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[討論] 為什麼砲射擊那麼多程序跟手續

看板Military標題[討論] 為什麼砲射擊那麼多程序跟手續 作者
jobli
(十七歲的夢 七十也感動♪)
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為什麼砲射擊那麼多手續

前面那串下面還是滿多人對砲的射擊有誤解
還是無法從影視作品、烏克蘭短片或自己看到的片面畫面中跳出來

這也很正常,因為砲兵(步兵120砲)是一個很專業的東西
砲兵太專業不敢亂說,以120砲來說,當過砲排排長和營部連(舊兵器連)連長
可能才會小有心得
以下用120砲來說明(105更麻煩)

砲排在佔領陣地後,是看不到目標的
二萬五軍圖上一格,現地是一平方公里,地圖上的一點實際就可能是幾十上百公尺
不可能不測量隨手一差就知道座標,又不是人體GPS
再來地圖上你看不到自己的高度,又會影響射角
所以要先測地來把自己的位置高度和地圖方格放在統一座標下

然後再作射向賦予一般用方向基角法,也就是砲身線順時針測至方向基線右端所成之水平角這些都是先期測量給的資料,看基地測驗或是漢光打的那麼順,是因為在這之前
都已經作過無數次的演練了

現在新式迫砲/自走砲那麼快,是因為他自身有GPS,可以捉位置和高度
配上數位軍圖+自動化射擊設備,才能走到那,停下就打

但目前國軍沒有,所以人家10秒鐘的東西,我們要先用2-3個小時來準備
另外,就算有自動化射指+GPS定位,一樣要實施檢驗射擊
才能效正彈群中心點之圖上方向與距離
並依此射擊諸元求取修正量,以便應用於爾後之射擊
來抵銷測地/火砲/射擊圖及非標準狀況下所產生之誤差

另外那些工作在迫砲排不是沒有作,像120砲排現有之精密檢驗法及平均彈著點檢驗法
是抄砲兵之檢驗射擊法修擬而成
在實施上須先具備特定條件及作業技術始可操作
因為砲排沒有編制測量班,根本不能測地,都是跟砲兵拿資料
再來沒有雷觀機也只有一個恐龍蛋要在陣地實施射向賦予
根本不知道自己的位置在那,而且迫砲排沒有初速鑑定儀,也不能作原極效正
這都要靠旅內砲兵來協助(打擊旅的情況)

全部的東西到後備旅我是更覺得不妙啦,後備砲兵自己就半死不活了
步兵營的120要打什麼鬼?
拿120 砲射表計算尺出來尋龍點穴分陰陽嗎?
那不要發GPS,發羅盤好了

圖上拿針一插只是標圖,給火協和指揮官知道大概位置在那
不是胡八一,手一插就分金定穴,比GPS都強
如果後備持續亂搞砲兵和120,戰時洗地不是不可能
灘頭步兵一洗一大批,只是洗到台灣人還是中國人就不好說了

美軍火力太強太快,反而還要再設立聯合火力觀測官及聯合終端攻擊管制官
因為怕彈掉在自己人頭上,來不及反應

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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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jobli 05/31 10:05有砲兵或120砲的先進也可以一起研究一下

shield739 05/31 10:09

whitefox 05/31 10:09沒命令就一直照前一發的座標射到完為止

SIL 05/31 10:10所以說到底還是裝備水準還停留在上古,連帶作業流

SIL 05/31 10:10程和方法也跟著繼續考古

whitefox 05/31 10:11以前有一次當場被裁判官嫌棄作圖夾角太接近砲管的

JCrawford 05/31 10:13

whitefox 05/31 10:1312點方向,當場改圖改插標竿位置約1分鐘完事

wwwaa1217 05/31 10:13國軍十多年前我在擔任射擊士的時候就有隨身筆電內建

wwwaa1217 05/31 10:14墊子軍圖了就比傳統圖紙方便很多

wwwaa1217 05/31 10:14電y

SIL 05/31 10:16按照生命自會找到出路的經驗,或許會有官兵私下自

SIL 05/31 10:16購手持GPS設備方便作業?

birdy590 05/31 10:17後備旅的砲不是用來扛的嗎?

