Re: [分享] 艾森豪號航空母艦打擊群彈藥消耗總計

ariadne 11/09 10:10那堆官大概沒想過用無人機在視距外騙防空飛彈的戰術

nanozako 11/09 10:23劍翔就是了啊 從原本買104架，後來增加到200架

nanozako 11/09 10:23彈射+還有反輻射版 不過單價也不是超便宜就是了

saccharomyce11/09 10:26能飛到外海的無人機很難又小又便宜吧?

iqeqicq 11/09 10:27但中國大型高空長程無人機很成熟

iqeqicq 11/09 10:28中國無人機又能整合自家的北斗衛星定位系統

nanozako 11/09 10:28另外在視距外當誘餌的無人機絕對不會便宜

nanozako 11/09 10:28因為無人機在視距外閒晃偽裝，只能假裝自己是戰機

nanozako 11/09 10:28而要假裝自己是戰機，就要有戰機的基本性能

nanozako 11/09 10:28不然雷達上看起來像戰機，但空速不到200kph

nanozako 11/09 10:28人家馬上就識破你的偽裝了

iqeqicq 11/09 10:28我們得另外考慮整合日本QZSS衛星定位系統的可行性

ariadne 11/09 10:28其實早就有這類玩意了啦 演習用的靶機就是了

utn875 11/09 10:29真的打，大機率是5~9月風速很低的時節，屆時Shahed

utn875 11/09 10:29甚至更低階的無人機都能飛越海峽，劍翔太高貴也太

utn875 11/09 10:29少了

saccharomyce11/09 10:29而且小型無人機可以用船上的艦砲和近迫武器打

saccharomyce11/09 10:29不用消耗防空飛彈打

iqeqicq 11/09 10:30無人機還要考慮高強度、瞬息萬變的台海電戰環境

iqeqicq 11/09 10:30以及往日經驗不再可靠的極端氣候

nanozako 11/09 10:32見證者和劍翔是同樣的構型，唯一差別是尋標頭

nanozako 11/09 10:32要是劍翔也用見證者的低階GPS/INS導引大量生產

nanozako 11/09 10:32那大概價格也能壓低，問題是對登陸船團沒啥用

nanozako 11/09 10:33導引太爛的話，撞上船團的電戰就直接下來了 沒意義

nanozako 11/09 10:34俄軍是拿見證者攻擊烏克蘭城市，才沒在管精準度的

nanozako 11/09 10:34國軍面對的是張傘的防空艦，不能用呆瓜導引

DameLillard 11/09 10:36主要是這種配合很難配 你的慢速無人機是多慢？

DameLillard 11/09 10:36你的慢速無人機在還沒有達到目標時就先被打掉了

ariadne 11/09 10:36無人機速度怎麼會是問題？Peregrine 2就可以達到480

DameLillard 11/09 10:37要TOT的話 ASM跟無人機速度差太多 就很難混再一起

ariadne 11/09 10:37km/h 只差在讓雷達把他辨識成戰機

DameLillard 11/09 10:37等於是讓對方很容易辨識出來

ariadne 11/09 10:40原po是假設中國船團在東岸封鎖 很明顯是針對佳山等

DameLillard 11/09 10:40雄二0.85馬赫耶 等於將近1000KM/H

ariadne 11/09 10:41基地 極端一點在國軍戰機升空時就發射欲擊落剛升空

saccharomyce11/09 10:421馬赫接近時速1200公里 480只會被當直升機

ariadne 11/09 10:42的戰機 有可以偽裝當誘餌的無人機模仿戰機升空 就可

