Re: [分享] 周子定分析中共火箭軍對台灣的威脅
※ 引述《kuma660224 (kuma660224)》之銘言:
: 3.導引彈藥佔投射彈藥總數7.6%
: 但佔彈藥成本84%
: 波灣飛機投擲21萬枚無導引炸彈
: 飛機投射其他導引彈1.4萬枚
: 9000 枚雷射導引炸彈
: 5000 枚空對地飛彈
: 所以飛彈數量要很大沒錯,
: 但問題是炸彈數量更大很大超大...
: 是因為波灣較早,所以靠無導炸彈嗎?
: 不完全是,看21萬枚那變態數字
: 就算現在美軍也沒有這種飛彈庫存
: 現在有JDAM是可取代某些雷射導引炸彈的部分,成本可能再低一點數量多一點. 但也不會: 多到能主要靠導引彈藥,尤其飛彈.
但是據說波灣戰爭9%的導引武器,完成了75%的成功擊中。
無導炸彈不可能會淘汰,但比例也不可能再像30年前那場戰爭一樣被使用。
主要還是JDAM這類型武器的用法徹底搶佔了原本無導彈藥的空間,
我不知道你是不夠熟悉JDAM,還是搞不清楚他的定位。
但他真的不是個廉價版的精準炸彈這麼簡單。
雷射導引是會受到天候影響,而且飛機需要相關裝備在場導引,
增加危險性,但JDAM丟出去之後無視天候而且不用管。
射程也可以靠滑翔達到24km,這也徹底和鐵炸彈的用法區隔開來。
(這射程可能足以讓非軍迷誤認為有動力的飛彈)
犧牲的部分主要是抗干擾能力與精確性。
以JDAM的性能來說,傳統鐵炸彈的優勢只剩下成本,
(或者靠增加阻力的方式進行低空轟炸的改裝版)
當然還有衛星信號問題。
https://www.airandspaceforces.com/article/0906jdam/
: 所以盟軍明星隊打法真實情形時
: 1.少量昂貴CM/BM開小窗口
: 影響防空指揮效率
: 2.飛機帶導引彈如HARM/攻陸彈
: 去擴大傷害面,讓防空與指揮弱化
: 3.海量架次 ,短期上萬架次
: 丟數萬枚數萬噸的無導引彈藥
: (精確對地導引彈藥只佔7.5%)
至少對盟軍空軍來說,
現在情況可能反過來,幾乎用不到非導引的了。
除非低空轟炸特別需求/
完全空優+低烈度戰爭省錢/
地毯轟炸。
: 現在俄軍是這樣,
: 在1有做
: 在2蠻失敗,打擊架次與飛彈不足
: 在3完全辦不到
: 開戰時一天2百架次是杯水車薪
: 短期一週湊千架次
: 也只到盟軍首週1萬多架次的1/10
: 看到俄軍SU30掛炸彈不要奇怪
: 盟軍也會這樣 只是盟軍各種數字都多一個0,讓你以為導引彈這麼多 ,應該不需要炸彈: ?
: 波灣盟軍派遣能遠征的戰機總數是超過2000多架機群
: 每架日均1-1.3sorties架次
: (妥善率因素+打擊任務較複雜)
: 若含預警加油運輸等數百支援機則近3000架機群.
: 所以每週萬來萬去的架次是日常 不是盟軍特別爆氣,只是正常發揮.
: 當你機群數量夠多,不斷分批出擊
: 逼敵軍防空指揮部隊一天迎戰多次
: 就連補給裝填吃飯睡覺時間都不夠
: 很快就被物力差距碾壓過去了
: 但盟軍明星隊這招DDOS攻擊
: 別國無法模仿
Fixed wing, 37 combat, 15 noncombat
U.S. losses, 28 combat, 12 noncombat
No U.S. losses in air-to-air engagements
Helicopters, 23 (all U.S.): 5 combat, 18 noncombat
這麼低的損失是靠物力輾壓去推的成果?
其實你是不是徹底搞錯劇本的因果關係,
是因為盟軍有完全制空優勢,所以才可以盡可能出擊,什麼彈藥都丟。
而不是你編的一個,盟軍有數量優勢什麼彈藥都丟,才得到完全制空優勢?
: 中國空軍能動用的單日架次
: 也跟俄軍空天軍沒有太大差異
: 扣除其他方向部署的底限防禦威嚇
: 對外侵略主攻方向都日均數百架次是極限.
我以為這數字主要看的是機場數量/距離。
: 因為中俄適合遠征長腿機群規模
: 就那樣. 俄軍也是很少派
: 古董短腿Mig29衝烏克蘭出外遠征.
