回這種事

metalfinally02/04 23:43對台灣來說有專人理你倍感尊榮，但實際上沒改變現況

Brioni 02/04 23:43國防部在裝備採購耍腦的一直都是單兵部份，其它外購

Brioni 02/04 23:43部份還是有在用腦

chyx741021 02/04 23:45現在直接把外購交給國防部戰規司主責了

jason748 02/04 23:58只能說臺灣政治環境太特殊，除了美國沒有其他軍購

jason748 02/04 23:58管道，但政府又必須以對美關係良好做宣傳

jason748 02/04 23:59所以就有點尷尬

Gdiaofuta 02/05 00:25羅馬尼亞2023年宣布軍購54輛M1A2R，2025完成交付

Gdiaofuta 02/05 00:25羅馬尼亞2024年宣布軍購7套愛國者3，2026完成交付

Gdiaofuta 02/05 00:25保加利亞2023年宣布軍購183輛史崔克，2028完成交付

Gdiaofuta 02/05 00:25奈及利亞2022年宣布軍購12架AH1Z，2024完成交付

Gdiaofuta 02/05 00:25北馬其頓2021宣布軍購54輛史崔克，2024完成交付

Gdiaofuta 02/05 00:25不知道覺得軍售速度等於地位重要性的人臉腫不腫

Gdiaofuta 02/05 00:27每個交貨速度都屌打台灣，甚至巴爾幹國家克羅埃西

Gdiaofuta 02/05 00:27亞買76輛M2A2+1735枚拖式飛彈都能在美國宣布軍售後

Gdiaofuta 02/05 00:27兩年內交貨

Gdiaofuta 02/05 00:31難不成是美國大概覺得台灣的貨交不交無所謂所以能

Gdiaofuta 02/05 00:31拖就拖？連奈及利亞軍購都能光速交貨，台灣軍售就

Gdiaofuta 02/05 00:31活該等到時間壓線？

Gdiaofuta 02/05 00:34羅馬尼亞買M1A2R採購速度比國軍晚結果交貨速度也遠

Gdiaofuta 02/05 00:34超國軍M1A2T，以交貨速度論地位性的話那就是羅馬尼

Gdiaofuta 02/05 00:34亞地位屌打臺灣了

barbarian72 02/05 00:37我自己的想法啦，台灣是美國噁心老共的籌碼，老共

barbarian72 02/05 00:37不聽話找美國麻煩，那就丟一點軍備給台灣噁心老共

barbarian72 02/05 00:37，老共願意聽美國話不惹麻煩，那對台軍售就拖著，

barbarian72 02/05 00:37給老共一點面子，誰叫台灣地位特殊只能靠老美，而

barbarian72 02/05 00:37我們要維持現在的生活，也的確只能靠老美，沒輒，

barbarian72 02/05 00:37就拖著吧，不然怎麼辦？（攤手）制裁老共那是壓制

barbarian72 02/05 00:37老共整體國力，跟噁心老共不太一樣，以上個人想法

barbarian72 02/05 00:38誰有異議那就是你對

Gdiaofuta 02/05 00:41那恐怕確實就是這樣了

barbarian72 02/05 00:48如果我不這樣想，我很難釋懷為何某些國家比台灣晚

barbarian72 02/05 00:48成案，但交貨速度比台灣快很多；我很討厭買東西不

barbarian72 02/05 00:48排隊的王八蛋，插啥洨隊？啊你店家也先做比我晚來

barbarian72 02/05 00:48的客人？遇到這種事，我會用壞人臉去問店家現在是

barbarian72 02/05 00:48怎樣？但台灣沒辦法這樣問，只能坐在旁邊等

jason748 02/05 00:50看來美國根本不擔心2027台海開戰嘛

Gdiaofuta 02/05 00:51108輛台灣M1戰車2019成案，2024交付第一批，2026交

Gdiaofuta 02/05 00:51付完成

Gdiaofuta 02/05 00:5154輛羅馬尼亞M1戰車2023成案，2025全數交付完成

Gdiaofuta 02/05 00:51不僅插隊還早一年交完ㄏㄏ

Gdiaofuta 02/05 00:53台灣一千多顆反戰車飛彈拖幾年交不出來，克羅埃西

Gdiaofuta 02/05 00:53亞1735枚TOW2A/B兩年交完，聽說很多人自我安慰說是