jobli 05/31 10:17有gps你水平手要會轉換

ayaneru 05/31 10:19其實手機就是GPS設備了 無論有沒有網路都是能用的

sam1999 05/31 10:22推科普

roseritter 05/31 10:23電子軍圖的話 那射指桌如何操作呢 有電子插針之類?

jobli 05/31 10:24gps 25.0421438, 121.0545037

jobli 05/31 10:25變二萬五千分之一觀音(二)123,456 是一個問題

jobli 05/31 10:25砲能知道自己跟25.0421438, 121.0545037方向高度是

jobli 05/31 10:25另一個問題

a1379 05/31 10:25要是真的開戰 我們的上古砲兵沒打到自己人就不錯了

jobli 05/31 10:26120還在用推尺,沒看過電子羅盤分金,有生之年希望能

jobli 05/31 10:26看到

Brioni 05/31 10:28Friendly fire!!!!

jobli 05/31 10:29美軍也要測地

Brioni 05/31 10:29不用到大砲,手忙腳亂下連迫砲都會打到自己人

ashrum 05/31 10:33師對抗時期迫砲如果被判定打到自己人應該會被私刑

jobli 05/31 10:33就步兵後撤灘頭留給砲兵洗地的,可以指導一下規劃怎

jobli 05/31 10:33麼洗嗎

Brioni 05/31 10:35戰爭時期後備打到自己人應該摸摸鼻子認了

Brioni 05/31 10:35反正雙方交火誰洗誰耶搞不清楚

roseritter 05/31 10:35前觀自己 阿搜比抓大點瞜

ardoctor 05/31 10:36可以換句話說,國軍炮兵水準跟俄羅斯一樣?

Brioni 05/31 10:36ㄧ二戰美軍也洗過自己人

innominate 05/31 10:36俄羅斯砲兵很強….

jobli 05/31 10:3735樓你確定嗎

innominate 05/31 10:37我不知道為什麼有些人會一直覺得我們可以跟俄羅斯軍

innominate 05/31 10:37隊比

roseritter 05/31 10:37應該是不同次元的砲兵

Brioni 05/31 10:37國軍砲兵跟俄軍比?你讓國軍在社子島轟八里海岸看看

Brioni 05/31 10:37,你覺得國軍上層敢?

SilverRH 05/31 10:37俄羅斯至少洗地還沒洗輸,先求不傷身

innominate 05/31 10:38人家好歹一直都有在戰爭,你一個幾十年沒打的部隊跟

innominate 05/31 10:38人家比什麼

Brioni 05/31 10:39跟打靶一樣要練習兼找問題,至少每個營每年練習異地

Brioni 05/31 10:39打千發再來說國軍能跟俄軍比

fuchs 05/31 10:41打到自己人原因很多,我記得目標離友軍400公尺要報近

jobli 05/31 10:41陸軍當年編列預算採購17套砲兵定位定向系統(SPAN-7

jobli 05/31 10:41)時,就曾因系統使用的是俄羅斯貨,朝野立委認為容

jobli 05/31 10:41易遭中國施壓導致後勤維修困難,恐有軍事安全疑慮,

jobli 05/31 10:41因此除了刪除部分預算之外,還將餘額凍結,最後是因

jobli 05/31 10:41為軍方一再背書,才讓預算解禁,如今系統果然出了問

jobli 05/31 10:41題,17套壞了15套,後勤維修也難以解決,印證立委先

jobli 05/31 10:41前的顧慮不幸成真。

fuchs 05/31 10:42接,FDC需檢查諸元.

roseritter 05/31 10:43對阿 所以盡量不要打近接XD

fuchs 05/31 10:44我當兵時, 砲兵FDC有方向尺,計算尺, 大頭針,軍圖就

ardoctor 05/31 10:44國軍連俄羅斯的等級都比不上,那應該跟廢物差不多

roseritter 05/31 10:44尤其砲兵有空炸 打在自家無遮蔽工事上 慘慘慘

dennis99 05/31 10:45推分享

jobli 05/31 10:46討厭俄軍軍事行動沒問題,但單純軍備戰術討論時,不看

jobli 05/31 10:46實況,直接俄國就是爛,是不是有點怪怪的

fuchs 05/31 10:46前觀有雙筒望遠鏡, 有密位刻度,軍圖,指南加通訊工具

jobli 05/31 10:46灘岸禁射畫1000

Mentha 05/31 10:47俄羅斯近年打過多少次戰爭了,跟他們比砲擊這種

eg860610 05/31 10:47

Mentha 05/31 10:47專業輸掉是正常的

Brioni 05/31 10:48好奇敵軍過了西濱進入住民地,國軍有對住民地開火的

Brioni 05/31 10:48規劃嗎?

