Re: [討論] 自動化防空砲台來防禦飽和式無人機攻擊？

Mystiera 05/15 21:31而且他沒搞清楚為什麼BM裡面塞魔法無人機會壞

zseineo 05/15 21:40仔細想想攔截也很簡單

zseineo 05/15 21:41敵方射無人機攻擊 我方用無人機對撞擊可

zseineo 05/15 21:41正所謂 要用魔法對抗魔法

ryannieh 05/15 21:53先說，ATACMS裝LOCAAS不是我空想出來的，那是老美當

ryannieh 05/15 21:53初的規劃

ryannieh 05/15 21:56其次，LOCAAS當初是規劃有各種載臺，其中包括B2，一

ryannieh 05/15 21:56架次可以丟近200枚壓垮對手的防禦

ryannieh 05/15 22:02最後，裝在火箭裡投射有其用途，例如獵殺機動目標，

ryannieh 05/15 22:02一接到目標在某區域活動的訊息，立刻對該區域投射LO

ryannieh 05/15 22:02CAAS，LOCAAS再四處遊蕩找目標。而這類型的做法很可

ryannieh 05/15 22:02能就是未來中國對抗臺灣機動飛彈發射車的戰術，有需

ryannieh 05/15 22:02要提早因應

Mystiera 05/15 22:05我有一個疑問：吃飽撐的因應不存在的空想兵器幹啥

ryannieh 05/15 22:12你知道對岸已經有類似LAM的遊蕩彈藥嗎？做得好不好

ryannieh 05/15 22:12能不能用是一回事，但是對方又不是笨蛋想不出來要怎

ryannieh 05/15 22:12麼改、怎麼用

Mystiera 05/15 22:16我知道有效毀傷遠超的巡弋飛彈早就服役了

ryannieh 05/15 22:19一般巡弋飛彈並沒有辦法一次同時打兩個目標（除非兩

ryannieh 05/15 22:19個目標剛好在一起），所以以打擊目標數來算，並沒有

ryannieh 05/15 22:19所謂「遠超」的情況

Mystiera 05/15 22:20長程掠海大型UAV來就跟CM一樣吃攔截彈啊不然要怎樣

Mystiera 05/15 22:23你怎麼不問台灣未來要不要飛MQ9過去射兩枚地獄火

ryannieh 05/15 22:31如果是用無人機丟，它在雷達看得到的空域外丟遊蕩彈

ryannieh 05/15 22:31藥就跑，你要怎麼攔？如果是用長程火箭丟，你不消耗

ryannieh 05/15 22:31寶貴的長程飛彈怎麼攔得到火箭本身？

zseineo 05/15 22:36所以說要用魔法對抗魔法啊

zseineo 05/15 22:37你提出了一個參數很魔法的武器，然後問現實怎麼應對

zseineo 05/15 22:37當然也只能用魔法反擊啊

ja23072008 05/15 22:43為什麼會有無人機丟遊蕩彈藥，但雷達看不到發射母

ja23072008 05/15 22:43雞的情況？

ja23072008 05/15 22:46而長程火箭除非是保留防空彈藥，否則能攔截的情況，

ja23072008 05/15 22:46怎麼可能還先確認彈頭裝載內容，再決定是否攔截？

ryannieh 05/16 06:23在低空投射，被地球曲率擋住打不到算不算？或者大型

ryannieh 05/16 06:23防空飛彈耗盡，只剩劍二之類中短程防空飛彈算不算？

ja23072008 05/16 14:11你好像把侷限都講出來了。如果要靠低飛藏匿於雷達

ja23072008 05/16 14:11盲區，代表他沒有突破空防體系的能力，低飛同時也會

ja23072008 05/16 14:11降低子彈藥投射射程，而且要祈禱在已知固定雷達陣地

ja23072008 05/16 14:11外，不要突然出現機動船艦、雷達跟防空單位，甚至預

ja23072008 05/16 14:11警機。

ja23072008 05/16 14:11而防空長程彈藥耗盡的情況，一樣代表他沒有挑戰空

ja23072008 05/16 14:11防的能力。但對方失去長程防空能力後，要比較的對象

ja23072008 05/16 14:11就是其他打擊方式，例如戰機、轟炸機大量投擲遠距

ja23072008 05/16 14:11遙攻武器。

ryannieh 05/17 10:28你完全搞錯狀況。為什麼要打擊對方地面目標、穿透防

ryannieh 05/17 10:28空系統一定要「穿透」？距外打擊不行嗎？LOCAAS之類

ryannieh 05/17 10:28的彈藥也不靠滑翔來增加射程，所以也不會有你說的問

ryannieh 05/17 10:28題

ryannieh 05/17 11:46而所謂「防空飛彈耗盡」的狀況也沒有你想像的那麼簡

ryannieh 05/17 11:46單。以臺灣為例，防空飛彈數量遠比對方飛彈來得少，

ryannieh 05/17 11:46所以消耗一定量之後，臺灣會傻傻的繼續有多少打多少

ryannieh 05/17 11:46？當然不會！臺灣會挑目標來打，盡可能保留飛彈到反

ryannieh 05/17 11:46登陸階段為止。解放軍要傻傻地認為臺灣飛彈耗盡就可

ryannieh 05/17 11:46以派轟炸機到臺灣頭上投彈，才是犯大錯好嗎？當然是

ryannieh 05/17 11:46射遊蕩彈藥來把臺灣的防空和反艦單位抓出來

ja23072008 05/17 13:32你的論述有很明顯的矛盾。大型無人機母機發射遊蕩彈

ja23072008 05/17 13:32藥本身就是非常明顯目標，反過來說遊蕩彈藥不易偵