Gdiaofuta 02/05 00:53飛彈產能排滿輪不到台灣是嗎？

Gdiaofuta 02/05 00:53叫你建軍不對稱，然後不對稱武器也交不出來

jason748 02/05 00:54板上都有人覺得可以把給我們的軍售挪給烏克蘭他們

jason748 02/05 00:54比我們更急，那美國晚點交貨應該也無所謂

Gdiaofuta 02/05 00:55盟友就是真的有分三六九等，沒什麼好說的

chyx741021 02/05 00:56記得華郵還華爾街時報有問過台灣這邊的國防官員還

chyx741021 02/05 00:56將領為什麼不全面轉向不對稱，台灣這邊的回答是買

chyx741021 02/05 00:56那些不對稱小東西的交付期程不合比例

Gdiaofuta 02/05 00:56有意識要加強軍備就是趕緊自造，等美國賣裝備只會

Gdiaofuta 02/05 00:56拖死自己而已，上一個每天期望美國給裝備的人是老

Gdiaofuta 02/05 00:56蔣，猜猜看他期望的成果vs得到的成果差多少？

Gdiaofuta 02/05 00:58克羅埃西亞證明了不對稱裝備可以一年交貨800+顆拖

Gdiaofuta 02/05 00:58式，但是台灣不是克羅埃西亞

Gdiaofuta 02/05 01:01不過克羅埃西亞也證明了沒海峽沒半導體也可以比有

Gdiaofuta 02/05 01:01海峽有半導體的軍隊更快拿到更好的裝備

jason748 02/05 01:07老蔣：給我F4跟M60

jason748 02/05 01:07美國：作夢

ReeJan 02/05 01:11老蔣跟美國的關係拿來跟現在比？

ReeJan 02/05 01:11是無知還是想帶風向 ？

Gdiaofuta 02/05 01:18老蔣的關係確實不能跟現在比，當年有建交還能免費

Gdiaofuta 02/05 01:18拿裝備，現在沒邦交要買裝備都被卡交貨時間

barbarian72 02/05 01:19台灣現在跟美國的關係，的確比當年老蔣時期好，但

barbarian72 02/05 01:19這跟交付軍購的速度快慢有什麼關係嗎？看起來關係

barbarian72 02/05 01:19好並沒有比較快，那可以請RJ釋疑別國可以插隊兩年

barbarian72 02/05 01:19交完，台灣要等七年才交完的原因嗎？別國的是熱車

barbarian72 02/05 01:19交貨，台灣的是從挖礦煉鋼開始造這樣的差別嗎？

ja23072008 02/05 01:20克羅埃西亞的交貨期程是2023-2026，拖式是伴隨89輛M

ja23072008 02/05 01:202A2採購案一起交付。其實前頭已經從2017談到2022，

ja23072008 02/05 01:20但他們特別的是簽約後立馬趕進度，而且因採購剩餘軍

ja23072008 02/05 01:20事物資跟軍援，全案採購約2億美元，美方負擔5700萬

ja23072008 02/05 01:20。

Gdiaofuta 02/05 01:22如果要算數量來論功勞的話，現在庫存1174門野戰砲

Gdiaofuta 02/05 01:22裡面有880門是美國軍援的成果，老蔣拿得可多了呢

Gdiaofuta 02/05 01:24還是美國免費給哦，台美關係好結果裝備要花錢還比

Gdiaofuta 02/05 01:24別人慢，真有趣

Gdiaofuta 02/05 01:26說難聽一點，1973年台灣用自強基金還能隨便就跟美

Gdiaofuta 02/05 01:26國買一個連的M48A3，台灣明年立刻掏錢能馬上增購一

Gdiaofuta 02/05 01:26個連的M1嗎？

Gdiaofuta 02/05 01:28這跟帶疑美風向無關好吧，就非得無視事實不可？

Gdiaofuta 02/05 01:39如果要論台美關係是蔣時代好還是現在好，政治不好

Gdiaofuta 02/05 01:39說，軍事的話願意在台灣放核飛彈的話應該是蔣時代

Gdiaofuta 02/05 01:39更好吧？畢竟那是一個凹一凹就能拿免費裝備的年代

Gdiaofuta 02/05 01:39，現在則是哭天喊地買到裝備還會拖交付時間的年代

ReeJan 02/05 01:46當年的AIM-9還不用買咧免費送你打

chyx741021 02/05 01:47老蔣時代有建交有駐軍，現在是從被斷交放棄孤立後