Wooctor 05/31 10:48俄軍的迫砲反砲兵效率也滿高的

birdy590 05/31 10:48俄軍砲兵可能比美軍的實戰經驗還豐富~

birdy590 05/31 10:48他們在這方面弱的是硬體不是軟體

Wooctor 05/31 10:48之前看過一部烏軍射120迫砲的影片

Brioni 05/31 10:49畢竟以台灣西岸人口分佈,隨便幾乎都是近炸

Wooctor 05/31 10:49他們射完開始要轉移陣地的時候,俄軍的迫砲火力就開

Wooctor 05/31 10:49始打在他們附近

fuchs 05/31 10:49我最後一次修彈,是肉眼,直接下射擊任務到效力射

Mentha 05/31 10:50甚至我敢說比砲擊這東西搞不好俄羅斯是全世界第一

ardoctor 05/31 10:50俄軍還做不到精準砲擊,差了美軍一代以上,國軍

jobli 05/31 10:50https://i.imgur.com/RMeCiKK.jpg

ardoctor 05/31 10:51的水準有幾代?還是在823時候的水準?

gametv 05/31 10:58俄軍延續蘇軍傳統,很重視砲兵的

bonjovi1003 05/31 11:01以前下基地我也不是很懂,怎麼還有挖柱鋤這古老的方

bonjovi1003 05/31 11:01法,還要定標竿。

Ryohatan 05/31 11:02不知道有沒有人會願意開發前觀+射擊解算的APP

roseritter 05/31 11:03因為是間接瞄準 所以要有標竿

Ryohatan 05/31 11:03不過就算開發出來,戰區的GPS被屏蔽大概也沒用了

driver0811 05/31 11:04好的通訊能帶你上天堂壞的通訊能讓你下地獄

jobli 05/31 11:04https://i.imgur.com/cDPEICw.gif

jobli 05/31 11:06因為看不到目標本體,用標竿才能標定射向作為迫砲之

jobli 05/31 11:06瞄準點

barbarian72 05/31 11:08你不定標竿,請問瞄準具要瞄哪裡?

jobli 05/31 11:10https://i.imgur.com/GKLYTvr.png

jobli 05/31 11:10阿三的

b10036088 05/31 11:11要砲兵奔襲的陸軍能學會看平板射擊嗎?

x94fujo6 05/31 11:11https://t.co/BGr1Odh2Zj

jobli 05/31 11:12前觀+射擊解算的APP這個本板出現應該很多次,烏俄戰

jobli 05/31 11:12爭後基本每週可以看到,然而國軍沒有民間也沒有哪個

jobli 05/31 11:12大神寫一個

roseritter 05/31 11:13牽涉到GPS座標轉軍圖座標 只能國防部去弄吧

roseritter 05/31 11:14紙本軍圖那個爛東西 是機密耶

ayaneru 05/31 11:16現在國軍根本無法對應反炮兵 移動後再展開部署可能

ayaneru 05/31 11:16戰鬥都打完了

patrickleeee05/31 11:18解算程式沒辦法做成APP那種大小嗎?即使沒GPS 人手一

barbarian72 05/31 11:18當然可以做,為啥不做,我不知道

ketter 05/31 11:19肯定可以 射指不也是拿台軍規小筆電在那邊算的

patrickleeee05/31 11:19支手機 至少不會就限定幾台機器 定位一回事 至少讓

birdy590 05/31 11:19有GPS根本可以跳過紙本地圖了吧

scotch 05/31 11:20架伺服器要錢,要維護要花時間,。如果沒人用就沒意

roseritter 05/31 11:20有GPS但你的砲是智障機 無法自動抓正北

iamhm 05/31 11:20砲兵就這麼複雜了 米軍還能叫空襲 這操作簡直逆天

scotch 05/31 11:20義,如果有人用就要花錢增加伺服器,然後又有人會GY

jobli 05/31 11:20可以,但水平手要怎麼定位

scotch 05/31 11:20速度太慢等等,你要的是民間大神(X),土豪(O)

