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Re: [新聞] 川普:中國若「進入」台灣 將徵收額外關

看板Military標題Re: [新聞] 川普:中國若「進入」台灣 將徵收額外關作者
wahaha99
(我討厭人類)
時間推噓37 推:41 噓:4 →:130

※ 引述《kevinjl (無神論者-無神得自由)》之銘言:
: 從戰略上來說
: 美國不協防台灣,而讓中國佔領台灣的利益點在哪?
:   唯一的利益似乎只有讓美國的軍人沒有傷亡而已
:   商人出身的川普會為了這個利益
:   能夠不出兵而讓台灣被中國佔領?
:   有沒有疑美派 能夠說出美國不介入 台海戰爭的理由?

→ chyx741021 : 川普的MAGA派就不是從這個角度在考量利益的 10/20 23:29→ aragorn747 : 願聞樓上高見 10/20 23:34

MAGA派因為太愚蠢, 所以想法大概是這樣:

為什麼我們要拿大把鈔票去養全球最強軍隊?
防衛美國本土這樣的軍力太超過了吧?
為什麼不是NATO、台日韓自己掏鈔票?

雖然我也不樂見他們面臨戰爭風險,
但防衛這些友邦是能解決我什麼問題?
錢還不如拿來補貼xxx、減稅、....

如果你問他「那美國還做不做世界老大哥」,
他會回你「美國靠世界最大經濟體就能當老大哥」
但真的如此嗎?

那麼, 如果把藍星比擬成幫派,
我就問, 哪個教父級的幫派首領,
不是又有錢, 又有火力, 又敢圍事, 缺一不可,
才能在一個時代掌握地下社會?

所以我都不會說「MAGA派棄台」,
他棄的是「美國繼續當世界老大哥的權柄」

→ jayppt : 疑什麼疑?天天yiyiyi有完沒完 10/20 23:44→ jayppt : 我覺得要搞清一點 是相信美國會來的人要舉證要立論 10/20 23:47→ jayppt : 為何美軍要打解放軍?退出阿富汗 不出兵打俄國 10/20 23:48

美國可以找到一百種理由打解放軍,
也可以找到一百種理由不打解放軍,
你這問題是白問的, 唯一的問題是,


美國是否真的認為, 不靠武力,
只靠他是世界第一大經濟體,
就能繼續在這藍星上呼風喚雨,
維持他二戰以來建立的國際秩序。


也許過程中會掉一個烏克蘭,
甚至掉一個台灣, 他也無所謂,
那只是一小塊蛋糕。

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.13.60 (臺灣)
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aragorn747 10/21 00:27所以民主黨路線是對的 畢竟選舉就是二選一 然後現

aragorn747 10/21 00:27實你認為對的就是讓人掉領土

我不認同這個概念 民主黨也有他的問題, 還不小 只是打算不靠武力就繼續當藍星霸主這件事 明顯的會損害美國未來的利益 而身為台灣人、在這討論軍武, 也是順便會損害台灣的利益 (雖然他們是完全不在乎)

aragorn747 10/21 00:28先學會面對現實 不是因為你覺得另一個人很蠢就不提

aragorn747 10/21 00:28代表你支持另一個人 畢竟選舉就是二選一

aragorn747 10/21 00:28如果只看現實 那你比你嘴的MQGA還要春o

你先學會就事論事吧

laladiladi 10/21 00:29阿富汗打那麼久留下一坨

laladiladi 10/21 00:29然後現在對以色列也沒掌控力

laladiladi 10/21 00:29世界警察真的有屁用嗎

當初打阿富汗是為了清繳蓋達組織 當除為了清繳蓋達組織是為了替911事件報仇 阿富汗在全球地位中 除了是個亂源 連個腳毛都不是 好嗎 以色列也是有他的問題 除了總統金主88都是猶太人 其實以色列槓上的也都是美國的敵人 只是美國不想在這時間節外生枝

jayppt 10/21 00:34no 是美國要拼二戰以來 或人類史以來最大的軍事衝突

jayppt 10/21 00:34甚至升級至三戰核戰的可能性護台嗎 風險遠高過回報

jayppt 10/21 00:35對美國而言 第一最高原則是什麼美國最高 最大嗎

jayppt 10/21 00:35也是no 美國最高原則是先自保 是避免真正人類浩劫

jayppt 10/21 00:36證據在哪?現在的烏克蘭就是證據 沒進紅軍村打俄軍

kevinjl 10/21 00:36以前介入中東 是為了石油 現在沒必要 這樣理解對嗎?