chyx741021 02/05 01:47慢慢恢復關係，差這麼多

ReeJan 02/05 01:47這根拿葉全真時代的女星跟bp比一樣好笑

Pegasus170 02/05 01:49我只能說：別高估美國軍工產業鏈的效率。以前跟普

Pegasus170 02/05 01:49惠國際的主管開完會，那個PTSD造成直到現在，我要

Pegasus170 02/05 01:49找部屬跟普惠開會時，每個人都閃躲飄…

Pegasus170 02/05 01:50還有經理直接跟我吵架說不要找他的部屬去當炮灰。

ReeJan 02/05 01:53AIM-120放關島的計劃主持人有

ReeJan 02/05 01:53親自講過這段第一人稱口述歷史

ReeJan 02/05 01:54拜託就不用以訛傳訛了吧

ReeJan 02/05 01:55我坐在他對面的相機後面、我現場聽

Gdiaofuta 02/05 01:57但是不論好不好笑，事實擺在眼前就是軍售拖時間拖

Gdiaofuta 02/05 01:57得非常嚴重，哪怕是斷交後所謂的“孤立”期軍售速

Gdiaofuta 02/05 01:57度都比現在快很多，除了美國有意拖延外就是沒有任

Gdiaofuta 02/05 01:57何理由可以解釋這件事，說什麼別人的單排滿完全就

Gdiaofuta 02/05 01:57是藉口，哪怕是沒直接戰爭威脅的國家都能插隊下單

Gdiaofuta 02/05 01:57插隊取貨

Gdiaofuta 02/05 01:59AIM120放關島本來就不是什麼事，也沒放多久就送回

Gdiaofuta 02/05 01:59本島了，重點是放關島和所謂代客發射無關

Gdiaofuta 02/05 01:59並沒有任何證據可以證明採購的裝備放美軍基地美軍

Gdiaofuta 02/05 01:59就會幫忙拿來打這件事

ReeJan 02/05 02:01跟老鼠講再大的道理它還是只看到水溝裡

ReeJan 02/05 02:01所以早睡比較有眠

Sianan 02/05 02:08不敢3我沒看到什麼道理就是了

chyx741021 02/05 02:15台灣獵貍專案採購拖式飛彈，本來是2015年宣佈、201

chyx741021 02/05 02:158年決標採購460枚，後來增購到1700枚後2019年再次

chyx741021 02/05 02:15決標，原訂2022開始交付，延遲後是改為2023交付46

chyx741021 02/05 02:15輛發射車、460枚飛彈 ，2024交付54輛發射車、1240

chyx741021 02/05 02:15枚飛彈，延遲後也是集中2年交付完成

nanozako 02/05 02:34我比較好奇是Gd列出來的外國軍購案交期

nanozako 02/05 02:34剛找了一下沒看到羅馬尼亞M1 2025交付完畢的新聞

Gdiaofuta 02/05 02:46羅馬尼亞陸軍現代化的結案時間就是2025年，包含採

Gdiaofuta 02/05 02:46購的M1A2R進入編制

Brioni 02/05 02:56老蔣那個有核武、有美援的年代根本一級盟友

Brioni 02/05 03:03要打空戰還送你響尾蛇當首發評測

Brioni 02/05 03:03打個砲戰連砲都送你手上了

nanozako 02/05 03:12另外羅馬尼亞的愛國者是2017買7套 2018再多買3套

nanozako 02/05 03:12羅馬尼亞2020開始接收 前2套到2022才接收完畢成軍

nanozako 02/05 03:122023四月再接收2套 同年十月成軍 總數達4套

nanozako 02/05 03:12這進度(7年4套)和Gd推文描述的2年交付7套相差甚大

nanozako 02/05 03:12同樣的 我也找不太到Gd描述的摩洛哥相關軍售期程

nanozako 02/05 03:12由於Gd推文論述奠基於比較國軍和他國的軍購時程

nanozako 02/05 03:12如果能夠提供更詳細的來源可能會比較有說服力

Gdiaofuta 02/05 03:19https://pressone.ro/tancuri-si-rachete-de-milia

Gdiaofuta 02/05 03:19rde-de-dolari-ce-contine-lista-de-cumparaturi-d