patrickleeee05/31 11:20運算過程簡化 人就只要輸入資料+修正 就好

roseritter 05/31 11:22必須用 儀器+標竿+瞄準具 定方向(從360度6400密位)

ketter 05/31 11:22軍用GPS 不知道美國肯不肯放給台灣

x86t 05/31 11:23有m109a6 m777之類可以跳過很多問題啊 問題是沒有

b325019 05/31 11:23問題不在民碼還是軍碼吧

ayaneru 05/31 11:24知道自己位置GPS和目標GPS位置其實方位高度射角就都

ayaneru 05/31 11:24有了 只差在軍圖對應

jobli 05/31 11:24為什麼要軍碼

jobli 05/31 11:25沒有雷觀或方向盤沒有敵人的高度

roseritter 05/31 11:25一迫砲排 4門砲 還要 先弄成四門平行

s3z15a3z15a 05/31 11:26射向賦予後砲陣地要調整很快,主要是前觀指要提供座

roseritter 05/31 11:26高度 精平檢 我受訓時120射指就精簡掉了

s3z15a3z15a 05/31 11:26標,說個笑話以前我的砲排排長曾說,就算失去了與

s3z15a3z15a 05/31 11:26指揮所的聯繫,他也可以自己代領砲排做效力射擊...(

s3z15a3z15a 05/31 11:26他是快20年的士官長了)

b325019 05/31 11:26還差在你的炮沒有自動校正功能你還是要花時間抓炮的

b325019 05/31 11:26方位

s3z15a3z15a 05/31 11:27不過演習一個口令一個動作..他不可能這麼做..

b325019 05/31 11:28演習當然一個口令一個動作,那些老A平常在那邊漂還

b325019 05/31 11:28是要給尊重的人家功力就在那邊

s3z15a3z15a 05/31 11:29真的..老經驗了..他在砲排的時間..連長營長都不知道

s3z15a3z15a 05/31 11:29換幾任了

roseritter 05/31 11:29射指的計算 並非很直覺的用極座標 一個向量R+角度

b325019 05/31 11:30以前跟連上老A拿三用電錶查戰車電系只能佩服人家不

b325019 05/31 11:30是白幹的

b325019 05/31 11:32綜合電纜扒開第幾pin幹什麼用倒背如流

dargen78 05/31 11:32俄羅斯好歹繼承蘇聯的火力至上學說,論打炮他們絕對

dargen78 05/31 11:32不弱啦

s3z15a3z15a 05/31 11:33所以有時經驗不一定比專業設備還差,但是有專業設

s3z15a3z15a 05/31 11:33備一定是錦上添花..

s3z15a3z15a 05/31 11:34總歸現在有什麼就是操到熟就對了

barbarian72 05/31 11:35有設備可以大幅減少時間,兵貴神速可不是什麼老八

barbarian72 05/31 11:35股,搭配上經驗,還不打得敵人唉唉叫,問題就是沒

barbarian72 05/31 11:35有設備

s3z15a3z15a 05/31 11:35只要方向xxxx 射角xxxx 給出來熟練的砲排就可以打

s3z15a3z15a 05/31 11:35到那邊

barbarian72 05/31 11:36之前j大不就有po不知道民國幾年的圖,是砲兵現代化

barbarian72 05/31 11:36的,結果還是不採用,可能高層覺得奇技淫巧上不了

barbarian72 05/31 11:36檯面吧,有車不用偏要人扛,腦都不知道去哪了

ayaneru 05/31 11:38國軍就是國民革命軍嘛 肩挑人扛是常態 不能忘本

s3z15a3z15a 05/31 11:38有車啦…牛車..還是用人推的...

zhugejin 05/31 11:38度分秒轉二度分帶在現今手機上是已行之多年 ,定完

zhugejin 05/31 11:38位後wgs84的數值直接轉出t97或t67方格座標,如果程

zhugejin 05/31 11:38式內建5米解析的dem那就更完美

mudmud 05/31 11:40推個,看到分金定穴我快笑死了

SilverRH 05/31 11:42軍圖是UTM六度分帶.....