: 輕型機通常只適合防守本土邊境.
: 或對外佯攻打打醬油.
: 所以J7/J8/J10也很難有什麼貢獻
: 雖然幾年前蘭德智庫是有把J8/J10算進美中對決模擬
: 但他劇本是包含美軍主動打擊中國機場陣地,所以中國也有守勢機群
: (當時蘭德不知為何只准美帝用2個CVBG, 連對伊拉克都用6-8個輪替,大概怕兵推太簡單: ,軍方要不到錢? )
這樣講很含糊不清耶,你說遠征長腿,
問題是今天討論台海戰場,到底算短腿範圍還長腿?
J8的最大航程2150km,作戰半徑800km,
這個劇本裡他就不能出現了?只能守邊境?
老實說這航程是會有卡機場和滯空時間的問題,
但也完全不是能不討論的情況。
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不是命中總數75%目標
是指定非得精準打擊目標的75%
那在整體戰役的目標只是很小一部分
“The vast majority of weapons we employ today are precision-guided,” Deptula said. In Desert Storm, only 9 percent of all coalition weapons, by tonnage, were precision-guided, and only 4.3 percent were laser guided bombs, yet LGBs accounted for 75 percent of strategic targets destroyed. 這個版本的說法應該是最精確的, 第一句順便重申現在主要就是用精準彈藥。 再來strategic targets不可能被翻譯成"非得精準打擊的目標"吧。 整句話概念應該簡單到沒啥誤解空間才對。
我沒說J8完全不能用喔 獨裁者想凹單都可以
就算J7也可以
這邊主要是討論航程而已啦。 你凹單寫在我沒複製的下一段, 如果重點是凹單何必7//8/10寫在一起?
精準導引的成果看看美軍打敘利亞基地那次不就知道了
,你看看還要多少才能毀掉機場XD如果不能大規模轟
炸那還是白搭
通常本來就只能癱瘓機場運作,破壞機場設施, 很難物理意義"毀掉機場"。 而且那次攻擊本來就政治意義大於軍事效果吧。
只是意義沒很大 另外800是理想快樂表
Mig29快樂表腿長也破700km
但德國測試慮15分鐘巡邏待機+4分鐘軍推戰鬥+1分鐘
後燃戰鬥+保留飛往備降機場距離安全油量
只有很少燃油能往返 對應作戰半徑200多km
你現在舉例的算法是還要巡邏15分鐘維持空優, 伴隨機隊護航/攻擊就省下這筆吧。 要知道,本來這些短腿機的滯空時間就已經一個小時出頭而已。 搞一個待機15分鐘巡邏的目標,已經是完全不同的任務類型了。
而且我記得東部戰區J8駐地在上海
當然可一次性用不回駐地 但其他轉降場沒後勤
我說守邊境是指不出遠門 不是完全不出海
畢竟上海周圍就是海
我就蠻納悶,如果他真的要應用J8來助攻台海, 為何要假設他只能用上海當駐地。 卡機場問題我上面就講了。
另外Mig29那帶1油箱考慮實戰的半徑 仍小樂觀
因為假設往返是最佳巡航高度速度
在敵國防空網內 有可能用更耗油的脫離方式
是呀,這麼多不樂觀,然後他們就會考慮用外掛油箱了, 本來最大航程是最理想,算成戰鬥半徑時就已經不只砍半, 而是要考慮任務需求,只是這方面根據實際情況變化很大。 我明明就有列J8,2150KM最大航程,作戰半徑以800KM算, 按照美軍習慣,也就是把最大航程1/3就大約等於作戰半徑了。 然後按照你算法是要把一個最大航程1500KM的mig29,算到剩200KM。
※ 編輯: fw190a (203.77.59.115 臺灣), 11/06/2022 16:35:13殲八和經國號一樣掛三個油箱戰鬥半徑可到1000KM
另外伊拉克戰爭JDAM實戰命中不如預期
所以又研發LJDAM系統 增加成本換效率
掛三個油箱通常是轉場或巡航,沒多少對地攻擊力
掛太多油箱的航程 萬一提早拋棄就大縮水
在現代射控雷達能力 RWR可能很遠就叫了
那是和平時期巡邏撐滯空時間才好用
掛滿炸彈再經過空中加油的航程比較是我們需要考慮的
美軍後來是覺得毀掉機場不如直接擊毀軍機
現在談的不是真的物理毀掉機場,而是假如在取得空優
的前提下,能夠反覆癱瘓你的機場運作
修理機場相對於生產軍機至少在現在的環境是容易得多