那是一部份 美國從二戰後建立的國際秩序 有幾個基本特點 好比說, 至少檯面上只有那幾個國家能有核武, 不能武力侵略征服、消滅一個國家等等, 尤其是征服後實施種族滅絕、反人類政策... 就連伊拉克跟阿富汗被美國完全攻下, 也沒變美國第52州呢, 美國還要外送人道跟民主(雖然非常失敗), 他自己也是要守這個道理 以前美國可以用各種理由來維持這個國際秩序, 實際上是維護美國自己的利益, 包括你說的石油在內, 這些都是要有本事掏的出鈔票, 也揮的出拳頭

jayppt 10/21 00:36就是足夠的證據

jayppt 10/21 00:37中東又不會毀了美國 老笑話啊 為何美國打海珊?因為

jayppt 10/21 00:37懷疑海珊有WMD 為何美軍不打俄軍?因為普丁真的有

jayppt 10/21 00:38WMD 差別就這樣而已

同樣的話也可以回問普大帝跟習總加速師, 或是你是陝西以東全陪葬派就當我沒說

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 00:46:54

jayppt 10/21 00:48普丁也沒真正打北約啊 這種克制是互相的

所以啊, 我上面說了, 國際秩序就是美國利益的藉口, 烏克蘭被打就是捐武器, 那代表美國利益權衡下不想升高, 那你要堵台灣, 在美國利益權衡下也只送送武器嗎? 如果解放軍有你這種篤定, 早就開打了

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 00:50:31

jayppt 10/21 00:50事實是 從甘耐迪嗎?就建立起互相保證毀滅的理論了

jayppt 10/21 00:50MAD的結論就是核武大國不會互相互打(除非能保證能

jayppt 10/21 00:51先手就把對方毀滅到無法反擊) 那從甘耐迪到2024

jayppt 10/21 00:51這理論始終有效

jayppt 10/21 00:52篤定?XD 這只是猜想 但我猜習終究是想和平吞台灣

jayppt 10/21 00:52而武力犯台 終究是下策這樣

jayppt 10/21 00:53事實是 現在打台灣然後吃經濟制裁 對中共沒啥好處

俄羅斯吃經濟制裁也沒啥好處, 但他打到現在啊。 你怎麼會用老百姓的好處, 去衡量獨裁者的思量?

jayppt 10/21 00:54不如講 中共和美國 誰比較希望中共打仗?是美國

早幾年是這樣, 現在的美國其實很不想打, 蠟燭多頭燒

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 00:56:05

mitic1029 10/21 00:56有沒有一種可能,丟了台灣拿到好處不會影響美國的

mitic1029 10/21 00:56國際地位,反而是與中共開戰才會因為損失過大,失去

mitic1029 10/21 00:56國際地位,各位是不是把台灣想的太重要了

看你怎麼定義 只論純粹丟了台灣, 不論外溢效應, 也許美國還扛的住 但歷史要時間來寫, 這件事一但發生, 世界上的人們會怎麼看美國? 美國還是那個世界第一的美國嗎? 還不論中國取得戰略地位(第一島鏈)、 各種先進技術(尤其是半導體)? 這些事情沒發生不能講死, 但你可以預想, 在十年的尺度上, 會導致一些後果

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 00:59:42

inter87 10/21 00:59或許美國可以接受的是留日韓而非台灣,看看賣武器的

inter87 10/21 00:59方式就看得出來,台灣重要只是我們是台灣人而言

我不覺得MAGA派有這種差別心思 他們可能覺得只是衰小當初幹嘛簽協防還沒期限的

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 01:02:33

mitic1029 10/21 01:02歐洲大部分國家是不會因為台灣跟中共翻臉的,北約

mitic1029 10/21 01:02體系用不上,美國太平洋小弟就是日韓,都是自顧不暇

mitic1029 10/21 01:02的閹割武力,真的只有美國親自上場

shih1513 10/21 01:04丢台灣本身對美國不是致命傷,但引發的後果是。

creative 10/21 01:10一句話啦,若是丟了台灣,美國在國際上臉就丟大了

creative 10/21 01:10,勿忘那個可有可無的阿富汗撤退,美國的臉就被洗

creative 10/21 01:10成什麼樣子

asdfghjklasd10/21 01:57就目前來看.美國不會來, 是比較可能的

asdfghjklasd10/21 01:58沒感覺到台灣重要到那去,加上這任

PTTJim 10/21 02:30留日韓但丟台灣?台灣丟了你要怎麼留住日韓?

jackch33 10/21 02:32麻煩發展核彈謝謝

a000000000 10/21 02:35尼在公三小 尼的想像代表maga派?