newgunden 05/31 11:50看來只能盲打?

barbarian72 05/31 11:53是不到盲打,只是前期準備需要的時間比打砲時間還

barbarian72 05/31 11:53要長很多,而且轉移陣地也會浪費很多時間

jobli 05/31 11:54所以我就好奇怎麼在解放軍上來時用守備旅砲兵跟步兵

jobli 05/31 11:54營120洗地,教召回去兩週去搞行軍,還一堆人護航真的

jobli 05/31 11:54笑死

reaman 05/31 11:55守方的優勢就是可以提前準備

reaman 05/31 11:55同樣的陣地/目標可以一再校驗

reaman 05/31 11:55射擊諸元早就建立好了

jobli 05/31 11:55盲打不會,因為還是有軍圖跟指北針

jobli 05/31 11:56打擊旅有作啊,後備誰作

enirehtak 05/31 11:56推國軍砲兵學分金點穴

bkebke 05/31 11:56除非步兵裝甲有擋住 不然是一直在走的 的確用途不大

barbarian72 05/31 11:5981砲就需要很多時間處理攻擊前準備,更何況120甚至

barbarian72 05/31 11:59更大的砲

pemit 05/31 12:04其實測地資料每年更新. 有些機敏灘岸及機降場一年

pemit 05/31 12:04更新次數會更多. 戰術位置很重要. 進入戰術位置直

pemit 05/31 12:04接基準點射向賦予後待命放. 台灣能上岸和機降的地

pemit 05/31 12:04方就那幾個. 另外射指自動化砲兵已有一段時間了,在

pemit 05/31 12:04十幾年前就有PDA版本了. 現在不在野砲了不甚清楚.

kuroro94 05/31 12:06吾~ 意思是自動化自走砲就顯出打擊的即時性了

kuroro94 05/31 12:06還要等兩三個小時 整個灘岸已經被車翻好幾輪了

jobli 05/31 12:10守備旅砲兵跟迫砲,連成員都沒有要怎麼打砲,給你九陰

jobli 05/31 12:10真經也沒用

pemit 05/31 12:10當初要買A6的時侯. 在砲校被選為種子待預算通過,

pemit 05/31 12:10裝備完工後直接到美接裝,後續大家都知道了...

innominate 05/31 12:12所以幾年前就說現代化砲兵的重要性,你要用傳統砲兵

innominate 05/31 12:12那就要提升練度,簡單的說就是資深人力

pemit 05/31 12:12看鍋董能不能出一個自動AI打砲部隊吧.

barbarian72 05/31 12:12而且灘岸守備旅根本不是什麼新東西,那就是我服役

barbarian72 05/31 12:12前後那幾年步兵旅的工作,北部176、178旅就是戍守

barbarian72 05/31 12:12淡水一線至宜蘭交界的所有沿岸工事及可能登陸點,

barbarian72 05/31 12:12只是後來全募兵,發現四個月的不能用,填線部隊不

barbarian72 05/31 12:12夠,才又搞回頭路;敵情上升時發布動員令,各防禦

barbarian72 05/31 12:12區步兵旅、營、連、獨立連、獨立排之缺員由後備動

barbarian72 05/31 12:12員兵補實,防守各灘岸工事,敵軍發起攻擊時,由各

barbarian72 05/31 12:12防禦區部隊遲滯敵軍,待打擊旅(542、269等單位)

barbarian72 05/31 12:12整備完畢,總部下達反擊指令時,由各防區防禦部隊

barbarian72 05/31 12:12協助打擊部隊反擊敵軍;從來就沒有打擊部隊扛第一

barbarian72 05/31 12:12線這件事,那時就是義務役及後備動員兵為主,少量

barbarian72 05/31 12:12志願役為輔的步兵單位扛第一線;現在的一年義務役

barbarian72 05/31 12:12就是搞回這個

innominate 05/31 12:13但傳統砲兵練的再強,限制就在哪

innominate 05/31 12:14正如你前膛槍練的再強也就那樣

LegioGemina 05/31 12:16推 解說詳細

jobli 05/31 12:21沒有訓練就去訓練,沒有裝備就去買,不是拍手說好棒棒

jobli 05/31 12:21,不用改...