Gdiaofuta 02/05 03:19e-armament-a-romaniei/?fbclid=IwAR1VZWsW7KbpX-5

Gdiaofuta 02/05 03:19JWs6S3-OTE3yUYHXHLFCHANwnCT9K3vey8QO70mmQhHI

Gdiaofuta 02/05 03:19羅馬尼亞軍購新聞在這

Gdiaofuta 02/05 03:20https://reurl.cc/aLxOgX

Gdiaofuta 02/05 03:20重放

Gdiaofuta 02/05 03:21“經過多年爭論，2023年5月，羅馬尼亞宣布將以10億

Gdiaofuta 02/05 03:21歐元購買54輛艾布拉姆斯M1A2坦克和12輛衍生性商品

Gdiaofuta 02/05 03:21。包括彈藥和訓練模擬器在內的採購過程將於今年稍

Gdiaofuta 02/05 03:21後開始，但所有坦克預計將在 2026 年投入使用。”

Gdiaofuta 02/05 03:24羅馬尼亞的軍購清單也是非常豪華，連陸基神盾都有

nanozako 02/05 03:25那個是預計 不準吧 剛剛找羅馬尼亞愛國者的新聞

nanozako 02/05 03:252020也有新聞預計說2022就會交付四套 結果延到2023

Gdiaofuta 02/05 03:25連羅馬尼亞軍方都說進度良好的話最快今年就能接裝M

Gdiaofuta 02/05 03:251A2R了

Gdiaofuta 02/05 03:26去年說的

nanozako 02/05 03:29呃...2023年11月DSCA(還不是簽約) 隔年馬上接裝？

nanozako 02/05 03:29這個樂觀的程度有點太過頭了吧

nanozako 02/05 03:30一年內簽約生產交付，這辦得到也真的是超人類

Gdiaofuta 02/05 03:31“MApN官方沒有提供具體時間範圍，但我們預計第一

Gdiaofuta 02/05 03:31輛艾布拉姆斯坦克將在不久的將來抵達我國，因此在

Gdiaofuta 02/05 03:31明年的閱兵式上我們很有可能也會看到“羅馬尼亞”

Gdiaofuta 02/05 03:31艾布拉姆斯坦克。“

Gdiaofuta 02/05 03:31“在美國國務院於 2023 年 11 月 9 日批准潛在銷售

Gdiaofuta 02/05 03:31後，我們預計第一輛坦克將在未來幾個月內（即 2024

Gdiaofuta 02/05 03:31 年春季左右）抵達。”

nanozako 02/05 03:32就算是整新的M1A2 SEPv3要1年內開始接裝 難以想像

Gdiaofuta 02/05 03:32喂Google機翻出來的結果，確實就是超人啊

Gdiaofuta 02/05 03:33至於說為什麼羅馬尼亞可以插台灣隊然後隔年就接裝

Gdiaofuta 02/05 03:33？原因是什麼很明顯了吧.....

nanozako 02/05 03:36個人覺得這個消息要保守看待，不能盡信

nanozako 02/05 03:36畢竟DSCA發出後美國政府還要跟生產商正式簽約

nanozako 02/05 03:36如果美國跟廠商簽約的消息到現在都還沒出來

nanozako 02/05 03:36代表廠商根本還沒有正式生產，而現在是二月...

nanozako 02/05 03:36代表第一台戰車要在3個月內交付給羅馬尼亞 這啥鬼

Gdiaofuta 02/05 03:37羅馬尼亞預算都已經下去了怎麼可能還沒簽約？

Gdiaofuta 02/05 03:38“在12月1日羅馬尼亞國慶遊行中，受閱的重型裝備中

Gdiaofuta 02/05 03:38，也有坦克，其中包括來自辛庫的北約戰鬥群的法國

Gdiaofuta 02/05 03:38合作夥伴的法國勒克萊爾式坦克 ，還有羅馬尼亞坦克

Gdiaofuta 02/05 03:38 TR-85M1 Bizonul。國防部通訊主任康斯坦丁·斯皮努

Gdiaofuta 02/05 03:38準將在接受羅馬尼亞電視台採訪時表示，「我們正在

Gdiaofuta 02/05 03:38準備接收羅馬尼亞陸軍歷史上第一輛真正現代化的坦

Gdiaofuta 02/05 03:38克」。美國艾布拉姆斯。據他介紹，該計劃是一條直

Gdiaofuta 02/05 03:38線。”