更進一步的重大打擊 大概就直接消耗飛行員這樣
但尷尬是癱瘓攻方的機場跑道反而比較簡單
打擊機要掛重彈與油箱與莢艙 跑道需求超長
所以菸蒂小破壞就能關閉機場
航程很難算,3分之1只算是軍迷沒資料時亂算得算法,
舉個例F-16最大航程最大航程(空軍官網版)1740nmi
,但是如果他上4枚GBU-24,他的有效航程只剩200nmi
,而且這還只是飛HHH這種不切實際的路徑,實戰是要H
LLH。因此實戰上距離還要更短,也就是打到9分之1以
下都有可能
1/3是快樂表算法 且出海通常有額外預留油料
因為海上沒油跳傘也是會死人
不像陸地能到處找公路迫降或跳傘
短腿機要是有能耐,天天低強度擾台的就不會是重戰了
重戰居多了
對 看擾台主力就知一二
甚至重戰機也直接放慢速多發機裸奔
護航範圍遠小於側衛的快樂表最大半徑
而且攻方也怕基地被反擊 駐地蠻內陸的
就吃掉不少實際腿長
中國空軍今天來台海演練的各機型架次
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他這一期內容非常淺顯易懂,很適合給一般沒有常識的民眾看. 有軍武常識的人都知道,彈道飛彈&巡弋飛彈,是破防的綜合工具之一. 由於造價 與 投射的彈頭重量 不成比例,因此不可能取代轟炸機執行轟炸. 敵人奪取台海制空權的主要腳色,還是由戰機與轟炸機來擔當. 但別小看敵人使用line群+特定媒體,散佈導彈洗地論的威力.34
解放軍火箭軍只是對台灣第一擊 真正的轟炸是由空軍的精確制導飛彈(J-16 JH-7攜帶)以及巡弋飛彈(轟6攜帶) 我以前的室友就是解放軍空軍少將的兒子。當時中美關係還沒現在這麼差,不然他無法獲得學簽 他說火箭軍只是踹門用的,真正的轟炸還靠空軍的精準飛彈,數量非常多 他是數學系的博班生,他說解放軍空軍做過數學模型,在高強度台海作戰空軍63
獲 : 他說火箭軍只是踹門用的,真正的轟炸還靠空軍的精準飛彈,數量非常多 : 他是數學系的博班生,他說解放軍空軍做過數學模型,在高強度台海作戰空軍 : 大概可以撐一個月 : 就是一個月之後,解放軍應該就沒幾架飛機能飛去台灣轟炸了41
首Po他這集根據之前美國公開的中共火箭軍編制報告來分析 實際對台灣的威脅 影片中提到,實際對於台灣有威脅的,只有五個旅裝備的東風系列 613 旅:東風 15B
爆
[討論] 台灣共存的代價已經是優等生了之前就想發文來回應一下一堆人的質疑 以下面這個發言為典型 推 lovingyou: 本來就該往共存方向走,問題一直都是外國都有作業可以 06/25 20:18 → lovingyou: 抄,台灣為何還是準備不足的情況下開始共存,CDC連自己 06/25 20:18 → lovingyou: 規定用量很大的快篩都沒先準備好,更別說特效藥、病床 06/25 20:18爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
Re: [分享] 俄軍空軍作戰失利的可能原因這篇有幾個切入點還滿有趣的,就文中的概念幫您補充,也算是拋出一個小小的概念讓板友 們思考: 策劃甚或執行一個大規模空對面/對空的作戰計畫,能讓人從一些眉角窺視到這支空中武力 是不是真的有能力在一個時段內將他毀滅性的空中武力付諸打擊。 一整個OCA(Offensive Counter Air)的架構基本上圍繞著Sweep/escort/surface attack/S70
Re: [討論] 如果台海發生戰爭姑且當作練習,就我知道的常識部分,有錯的請告訴我 ※ 引述《dreambreaken (小滅滅)》之銘言: : 目前看起來習一臉就是五年內會打台灣 : 我自己看對面能做的戰略其實也就那樣 : 但想問問大家看法32
Re: [新聞] 英國防官員表示,俄空軍主要改成夜間看著俄軍消息新聞, 再回顧波灣,粗淺分析一下. 俄國這次空權打的當然不算好, 但數據看來這結果其實也合理, 它打法與彈藥投射種類比例,24
[分享] 以色列正在研究如何增加F35I的航程如題啦 最近以色列媒體表示 以色列空軍目前打算開發出一種方法來增加F-35I Adir戰鬥機的航程 目標是要能夠從以色列本土起飛直達伊朗中部而不需要空中加油X
[討論] 無人火箭才是下一個戰爭的主流吧?!無人火箭有幾個優點 1 可以回收 2 速度快 3 航程遠 4 可以搭載運送更多無人機 炸彈到戰場投放