ariadne 11/09 10:42以消耗掉對方防空飛彈 真真假假混用可以提昇國軍戰

utn875 11/09 10:43換個方式看，如果射一波五十架，裡面五台是精準抗

utn875 11/09 10:43干擾的兩千萬級劍翔，45台是GPS加慣性的百萬元級Sh

utn875 11/09 10:43ahed，速度都一樣，雷達也區分不了，船團防空艦敢

utn875 11/09 10:43忍著不射飛彈嗎？

ariadne 11/09 10:43機生存機率 這就很棒 很有意義了

BigLargeBoss11/09 10:44以色列打貝卡谷底就是先讓無人機帶角反射器吸引地

BigLargeBoss11/09 10:44軍雷達

nanozako 11/09 10:45慢速無人機的一個很重要的用途就是騙到敵方開火

nanozako 11/09 10:45因為敵方每攔截一架艦上彈藥就是少一枚

nanozako 11/09 10:45要是艦艇打光彈藥，就算全艦無損也要回港整補

nanozako 11/09 10:45等同是在這個時間內敵艦少一隻，壓縮防空量能

nanozako 11/09 10:45這種戰術其實是美軍最怕PLAN搞出來的

nanozako 11/09 10:45共軍只要狂砸各式飛彈狂，就算沒擊沉USN艦艇

nanozako 11/09 10:45美軍CVBG彈藥有限 耗盡防空彈藥就得被迫退出戰場

nanozako 11/09 10:45因為防空彈藥沒辦法海上裝填，必須回二島鏈整補

BigLargeBoss11/09 10:46其實你中低價無人機數量夠多，雷達上烏壓壓一片，

BigLargeBoss11/09 10:46再配上反輻射和反艦飛彈就行了

nanozako 11/09 10:48拜託 雷達會分得出目標速度高度 你慢速機遠遠一堆

nanozako 11/09 10:48人家雷達還是分的出衝過來的高速反艦彈啊

nanozako 11/09 10:48慢速無人機要就是飛近造成威脅，不然人家沒在怕

jamie81416 11/09 10:49無人機要騙防空飛彈還真的速度要能上去，但是高速

jamie81416 11/09 10:49本來就不便宜…..

jamie81416 11/09 10:50能做到這種的動力源一具至少近百萬台幣起跳

ariadne 11/09 10:55https://tinyurl.com/246o5rqs 加龍伯透鏡沒那麼貴

ariadne 11/09 10:56續航不用久 能騙到飛彈就值回票價了

jamie81416 11/09 10:58人家不是傻瓜，要騙防空彈藥至少要0.8馬赫，時速

jamie81416 11/09 10:58大概1000km，低於這個值人家懶得用防空飛彈

HAHAHUNG 11/09 11:05海大量慢速機帶小當量炸藥去損傷敵艦雷達 逼敵艦必

HAHAHUNG 11/09 11:05須消耗彈藥 應該可行

utn875 11/09 11:06慢速無人機可以部分裝透鏡，部分不裝，雷達在一百

utn875 11/09 11:06公里看到以為是一百台慢速無人機，但飛到20公里距

utn875 11/09 11:06離，隱藏的一百台低反射無人機訊號出現了，雷達電

utn875 11/09 11:06腦能處理監控的數量被占滿，後面晚發射但高速的魚

utn875 11/09 11:06叉和雄三就得手了

DameLillard 11/09 11:07只要量多 超過對手能接戰對大數量 多半會有效果

DameLillard 11/09 11:07但是問題還是成本效益

jamie81416 11/09 11:07人家CIWS不是擺好看的…..