那你說說嘛 美國阿8人應該更明白MAGA在想啥 老是嗆我也沒意思對吧

x86t 10/21 02:37送武器留兩岸絞肉 不用美國人的血肉也留得住日韓

finhisky 10/21 02:56中國經濟都要崩潰了 就算拿到台灣 也不可能挑戰美國

finhisky 10/21 02:56地位 幹嘛浪費美國人命跟他動武 還要冒核戰風險

millylu0711 10/21 03:44世界怎麼看美國?美國若選賣台換到利益又不會降低目

millylu0711 10/21 03:44前世界第一軍事、科技大國的地位..他就沒派兵損軍武

millylu0711 10/21 03:45反倒是中國打台灣還要損失一堆錢和軍武在戰爭上

millylu0711 10/21 03:45世界一樣是把美國當第一,根本沒差好嗎?

millylu0711 10/21 03:46反倒後續各國還會更警惕中國來幫助美國維持老大吧

millylu0711 10/21 03:46中國拿到半導體?你確定美國不會處理台灣的半導體嗎

hahabis 10/21 03:47又在人命..美國真要介入只要遠遠射飛彈就好了

millylu0711 10/21 03:47而且ASML不是說可以遠端關EUV,加上美日後續不給中

hahabis 10/21 03:48又在 "只是一個台灣" 了....當日韓都空氣

hahabis 10/21 03:48當掌握重要航道是空氣

millylu0711 10/21 03:49國半導體材料、設備和科技就好了,給美日GG和三星

hahabis 10/21 03:49接下來是不是要說沒台灣海峽就多繞一下就好

millylu0711 10/21 03:50一樣可以壟斷半導體市場,中國也沒什麼屁用

millylu0711 10/21 03:51從美國現今軍購+未來兩位川賀的對台態度完全看不出

hahabis 10/21 03:51原來EUV只要不能用就好,整台給你拆都沒關係

millylu0711 10/21 03:51有像你們說的台灣對美國如此重要到也會因此失去日韓

millylu0711 10/21 03:52EUV被遠端關閉不能用是美國人說的,又不是我講的

millylu0711 10/21 03:53你在說什麼阿..

hahabis 10/21 03:54要洗去八卦洗啦,在這邊洗沒鳥用

millylu0711 10/21 03:55美國人覺得被關閉就可以阻止,不怕被中國拆阿

millylu0711 10/21 03:55誰在跟你洗阿,笑死,只有你能講嗎?別人講就是洗?

millylu0711 10/21 03:57上面也有人講不覺得美國會來,你怎不跟他們說在洗?

