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Re: [情報] 情報數則

看板Military標題Re: [情報] 情報數則作者
serenemind
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: https://twitter.com/SamBendett/status/1615705583151370243
: 烏克蘭科技部表示已經又運了83架無人機和一批星鏈終端去巴哈姆特增援

看到很多影片是無人機觀察到散兵位置後

隨即一顆砲彈精準打來一發入魂

有點好奇烏克蘭這個精準定位的原理是什麼

一定要跟星鍊通訊結合嗎?台灣國軍目前做得到嗎?

理論上應該要有精確的GPS座標才能達成不是嗎?

只有一台無人機的畫面有辦法提供精確的GPS座標嗎?

還是說這是透過多台無人機三角定位做到的?

台灣如果有四成的成年人能夠嫻熟的操作這種技術,在戰時應該很有幫助吧

網路上有沒有這種技術的教授課程?

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mmmimi11tw 01/19 07:35除了GPS以外

mmmimi11tw 01/19 07:35還可以藉由環境的地形特徵來大範圍確認目標在哪

jimmy5680 01/19 07:36用類似街景定位的方法?

serenemind 01/19 07:39用大範圍確認目標,沒辦法到這麼精準吧

serenemind 01/19 07:40無人機知道自身的GPS沒有問題,但從畫面判斷距離

serenemind 01/19 07:40是很不容易的一件事,所以我才很好奇怎麼辦到的

jimmy5680 01/19 07:40也有很多影片是需要試射1~2發才能命中的

HenryLin123 01/19 07:43台灣除了中央山脈每個地方都算是城市有街景。

serenemind 01/19 07:44不過烏克蘭前線都是荒郊野外,不太可能靠街景

serenemind 01/19 07:45試射後再修正是比較有可能,台灣國軍不知道有沒有

serenemind 01/19 07:45這麼厲害

serenemind 01/19 07:46總覺得砲兵跟無人機的搭配運用,是值得精進的技術

serenemind 01/19 07:47直覺認為,台灣應該還沒有這種訓練結合砲兵跟無人機

vsbrm 01/19 07:53因為打偏的不會放出來給你看啊

jimmy5680 01/19 07:54國軍聯兵營的無人機才剛開始列裝吧

serenemind 01/19 07:55並不是,https://youtu.be/naR54g2HVk8?t=171

serenemind 01/19 07:56看上面這段影片,是很精確的打到他點的位置

serenemind 01/19 07:57有可能必須結合星鍊,整合出一個系統

serenemind 01/19 07:57單靠一台無人機,可能需要搭載多台攝影將形成攝影陣

serenemind 01/19 07:58列,而且要把攝影機的距離拉得很開,才能形成精準

mmmimi11tw 01/19 07:58當然 無人機到目標周圍去確認也是一個方法

serenemind 01/19 07:58波束

verdandy 01/19 07:58說不定失敗的多於成功的,只是分享出來的多半是成

verdandy 01/19 07:58功的

mmmimi11tw 01/19 07:59類似一個小型的偵查網絡,

mmmimi11tw 01/19 07:59如果無人機傳回來的影像顯示沒有打中就修正再打一次

serenemind 01/19 08:00你可以先看一下上面的連結,真的是指揮棒點哪就打哪

serenemind 01/19 08:01誤差不超過十公尺

birdy590 01/19 08:06對無人機來說 GPS 座標算是問題嗎?