LegioGemina 05/31 12:31人家烏克蘭是2014吃過血的教訓就開發自家砲兵的火

LegioGemina 05/31 12:31協系統…

roseritter 05/31 12:34目前比較有可能做到是像179樓P大所述,反正後備120

roseritter 05/31 12:34砲也打不遠

roseritter 05/31 12:36左右誤差大點就算了,一次效力射完快點跑路

jobli 05/31 12:36原來欠的不是訓練是欠教訓

barbarian72 05/31 12:36乾脆動員兵都自己騎機車去好了,放在陣地附近,砲

barbarian72 05/31 12:37打完趕快騎車跑路(X

barbarian72 05/31 12:37一直都是欠教訓,血的教訓

qaz13579 05/31 12:40俄軍的火砲跟砲兵應該還是蠻有實力的 常常也是轟的

qaz13579 05/31 12:40烏軍密密貓貓

roseritter 05/31 12:43砲 彈 反正運力有限三噸半民用卡車推估能支援一次效

roseritter 05/31 12:43力射+試射+特殊彈

roseritter 05/31 12:44120砲還另外運,中戰可以塞兩門

iamhm 05/31 12:442014老烏裝甲旅集結 被老俄逮到 砲兵+火箭直接大破

iamhm 05/31 12:47旅部據說直接全滅

s3z15a3z15a 05/31 12:47真的要塞的話...中戰可以塞6門..

roseritter 05/31 12:48厲害了

pemit 05/31 12:49的確!裝備輸人再不練的確是欠教訓,但台灣應該撐不

pemit 05/31 12:49了一次教訓. 另外訓練要練對.不是練推砲向前.刺槍

pemit 05/31 12:49術!

s3z15a3z15a 05/31 12:49另外...機步旅的120或81用甲車打砲,當然平時也有

s3z15a3z15a 05/31 12:49挖陣地打砲

suntex01 05/31 12:52俄國砲兵比美軍有實戰經驗?你是忘了美軍在中東打了

suntex01 05/31 12:5220年的砲嗎?

fw190a 05/31 12:53其實看手機googlemap的gps定位,如果不夠準再加上周

fw190a 05/31 12:53圍參照物補充,觀測目標也是同理。兩邊座標都有了

SilverRH 05/31 12:53要實戰教訓陸軍海空軍會很慘

fw190a 05/31 12:53剩下計算應該簡單吧,高度也用粗估就好,除非特別

fw190a 05/31 12:53爬上山,迫砲機體本身就沒求準到哪去

s3z15a3z15a 05/31 12:53還有戰術訓練裝好砲3人打,另外兩人警戒...年代久

s3z15a3z15a 05/31 12:53遠了..都要想一下當時怎麼操作

justptt978 05/31 12:53觀念正確

Pegasus170 05/31 13:05明明台灣就是有能力在這類武器上做基本數位化,卻

Pegasus170 05/31 13:05還在沒事練刺槍大會操跟跑龍套行軍…

iamhm 05/31 13:06美軍?二戰德國就知道老美砲兵來得快又準 蘇聯砲兵

iamhm 05/31 13:07是量大持久

s3z15a3z15a 05/31 13:08另外提醒一下原PO砲排觀測兵跟觀測士...基本上前觀

s3z15a3z15a 05/31 13:08所是砲排的人在觀測的..

s3z15a3z15a 05/31 13:09*砲排有觀測兵跟觀測士

jobli 05/31 13:11120有觀測士3個我知道,但他們沒有裝備啊

s3z15a3z15a 05/31 13:15只是看到你說沒有測量班...所以提醒一下,應該是有

s3z15a3z15a 05/31 13:15的,我看過他們拿過..至於是不是去借的...我個人覺

s3z15a3z15a 05/31 13:15得不太可能,當時也沒想過這問題...

s3z15a3z15a 05/31 13:16呵呵...要問問看了...

Pegasus170 05/31 13:16砲排三個觀測士/兵?我那時候砲排只有一個觀測士跟

Pegasus170 05/31 13:16一個兵…

s3z15a3z15a 05/31 13:17我也是只有一個觀測士跟兵..