hahabis 10/21 03:58愛洗去洗阿,反正當笑話看就好

millylu0711 10/21 03:59沒事,反正我也當笑話看呵呵

meblessme 10/21 05:41中國也可能經濟崩潰啊,都快學日本零利率了但他們

meblessme 10/21 05:41還是在亂來

ypc1994 10/21 06:02美國人還需要台灣人教怎麼當世界霸主? 嘻嘻

ypc1994 10/21 06:03台灣人這麼愛分析怎麼不自己當世界霸主

原來當世界霸主只要會分析就好 原來當大谷翔平只要會練習就好 你要不要看看你在說什麼

ypc1994 10/21 06:03奴才教主子怎麼做事 超好笑

輪不到台灣人教 有個正常美國人在教川、賀他們 可惜沒人看的懂 那個人叫拜登

poikz 10/21 06:25不就有一些"台灣問題專家" 一直在分析美國不會援台

poikz 10/21 06:25這麼愛分析 怎不把分析結果傳給習包子

poikz 10/21 06:25讓他今天就可以出兵攻台 某些奴才根本失職

JoshBeckeet 10/21 06:44解放軍有一百個不攻台的理由,真要打台灣,一個理

JoshBeckeet 10/21 06:44由就夠了

kougousei 10/21 07:18MAGA川最近跑去靠北南韓了 怎麼會有人覺得MAGA是

kougousei 10/21 07:18棄台保日韓啊wwwwww

kougousei 10/21 07:18MAGA就是妄想搞孤立美國還是可以瘋狂印鈔然後盟友

kougousei 10/21 07:18還是不會跑對美國要求全部照單全收

geordie 10/21 07:30當初二戰是美國也搞孤立,但是也伸手掐日本的弱點

geordie 10/21 07:30逼他們自己主動攻擊啊

donkilu 10/21 07:35MAGA的意思是關稅課到爆 自然像GG那樣捧錢去設廠

donkilu 10/21 07:36讓外國企業花大錢養美國勞工 你覺得有可能嗎

有可能, 那就是美金至少要貶值一半, 同時美國還同時能維持世界霸主地位 機率比我中樂透高一點

geordie 10/21 07:42問題是美國製造遇上了當州的法律就整個GG 惹

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 08:12:40

tony121010 10/21 08:14川普現在都在嘴砲啦,他整天只說要振興美國製造業

tony121010 10/21 08:15目前也只聽到企業減稅跟進口關稅,根本就不新鮮

tony121010 10/21 08:16前幾天說要再跟韓國收幾百億駐軍費用,張嘴就來

他是嘴砲王沒錯, 問題是這代表著他、他的團隊、MAGA、支持者的心聲與態度 儘管真的他上任後, 這些嘴砲實現起來一定是七折八扣 但大方向會是那樣

geordie 10/21 08:21最近不是美國才跟南韓談判軍費的事嗎?

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 08:22:02

ted0217 10/21 08:23民主黨尊重軍人還是共和黨尊重軍人?

MAGA有尊重過誰?

geordie 10/21 08:23川普又要坐地起價喔?ww

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 08:25:02

ted0217 10/21 08:24Harris藐視軍隊Trump說過一百次要讓軍隊強盛,你看

ted0217 10/21 08:24的是哪一國的MAGA?

ted0217 10/21 08:26現在的民主黨路線你準備看到軍隊士氣瓦解。兩個黨

ted0217 10/21 08:26建制派都不見了

ted0217 10/21 08:26但是Harris路線下去肯定慘,她根本不知道國際關係在

ted0217 10/21 08:26幹嘛

你說的Harris 嗯 確實也是 現在兩個候選人都糟到不行 所以你有看到我有說半句Harris的好話嗎 沒有吧 甚至也沒有半句說該投他的話吧

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 08:32:04

a524528 10/21 08:50川普就是標準的淨綏主義,自己好就好

radiohead56 10/21 08:50MAGA崩潰

tony121010 10/21 08:51其實現在美國的MAGA也是一個很模糊的概念

a524528 10/21 08:51更別提明顯馬斯克投資了不少,馬斯克對中的態度

tony121010 10/21 08:51他們有一些口號,但真正的政策內涵都是亂七八糟

a524528 10/21 08:52非常明顯吧,其實MAGA或是MXGA都是每個國家的價值

tony121010 10/21 08:52真的要變成實際政策,還有一段路

a524528 10/21 08:52誰不希望自己的國家great,只是方法,方向不同

a524528 10/21 08:53川普是想要透過保護主義,民主黨就是傳統的大美國

Sischill 10/21 08:59川普上會不會10% GDP轉軍費呢 等著看笑話

stpada 10/21 09:34有些人就是要洗 應是要把美日韓台綁在一起 是有多

stpada 10/21 09:34玻璃心

geordie 10/21 09:37美日台韓本來就綁在一起的啊

stpada 10/21 09:43綁在哪裡 法源呐 民主國家依法行事欸

stpada 10/21 09:45台灣跟上述哪一國家有簽共同防禦條款

geordie 10/21 09:48以為台灣沒簽阿共就敢打來啊?這防禦條約的說法已

geordie 10/21 09:48經是老招耶,

stpada 10/21 09:51人家打不打 跟民主國家依法行事 有啥關聯

stpada 10/21 09:52笑死 所以人家日韓簽防禦條約簽爽的

打不打 依法行事沒錯 但只要美國國會同意總統出兵台海 一樣是依法行事 相反的說 美日安保也好、美韓共同防禦條約也好 也沒哪一條保證要打贏 有打就算依法行事 國際事務這種事情 法律只是面旗子 拿來揮一揮的

geordie 10/21 09:54難不成美國賣台灣軍武是看我們可憐沒簽嗎w

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 09:55:02

hahabis 10/21 09:59沒跟台灣簽是不想撕破臉,但很多東西都跟台灣有關

hahabis 10/21 10:00不要一天到晚在幻想沒簽沒駐軍就等於棄台

stpada 10/21 10:00法律只是最低保障 沒有法源 今天心情好幫你一下 明

stpada 10/21 10:00天算一算苗頭不對 直接砍妳援助 這案例不勝枚舉吧

stpada 10/21 10:02況且這不是台灣人應該極力爭取 結果催眠自己沒有也

stpada 10/21 10:02沒差

geordie 10/21 10:03會問這種簽防禦條約的問題就已經是明知故問了,我

geordie 10/21 10:03都不曉得看過幾次了

stpada 10/21 10:13哈哈 你認為美國人一定會幫 我認為他會珍惜自己的

stpada 10/21 10:13羽毛

lnceric008 10/21 10:16有多少人是美國人啊 為啥要支持美國當老大?