gracefeather01/19 08:07無人機本身簡單 主要是有沒有辦法看到就標

birdy590 01/19 08:08基本上拿 google map/earth 來疊也不算啥高科技了

vsbrm 01/19 08:09最簡單的方式是在無人機上裝GPS訊號,透過傳回來的

vsbrm 01/19 08:09資訊可以知道無人機目前的方位

tony121010 01/19 08:19GPS+測距儀就可以算出來啦

kkevinhess1t01/19 08:21無人機的gps點+目標到無人機的測距吧

tony121010 01/19 08:23星鏈等是資料傳輸,無人機資料回傳方式很多

geneaven 01/19 08:23台灣電線杆上一堆監視器,正常運作的話看到就打到了

tony121010 01/19 08:24甚至不用即時,回收無人機後再分析資料也是方法之

tony121010 01/19 08:24

serenemind 01/19 08:27要像影片中這樣即時點哪打哪,一定需要系統整合

serenemind 01/19 08:28如果烏克蘭可以做到,台灣一定能做的更好

serenemind 01/19 08:28只是需要提早做好準備,需要仰賴的儀器越少越好

cangming 01/19 08:30GPS+測距儀吧 如果有兩台無人機就可以用三角定位法

cangming 01/19 08:30

cangming 01/19 08:31不對 如果視野範圍內有標誌物 同樣一台就可以用三角

cangming 01/19 08:31定位

frozenmoon 01/19 08:33商用小型無人機去偵測不難,但標定這麼準蠻特別的

ashrum 01/19 08:35無人機可回傳地形地貌定位,比GPS還準

meowgy 01/19 08:35影片那種神準一發就中,是不是只剪出精華?

vsbrm 01/19 08:35回傳GPS訊號套件非常成熟,重量才幾十克,稍微大一

vsbrm 01/19 08:35點的無人機都可以用綁,炮兵用回傳的座標射擊大概都

vsbrm 01/19 08:35有一定準度,但是做到要指那打那....嗯 多拍幾次就

vsbrm 01/19 08:35會有了

taiwanashow 01/19 08:51個人猜測先用gps定位然後試射座標再用無人機觀測剛

taiwanashow 01/19 08:51剛那發炮彈的著彈點然後再修正 請參考

jerrylin 01/19 08:51烏克蘭有寫成軟體

jerrylin 01/19 08:52要訓練每個人去計算 哪來這個美國時間

serenemind 01/19 08:55另外就是要將舊有的火炮升級,每台加裝自己位置GPS

serenemind 01/19 08:55並且可由目標位置自動算出火炮角度,才能精準打擊

Sazip 01/19 08:58無人機都飛過去了,gps會是問題嗎?