Pegasus170 05/31 13:22然後一個水平兵,一個計算兵,通訊兵是觀測兵兼任

Pegasus170 05/31 13:22,排副必要兼任觀測。

roseritter 05/31 13:23裝備就TS74望遠鏡和指北針,不然有別的嗎?

jobli 05/31 13:23120沒有測量班,也不能自己測地

Pegasus170 05/31 13:24是呀!120砲排只有排部跟四個砲班

jobli 05/31 13:26沒有整合熱影像GPS數位羅盤的的雷觀機,用望遠鏡跟手

jobli 05/31 13:26指比來判斷距離

Pegasus170 05/31 13:26國軍用120砲排更像是預設好陣地(包括預備陣地)的

Pegasus170 05/31 13:26步兵固定砲,並沒有隨處設置砲陣地的能力。

jobli 05/31 13:29中共能不能反砲兵?PLL05 120迫榴砲第一波次就會安排

jobli 05/31 13:29

jobli 05/31 13:33120城鎮戰好不好用,國軍因為不能單砲定位,120要先放

jobli 05/31 13:33列不能隨意擺放,要很大的空地才能射擊

jobli 05/31 13:37解放軍迫砲最大射程12KM比我們砲兵105打的更遠,而且

jobli 05/31 13:37PPL05是自動化射擊,反應時間是我們的迫砲的10倍以上

s3z15a3z15a 05/31 13:40你說的是榴彈炮(自走砲)吧…

s3z15a3z15a 05/31 13:42我覺得這兩個不太好比較...

barbarian72 05/31 13:42PLL-05解放軍自行迫榴砲車

barbarian72 05/31 13:43https://i.imgur.com/drFqv4F.jpg

barbarian72 05/31 13:43https://i.imgur.com/ToppLiP.jpg

barbarian72 05/31 13:44車載120迫擊炮

s3z15a3z15a 05/31 13:46那就是自走砲..

s3z15a3z15a 05/31 13:47我以為你們在說這個...

s3z15a3z15a 05/31 13:47https://i.imgur.com/RfYWPo6.jpg

jobli 05/31 13:49他第一批上來的不會是地裝

barbarian72 05/31 13:49那我們只好拿雲豹120迫砲車來對決了

s3z15a3z15a 05/31 13:50呃…這麽個比較...如果說拿自走砲對自走砲比較好比

s3z15a3z15a 05/31 13:50較好比..

barbarian72 05/31 13:50嗯...投產了嗎?

s3z15a3z15a 05/31 13:51帕拉丁!!可惜放棄買了..哈哈

barbarian72 05/31 13:52PLL05怎麼跟帕拉丁比啦!

s3z15a3z15a 05/31 13:53都是自走砲咩..哈哈

s3z15a3z15a 05/31 13:54另一種迫砲裝設,這也是機步旅演習打的方式

s3z15a3z15a 05/31 13:54https://i.imgur.com/8w3AQ7V.jpg

jobli 05/31 13:54他對比是國軍CM22 120砲車

jobli 05/31 13:55是,我們也有車裝迫砲,但連電動轉盤都沒有

barbarian72 05/31 13:55這就舊型的啊,不是說要淘汰

s3z15a3z15a 05/31 13:56沒辦法..你說的是自走砲...我沒辦法比...也只能這

s3z15a3z15a 05/31 13:56樣了...

s3z15a3z15a 05/31 13:56雲豹也是這樣打的...

patentshit 05/31 13:56PLL-05自走迫有兩棲登陸能力,會排在登陸序列中

barbarian72 05/31 13:58要對比也是拿相同類型來比,迫砲對迫砲啊

jobli 05/31 14:02所以我們研發中的最新還沒列裝的裝備已經是世界汰除

jobli 05/31 14:02的東西

barbarian72 05/31 14:17始終走在最後面(X

sisik 05/31 14:19對面都一直在進步,就國軍沒進步多少,甚至要搞刺槍術

jobli 05/31 14:44s3z15a3z15a,你不能因為自己擺爛所以要求世界不准進

jobli 05/31 14:44步的概念

s3z15a3z15a 05/31 14:53嗯??什麼意思??

s3z15a3z15a 05/31 14:54我從頭到尾都只說砲排的的經歷...我也沒特別說什麼.