ja23072008 05/17 13:32測其實是避重就輕的說法。至於遊蕩彈藥跨海抓防空

ja23072008 05/17 13:32跟反艦飛彈？你這裡又刻意忽略一個重要技術細節，就

ja23072008 05/17 13:32是LOCASS無法將觀測資料回傳，而且是自主攻擊。也就

ja23072008 05/17 13:32是說根本無法確認命中的是預設目標、是誘餌，甚至

ja23072008 05/17 13:32脫靶。

ryannieh 05/17 14:20大型無人機在地平線以下飛行並投射彈藥如何是明顯目

ryannieh 05/17 14:20標？你的OTH雷達可以拿來射控不成？至於不能BDA，一

ryannieh 05/17 14:20堆武器都無法獨立做BDA，就算戰轟機也是一樣，為何

ryannieh 05/17 14:20獨獨遊蕩彈藥就是問題？

Mystiera 05/17 14:20他應該不是忽略，是最近興起的無人機AI神教奇蹟

Mystiera 05/17 14:20我建議這樣的兵器要編列唱詩班用信仰之力來因應

Mystiera 05/17 14:26也不是很劃時代的想像兵器，上個世紀的鋼彈F91裡面

Mystiera 05/17 14:26拉芙蕾琪亞的主要兵裝巴克就是，我們需要編裝鋼彈

ryannieh 05/17 15:44當然不是什麼劃時代兵器啊！二十幾年前就有的東西，

ryannieh 05/17 15:44硬是要裝瞎不願面對現實，到底有多無能才會這樣？

ja23072008 05/17 21:15LOCAAS按武器譜系發展分類本來就是屬於微型空射巡弋

ja23072008 05/17 21:15飛彈，在跳針他是遊蕩彈藥還有不必BDA以及man in lo

ja23072008 05/17 21:16op之前，是不是要先去查詢一下遊蕩彈藥跟巡弋飛彈

ja23072008 05/17 21:16的主要差別？

ja23072008 05/17 21:16至於空射彈藥本來就會受發射母機的高度速度影響射程

ja23072008 05/17 21:16，這不是常識？

ryannieh 05/17 21:51所以你要跟我吵它不是遊蕩彈藥？也行啦，所以ㄌㄟ？

ryannieh 05/17 21:51分類改了就不是問題了嗎？

ryannieh 05/17 21:57LOCAAS是遊蕩彈藥，雷射雷達尋標器要在低空才能運作

ryannieh 05/17 21:57找目標，渦噴引擎也是針對低空，因為大部分時間要在

ryannieh 05/17 21:57目標區遊蕩找目標，高空滑翔延長射程的意義在哪？

ja23072008 05/17 22:40你老兄是不是把滯空時間30分鐘當作是在‘’目標區

ja23072008 05/17 22:40‘’上空徘徊滯空30分鐘？

ja23072008 05/17 22:40這其實是很常見的錯誤樣態，將各種情況的極限數據

ja23072008 05/17 22:40全湊在一起產生超級兵器。如果要達成目標區滯空30

ja23072008 05/17 22:40分鐘的目標，本身攜帶燃料只能保留初始點火跟調整

ja23072008 05/17 22:40方向的餘裕。靠發射母機給予的速度跟位能轉換成射程

ja23072008 05/17 22:40，可能從160公里直接砍一位數，銳減成16公里。

ja23072008 05/17 22:44這類空射微型巡弋飛彈，西方目前主要後繼者是MBDA

ja23072008 05/17 22:44的長矛3型。英國的定義就跟遊蕩彈藥有所區隔。

ryannieh 05/18 08:10…30 minutes loitering time不是在目標區上空徘徊3

ryannieh 05/18 08:100分鐘不然是什麼？滯空30分鐘到目標區嗎？你英文不

ryannieh 05/18 08:10好嗎？

ryannieh 05/18 08:14LOCAAS用的是噴射引擎，你該不會以為它用的火箭引擎

ryannieh 05/18 08:14吧？

ryannieh 05/18 08:17你一直以為它是用滑翔在延長射程，但它並不是，你要

ryannieh 05/18 08:17不要先看清楚資料再來？

ryannieh 05/18 08:20Spear 3的速度超過LOCAAS很多，硬要說的話他反而像

ryannieh 05/18 08:20是PAM，LOCAAS的後繼發展型是LAM，兩者在FCS家族裡

ryannieh 05/18 08:20是不一樣角色的東西

ja23072008 05/18 14:33你要不要把滯空時間、極速跟航程交叉比對之後再來

ja23072008 05/18 14:33？

ja23072008 05/18 14:36前面就說過了，把不同情況的最大值全湊在一起，才

ja23072008 05/18 14:36會產生超級兵器的錯覺。

ja23072008 05/18 14:41雖然遊蕩彈藥出現使得與巡弋飛彈界線模糊，但近年

ja23072008 05/18 14:41其實逐漸有不同差別定義。遊蕩彈藥不是純粹攻擊用

ja23072008 05/18 14:41途，而是攻偵一體，偵查結果能下鏈即時回傳後方，

ja23072008 05/18 14:41同時也加入上鏈能使遊蕩彈藥回收、終止任務、變更

ja23072008 05/18 14:41目標等運用彈性。即使有高自主攻擊能力，但man in

ja23072008 05/18 14:41loop仍可控制確認。