jobli 01/19 09:05前觀怎麼做的,無人機就怎麼做

smpian 01/19 09:15你看到的都是精選的影片,周圍早就被炸得亂七八糟

dukery 01/19 09:20無人機上裝雷射測距儀不行嗎?有本身的GPS座標+飛

dukery 01/19 09:20行高度+目標方位+目標俯角+距離,應該能精確測算出

dukery 01/19 09:20目標的座標吧。

ashrum 01/19 09:251.測距儀太貴 2.GPS誤差至少2m 3.無人機巡航高度只

ashrum 01/19 09:25是大概

ashrum 01/19 09:25最準的仍是反覆,多角度觀測

jobli 01/19 09:26不用把問題想的太複雜

jobli 01/19 09:26砲兵要打到目標只要知道自己的位置跟目標的位置

jobli 01/19 09:26無人機看到了,就知道位置,只要之前打過一發標示彈

jobli 01/19 09:26後面用標示彈來修,就很準了,不要把標示彈那段影片放

jobli 01/19 09:26進去就好

jobli 01/19 09:2630年前砲校火協班,學官要學坐直昇機練習射彈觀測

jobli 01/19 09:26跟現在無人機有87分像

jobli 01/19 09:26至於風速/氣溫/濕度等因素,射表可以查

jobli 01/19 09:26在沒有GPS/無人機跟星鏈的年代,砲兵就可以作到精準

jobli 01/19 09:26打擊了

jobli 01/19 09:26至於你說的指那打那,又不是雷射導引砲彈

jobli 01/19 09:26就算知道絕對座標也沒有能精確到點啊

jobli 01/19 09:26簡單說只要能知道對方概略位置,能打一發標示彈,而且

jobli 01/19 09:26不是是不見彈

jobli 01/19 09:26下一發,不要是智障的砲兵連都能把效力射送到目標頭

jobli 01/19 09:26

jobli 01/19 09:26連異地同時作TOT都可以,台灣砲兵幾十年前就作的到了

ashrum 01/19 09:26地形地貌事前建模,可靠拍攝回傳的影像精確定位

driftingjong01/19 09:28告訴你 只要能通訊的衛星夠多 可以

driftingjong01/19 09:29但是,星鏈目前的天線和演算法是獨門,光設計圖就領

driftingjong01/19 09:29先同業一個generation,台灣短期內不可能自研出來。

jobli 01/19 09:29也不用見模,看紙本地圖也可以,重點是怎麼找到概略位

jobli 01/19 09:29置,接下來就是打標示彈,諸元就有了,接下來就直接效

jobli 01/19 09:29力射,所以你在戰場身邊看到一顆黃磷彈,接下來30秒內

jobli 01/19 09:29應該就可以脫離戰場了

furio 01/19 09:29死亡者偏差,沒中的PO影片做什麼?

frozenmoon 01/19 09:34去年有看到射第一、二發沒中,然後精準命中的影片

aragorn747 01/19 09:36認真回 跟某樓說的一樣 沒中的不會給你看

LegioGemina 01/19 09:36烏軍其實會有多台無人機協助分工啦已經有影片公開了

aragorn747 01/19 09:36要不然單日砲擊萬發 怎可能每天只死百人

cutecrv 01/19 09:39戰場上沒打中一堆,不然軍援幾百萬發砲彈,是不是可

cutecrv 01/19 09:39以換到百萬俄軍死傷

roseritter 01/19 10:04如果是台灣的話,因為基礎建設不錯,道路標線,電桿

roseritter 01/19 10:04間距等都能輔助目視測距

angellll 01/19 10:13俄羅斯的無人機夾TOS的比較賞心悅目吧

kendiv 01/19 10:15你大概沒玩過無人機吧..

iqeqicq 01/19 10:17俄國技術糟,但中國技術輾壓我們啊

iqeqicq 01/19 10:17我指的是無人機技術方面

pippen456 01/19 10:30台灣人對自己地型地物座標了解一定贏過解放軍

pippen456 01/19 10:32有街景有google地圖找到座標不難啊

jobli 01/19 10:35要指示目標,高科技到雷射指引,小到看紙本地圖報座標

jobli 01/19 10:35其實核心就只是要告訴射指一件事,敵人在地球上的那

jobli 01/19 10:35個位置

jobli 01/19 10:35其他的東西射指就會處理了

jobli 01/19 10:35所以最簡單的前觀,就是把自己的位置報給射指,還有OA

jobli 01/19 10:35跟方位角

jobli 01/19 10:35現在無人機就只是一個會飛的前觀

jobli 01/19 10:35不用搞的很高科技和複雜

jobli 01/19 10:35打的準不準,問題主要是射指和砲班...

dukery 01/19 11:56雷射測距儀很貴?飛行高度不準確直接對正下方測距

dukery 01/19 11:56不行嗎?

roseritter 01/19 11:59民用便宜貨可以測到數百公尺,還要整合上去就是了,

roseritter 01/19 11:59另外受氣候影響大

roseritter 01/19 12:00不然在鏡頭上標密位,超低成本解決方案

jobli 01/19 12:07不用知道你準確的位置啊,你要打中正路87號,你告訴砲

jobli 01/19 12:07兵目標在中正路上,砲兵打一發到中正路67號,你跟他說

jobli 01/19 12:07打遠10號,下發效力射就打到目標了,你不用跟他說門牌

jobli 01/19 12:07號啊

jobli 01/19 12:08再說除非導引砲彈,不然你跟他說打中正路87號,第一發

jobli 01/19 12:08可能掉到98號

jobli 01/19 12:09在中正路就好,不用要求到門牌

IMGOODYES 01/19 13:00星鏈不就是個wifi,以沒美星鏈時還不是照打

Mystiera 01/19 13:52jobli說的才是現實,哪需要搞這麼複雜