s3z15a3z15a 05/31 14:54..我怎麼變擺爛了?

jobli 05/31 14:54我們沒有,不能要求敵人沒有

s3z15a3z15a 05/31 14:55是因為我說你說的那個是自走砲的關係??

scotch 05/31 14:55後裝迫砲雲豹要到118年才會完成研發,而且那只會是

scotch 05/31 14:55打擊部隊的事

barbarian72 05/31 14:55j大你把話講清楚,這樣別人才會知道你要表達什麼

s3z15a3z15a 05/31 14:55我只說我沒辦法比...阿..我也沒反對你們比呀…

s3z15a3z15a 05/31 14:56J大...你這樣..我很莫名其妙...

scotch 05/31 14:58https://imgur.com/a/hpXuxvI

jobli 05/31 15:00應該說對方的迫擊炮自動化 自走化,我們是車裝

jobli 05/31 15:01不是你擺爛,是陸軍,! 誤會一場

s3z15a3z15a 05/31 15:02但這跟我擺爛應該沒關係吧…一臉無奈...軍武我是半

s3z15a3z15a 05/31 15:02桶水..哪裡有錯可能我說不清...你們討論吧

s3z15a3z15a 05/31 15:02喔喔沒關係啦…剛好打完上一推問才看到..呵呵..你

s3z15a3z15a 05/31 15:02們討論好了...

jobli 05/31 15:02重點是到118年也沒有把自動化測地定位解算射擊納入

jobli 05/31 15:04新式迫砲在研發的當下就落伍是一個很神奇的概念

scotch 05/31 15:06之前的雲豹前裝迫砲就有自動化火控系統了.....問題

scotch 05/31 15:06是國軍沒有買,118年時應該會有,但是還有6年

barbarian72 05/31 15:07問題是為什麼不買,現代化到底哪裡不好?

scotch 05/31 15:08不潮不酷啊

scotch 05/31 15:10動力外骨骼115年就要出,可以用來搬迫砲彈,但是重

scotch 05/31 15:10點的迫砲完全不在意

scotch 05/31 15:11美國未來的JLTV迫砲

barbarian72 05/31 15:11好吧,如果是這樣,我無言以對(翻白眼

scotch 05/31 15:11https://imgur.com/YhPbR2I

scotch 05/31 15:12https://imgur.com/a/YhPbR2I

scotch 05/31 15:13中科院之前出的自動砲座裝在快出的偵搜戰術輪車行不

scotch 05/31 15:13行?當然行

ganjuro 05/31 15:17所以說這些前置作業是不是在現在承平時期就要先測量

ganjuro 05/31 15:17好要有資料了?

barbarian72 05/31 15:22後備要有長官願意找人去做,或者跟打擊旅要這些資

barbarian72 05/31 15:22料,還要現地走過

jobli 05/31 15:23打擊旅一直有在作,這是砲兵營定番

jobli 05/31 15:25scotch,這也是我一直覺得很神奇的地方,就是有能力有

jobli 05/31 15:25貨源,但是就是拒絕進步跟現代化不曉得是什麼神秘力

jobli 05/31 15:25

barbarian72 05/31 15:25拿了資料還要能好好交接,不然就算拿了也沒用

birdy590 05/31 15:26長官沒看到有人扛著砲可能會渾身不對勁

barbarian72 05/31 15:27長官想了想當年,再看到現在的兵要坐車覺得不爽(

barbarian72 05/31 15:27大誤

jobli 05/31 15:29解放軍81已經自走自動化而且可以裝彈夾,我們還在強

jobli 05/31 15:29迫士兵用人背

ganjuro 05/31 15:40這就是刺槍術的神奇魔力(欸

pain0 05/31 16:21要買要練會有立委反對,看看那精美的布雷車

jobli 05/31 16:24原來砲兵教召練習測地火協立委會反對

barbarian72 05/31 16:26講的是裝備啦,預算可能會被針對之類的狀況

coke5130 05/31 17:17專業推

pemit 05/31 18:39料敵從寬是接戰前最重要的一步!但兵要練、技要精

pemit 05/31 18:39裝備要更新!

pkkk7 06/01 10:03推解說,原來以前高價室裡面的恐龍蛋是測量用的