DameLillard 11/09 11:08能不能抓到適中成本效益 永遠都是這種戰術的課題

jamie81416 11/09 11:09紅海能玩，是因為要少少船防守數百公里的航路

jamie81416 11/09 11:09防禦區擴的非常廣，只能用防空飛彈。但是台海戰區

jamie81416 11/09 11:09才多大？

nanozako 11/09 11:11拜託 雷達沒有那麼笨 一定會有優先鎖定的順序

nanozako 11/09 11:11如果一次能追100個目標，你有200慢速機+80反艦飛彈

nanozako 11/09 11:11鐵定是先追80反艦彈，外加20個威脅較大的無人機

nanozako 11/09 11:11不會傻傻的追著100個無人機不放，人家不是笨蛋

jamie81416 11/09 11:14另一個折衷方案，慢速無人機改成有「內藏」式彈艙

jamie81416 11/09 11:14一次放飛數十架，只有其中一架裝彈，抵近後射擊

jamie81416 11/09 11:14壓縮反應時間

jamie81416 11/09 11:15無人機本體也不用啥電子儀器，完全靠飛彈本體鎖定

jamie81416 11/09 11:16要做的就積體擴大化，其它變動少，應該有機會

nanozako 11/09 11:22其實也不用這麼麻煩，就先派慢速有尋標頭無人機

nanozako 11/09 11:22飛行路徑規劃成多方向的攻擊，然後算好時間發射ASM

nanozako 11/09 11:22讓敵船團在攔截無人機的同時ASM剛好也到達

nanozako 11/09 11:22這樣一來原本可能會用於攔截ASM的艦炮和CIWS

nanozako 11/09 11:22這時可能正在攔截慢速機，等於讓敵艦少一層防護

nanozako 11/09 11:22從而增加了ASM突防的機率，這樣就很值得了

nanozako 11/09 11:23彈著前空域越混亂，對攻方就越有優勢

jamie81416 11/09 11:25你的作法很吃配合，CIWS和艦炮攔截無人機的時間

jamie81416 11/09 11:25很短，等於是要算準在這極短時間內把ASM砸進去

jamie81416 11/09 11:26除非你為了配合這一波攻勢，放出的無人機是數百架

jamie81416 11/09 11:28數十架假餌配合一架發射應該是更簡單的作法。魚叉

jamie81416 11/09 11:28鎖定距離是20-40km，這距離艦炮CWIS沒用，但如果

jamie81416 11/09 11:28一打出，幾秒內就命中，威脅很大

jamie81416 11/09 11:30而且這種抽盲盒的概念，對防禦方的心理壓力很大

utn875 11/09 11:35沒錯就是算好配合，船團航速慢，無人機和飛彈速度

utn875 11/09 11:35快得多，數量灌爆防空雷達同時監控數，CIWS和防空

utn875 11/09 11:35彈火控雷達接戰數甚至更少

DameLillard 11/09 11:37慢速無人機太慢 就很難跟ASM配合

DameLillard 11/09 11:38要TOT 就要慢得先出發 越慢的越早出發 走得越久

DameLillard 11/09 11:38越容易發現

jamie81416 11/09 11:39假餌的方式更狠一點，剩下的假餌也掛假彈，模擬

jamie81416 11/09 11:39魚叉發射後的加速度段，讓守方雷達在發射當下無法

jamie81416 11/09 11:39鎖定，進一步壓縮反應時間。

DameLillard 11/09 11:39慢到可以讓對手慢慢接戰或者慢到可以用艦砲成本

DameLillard 11/09 11:40更低方式接戰就無效了

DameLillard 11/09 11:41所以還是取決於不要太慢的速度 低成本 量大

nanozako 11/09 11:45ToT是攻方任務協調的問題，慢速機雖然相對容易攔

nanozako 11/09 11:45但要是從多方向同時接近，一樣會壓縮反應時間

nanozako 11/09 11:45反正以前沒有慢速機的時候國軍也是一樣的方法

nanozako 11/09 11:45差距是用相對慢速的雄二引誘配合雄三同時攻擊

nanozako 11/09 11:45現在就只是多一個無人機進來亂

king9122 11/09 12:03可以探討，增加敵方防禦成本，含飛彈數波次總共消耗

king9122 11/09 12:03數十億能換到一台航艦，絕對都是值得的

king9122 11/09 12:05高價值目標，航艦、輸送艦打光光其實對面就差不多了

b777300 11/09 14:16其實對付海量船艦的最好方式就是研發超小型電動魚雷

b777300 11/09 14:16，彈頭十公斤高爆彈，尋標器用AI+圖像尋標

nkfcc 11/09 21:43無人機就是飽和攻擊，根本不用和反艦飛彈一起上。

nkfcc 11/09 21:43或者是飽和攻擊之餘對最高價值目標射幾發偷一下。