geordie 10/21 10:19去問大日本帝國為啥唄

hahabis 10/21 10:38我才想問這邊有多少中國人咧

hahabis 10/21 10:41一堆連VPN 都不用,開口就是洗棄台論

aborwang 10/21 10:45支持美國當老大是因為他只想當老大而不是當皇帝

ashrum 10/21 10:57MAGA身為右派,比民主黨更反華爾街,這些人腦袋就

ashrum 10/21 10:57是壞的,可嘆的是整個共和黨在陪他們失智

ashrum 10/21 11:00DEI有多討人厭,MAGA就有多少票,整件事就是奇幻

inter87 10/21 11:08上面提到正常美國人(拜登)在教,是教四處打仗嗎…

拜登 再提出兵護台

https://udn.com/news/story/10930/8010319

你覺得200%關稅的嘴砲比較能遏止中國, 還是拜登不排除出兵的一句話?

spt21ccc 10/21 11:34這篇前面好多黑單常客

※ 編輯: wahaha99 (118.169.13.60 臺灣), 10/21/2024 11:39:44

stpada 10/21 11:38就台灣人啊 只是你們喜歡抹紅別人

geordie 10/21 12:06連台灣跟美國有啥類似防衛協議的法律都不知道嗎?

chyx741021 10/21 12:23看看賀錦麗面對台灣議題閃躲講空話的態度…一個只

chyx741021 10/21 12:23會躲、一個充滿敵意,看起來兩個總統候選人對台灣

chyx741021 10/21 12:23都不是很樂觀,只能說美國現在變這樣大家都得抓緊

chyx741021 10/21 12:23了,出現一個會讓人懷疑正在衰退的羅馬帝國,在即

chyx741021 10/21 12:23將步入新冷戰的時代不是好現象

tsairay 10/21 12:48司機已經開示了要自保就兩條路,一個是加入軍事同盟

tsairay 10/21 12:49另一個就核武,兩個都沒有就只是俎上肉

ripple0129 10/21 12:50我只相信經驗,川普四年沒大型戰爭,拜登上了烽火

ripple0129 10/21 12:50四起,川普會不會派兵防台不知道,但他根據美國利

ripple0129 10/21 12:50益一定搞手段讓習不敢打

DameLillard 10/21 13:08相比四年前大選在比誰對中國更強硬 今年真的是各種

DameLillard 10/21 13:09閃 很令人失望

inter87 10/21 13:14那希望拜登卸任前比照日韓規格,畢竟嘴巴講的都可以

inter87 10/21 13:14反悔,都願意開戰,應該不怕生氣

swine 10/21 13:24沒有最強武力就沒有最強經濟,西班牙、英國都證明過

swine 10/21 13:24

wardraw 10/21 16:10二戰是中美夾擊日 三戰是中日合攻美 棄台的未來預視

kobebrian 10/21 16:14MAGA就想著靠經濟可以當世界老大啊 我就好奇過去哪

kobebrian 10/21 16:14個世界霸主是靠經濟就當老大的?西班牙 大英帝國?

kobebrian 10/21 16:14好像不是欸

wardraw 10/21 16:14千里之堤 潰於蟻穴 當過四年的商人不應過度短視近利

wardraw 10/21 16:14四年總統

kobebrian 10/21 16:16那群美國智庫 跟中國智庫 都以美國會下場的前提去

kobebrian 10/21 16:16兵推 就一個覺得自己最聰明的在那邊豪小美國不會打

kobebrian 10/21 16:16XDD 對我就是在說Jayppt

wardraw 10/21 16:18舔中/跪降/躺平派應有認知 台海開戰不抵抗 就是準備

wardraw 10/21 16:18打對日/對美的太平洋戰爭2.0

deepelves 10/21 21:11拜登,一個老年失智魁儡,被你吹成美國總統楷模

KY1998 10/21 22:01美國總統又不是只有國際問題要處理

aeoleron 10/22 09:24拜登失智 但人家最少多次承諾會出兵保台

aeoleron 10/22 09:24川普呢?要用關稅嚇阻解放軍 呵呵