nanozako 02/05 03:40欸 編預算和有簽約是兩回事 AGM-154預算編多久

nanozako 02/05 03:40結果現在才簽約不是嗎

Gdiaofuta 02/05 03:41反正人家國防部通訊主任說他們在接裝了，他說有我

Gdiaofuta 02/05 03:41就當他有，反正也不用多久就知道了

Gdiaofuta 02/05 03:48再說了奈及利亞的AH1Z從美方宣布到完成交貨也只有2

Gdiaofuta 02/05 03:48022-2024，羅馬尼亞做得到也合情合理吧？

nanozako 02/05 03:48...DSCA公布一個月內開始接裝？你認真？

Gdiaofuta 02/05 03:49奈及利亞2022-2024

Gdiaofuta 02/05 03:49羅馬尼亞2023-2025（26？）

Gdiaofuta 02/05 03:49也沒啥問題啊

Gdiaofuta 02/05 03:50反正他說2026前全數進入戰備嘛，你讓時間來檢驗是

Gdiaofuta 02/05 03:50不是不就好了

Gdiaofuta 02/05 03:51北馬其頓接裝史崔克速度也很快

nanozako 02/05 03:52噢 結論可以現在下 但證據要讓時間來驗證 ok沒問題

Gdiaofuta 02/05 03:54看起來他們軍方對於接裝時間點自信成這樣感覺就沒

Gdiaofuta 02/05 03:54啥問題

nanozako 02/05 04:18我是不知道羅馬尼亞的樂觀是從哪邊來的就是了

nanozako 02/05 04:18像你貼的那則新聞提到羅馬尼亞迄今收到18台HIMARS

nanozako 02/05 04:18而這個軍購的DSCA是在2017八月公布的(共54台)

nanozako 02/05 04:18所以這案子6年接收18台 平均1年才3台HIMARS 也太哭

nanozako 02/05 04:18然後忽然間說1年內能開始接裝M1 這才讓我覺得奇怪

nanozako 02/05 04:18個人印象資料是說，美國對印太歐亞各國的軍售都拖

nanozako 02/05 04:18有些廠商和較複雜品項的拖又比其他來的更嚴重

nanozako 02/05 04:18但說台灣有被拖延較久的論點，只記得有這篇：

nanozako 02/05 04:18https://reurl.cc/eLkR4b

nanozako 02/05 04:19不過這篇比較的軍購案例更少(M1只和波蘭和沙烏地比)

nanozako 02/05 04:19波蘭的交期雖然也是預估，不過大概是國軍的1/2

nanozako 02/05 04:19是三者(HIMARS/F16/M1)交付上最明顯的差異

nanozako 02/05 04:19不然F16的交期甚至不是最拖的(作者有點自打臉XD)

nanozako 02/05 04:21而且台灣的F-16還遇到了洛馬遷廠的時間點

nanozako 02/05 04:21後面下單的東歐國家反而避開，所以直接比也不太對

nanozako 02/05 04:24個人覺得各國對美軍購交付速度有很多細節尚未釐清

nanozako 02/05 04:24不然就是要等時間證明(像國軍M1就被多拖一年才交付)

nanozako 02/05 04:24現階段要下結論說台灣軍購交付速度有被刻意大小眼

nanozako 02/05 04:25還太早了一點，可能還花點時間先觀察

anilocean 02/05 05:01軍售磨洛哥沒有疑美論的發起人從中作梗，當然快。

idunhav1 02/05 05:28巴林2017年買F-16block 70還不是拖更久

bla 02/05 07:58你們有接觸過美國本土傳產供應商就會覺得這種速度

bla 02/05 07:58很正常了

barbarian72 02/05 08:53就放寬心吧，只能這樣了

xc091832 02/05 09:28波蘭2018買第一批HIMARS，去年才交首車

xc091832 02/05 09:30臺灣HIMARS在2020公告，2024開始交貨

xc091832 02/05 09:32其實也沒有差多少，波蘭艾布蘭快是因為直接撥倉庫舊

xc091832 02/05 09:32車，不像臺灣還有訂製升級規格

xc091832 02/05 09:33臺灣作為非北約主要盟友又是東亞區，交貨順位比北約

xc091832 02/05 09:33國差不意外，但其實也沒真的差到哪裡去，美國軍售效

xc091832 02/05 09:33率就是那麼笑話

lljjfrdr1 02/05 09:45台灣的M1A2還有訂製，波蘭是直接拿M1A2 sepv3的現貨

lljjfrdr1 02/05 09:46至於其他的軍售，美國本來速度就快不到哪去.....

lljjfrdr1 02/05 09:51美國對談台灣的軍售肯定有留心，但不會在日期上搞得

lljjfrdr1 02/05 09:51因為美國的軍售交付速度，本來就那樣.....

jason748 02/05 09:55訂製（X） 閹割（○）

xc091832 02/05 09:58波蘭的SepV3也還沒交，之前是先撥庫存舊車抵軍援烏

xc091832 02/05 09:58克蘭後的戰備缺口，等V3到貨後再回頭升級這批舊車

xc091832 02/05 09:59臺灣挑那批庫存幾十年的新古車，本來就得再升級現代

xc091832 02/05 09:59化

CGT 02/05 10:08我猜元老院也已經看不耐煩很久才通過軍援法案，必

CGT 02/05 10:08要時直接拿現貨送過來

poobulu 02/05 10:09一直看成是AIM-54

CGT 02/05 10:10理論上彈藥的生產不應該比載台久

afv 02/05 10:30拿老蔣的要求來比就更脫節了，畢竟老蔣要的是能反

afv 02/05 10:30攻大陸的等級

afv 02/05 10:31更別提老蔣時代中國海空軍實力不足，防空飛彈備彈

afv 02/05 10:31問題在當時還不大（以戰機為空防主力，防空飛彈輔助

afv 02/05 10:31）

afv 02/05 10:33老蔣要F4（可當小轟炸機）跟M60戰車，基本上都已經

afv 02/05 10:33是要具備反攻大陸的水準

Ryohatan 02/05 11:142019-2022年的役情影響很多生產期程，一些武器裝備

Ryohatan 02/05 11:14的延遲不能全都怪行證單位軍火商的遲延。

Ryohatan 02/05 11:15役情(x)=>疫情

SGshinji 02/05 11:59代客發射這種玩笑沒想到還那麼多人相信阿（扶額

Brioni 02/05 12:41相信代客發射就算了，沒想到還不少人相信台灣地位堪

Brioni 02/05 12:41比美國一級盟友？有點概念的聽到都笑了

Brioni 02/05 12:43以前都被說看門狗，怎才過幾年就自認變客廳牌桌上稱

Brioni 02/05 12:43兄道弟的好友？

Gdiaofuta 02/05 12:51一級盟友是開單出來美國就會不廢話直接賣的，如果

Gdiaofuta 02/05 12:51不賣的話生意還有別人搶著做

Brioni 02/05 12:55之前有人說澳洲算重要嗎？人家澳洲可以跟英美合造核

Brioni 02/05 12:55潛艦會不重要嗎XDDD

Brioni 02/05 12:56誰是兄弟誰是狗不要搞錯了

Brioni 02/05 12:59但為避免某些對岸版友見獵心喜還是得說一下，打狗要

Brioni 02/05 12:59看主人呀

jason748 02/05 12:59482F，因為換對的人執政呀

Brioni 02/05 12:59我們自己也不要狗仗人勢亂吠

Brioni 02/05 13:01對的人嗎？不知道，這不在軍事版範疇內

wistful96 02/05 13:15疫情後 有聽說工人比較難找 原因不確定

ja23072008 02/05 15:27羅馬尼亞跟波蘭的陸基神盾，都是美國全球彈道飛彈

ja23072008 02/05 15:27防禦網的一環，跟台灣鋪路爪意義相同，與所在國防

ja23072008 02/05 15:27空能力提升是並行的。

ja23072008 02/05 15:27然後羅馬尼亞M1全案期程是五年，不代表前兩年就接

ja23072008 02/05 15:27裝完畢。

ja23072008 02/05 15:44奈及利亞交貨期程的確快。但額外優勢是1Z交付美軍

ja23072008 02/05 15:44的訂單在2022年已結束，沒有新買家就會收攤，而且US

ja23072008 02/05 15:44MC在2020年開始調整兵力結構，打算縮減AH-1Z數量。

jerrylin 02/05 18:26砲彈飛彈都有保存期限 不是越早生產越好

jerrylin 02/05 18:26美國現在願意賣 到時候趕不上生產也會先拿庫存給你

jerrylin 02/05 18:27這有甚麼好急的

jerrylin 02/05 18:27理想狀態是明年開戰今年出貨給你

SGshinji 02/06 00:13樓上的說法有任何證據嗎？或是合約可以看？載明緊

SGshinji 02/06 00:13急時美軍會出庫存交付

SGshinji 02/06 00:13如果沒有證據 那就跟代客發射一樣只是一廂情願