Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論
這次事件幾個關鍵資訊其實完全是未知
沒有這些關鍵資訊難以判斷局勢
1.盧卡申科的角色
雖然這個生存專家的反應是第一時間逃往土耳其
但在故事的結尾出場，發揮了決定性的影響力
他到底提供了什麼，掌握了什麼，未知
2.烏方參與的程度
從巴哈姆特戰後期，
烏方開始放鬆對瓦格納方向的攻擊
甚至在瓦格納換防時停火，
利用自由俄羅斯鬧別州證明後防空虛
為軍變製造機會
還有昨日做壁上觀未趁亂出擊等
烏方是否涉入叛亂，涉入多深，未知
3.俄軍響應的情況
昨日瓦格納上洛途中一路順暢
但到最後兵臨城下爛尾喊卡
合理推論大廚受到意料外的阻礙
是補給不足，城內無人響應，還是叛軍同夥離反，未知
蘇洛維金，拉平，南部司令部，FSB立場，未知
4.最後是瓦格納現況
昨日最終處置，傭兵團等同被拆成數塊
聖彼德堡總部也確定不保
但即便是現在，傭兵團的動向仍不明
我認同CIA那篇分析，這事件還沒落幕，仍待觀察
--
4千人是要兵推莫斯科個鳥？普丁被嚇到尿褲子是一回
事，不夠人響應，實力不足就只能退了。4千人就算被
你攻進去了，莫斯科裡面有幾百萬人，你以為你佔得了
多少天？
還沒被拆，前面有講瓦格納還是控制著南方的空軍基
地
HQ被拿下 至少行政作業那些會出問題吧?
瓦格納怎樣也是公司 傭兵也是為了錢作戰的
提供錢吧，瓦格納有錢好解決
瓦格納計劃不夠周延，一開始只訴求換紹伊古，後來
才加碼換總統，真的攻入克宮就面臨大問題了，如果
我是盧申，把這些問題赤裸裸攤出來，大廚也無法回
答
實際上就是普丁倒了對俄羅斯所有人都不是好事，但是
對世界是好事.....
第二點想多了 一天之內的事能對防禦工事完整的戰場
前線有多大的影響 也別說昨天rumour滿天飛 twitter
文章後面就是開場加個breaking後面故事隨你寫 sourc
e影片圖片啥的都不需要
哈爾科夫大捷那時候也一堆rumour俄軍全線鬆動好似要
崩潰 也許期盼在某些大事件中能一舉功成 但現實就是
現實
那你發這篇文的意義是？未知
爆
首Po在討論前幾件事情先公告一下 1.目前懲處都直接合併在置底公告的多人違規懲處內 2.近期可能會有板規的小調整 待規畫後會先與其他兩位板主討論 3.可能會就不受歡迎使用者與"非政治性貶義詞(例如支那)再進行討論![[提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://i.imgur.com/hieoYReb.jpg "[提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
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這是昨天王歪嘴的影片 他在普里格津還沒有宣布撤退前的預測 聽聽另一個觀點 我覺得這個說法也有點意思![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://img.youtube.com/vi/3hTaA5G8mXk/mqdefault.jpg "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
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個人覺得後面應該有大事要發生 如大家所知道，大廚要去白俄羅斯 在一個對他是優勢的局面，放棄一切真的很詭譎，非常多不合理的地方 無法解釋為何他當初要叛亂,現在國防部長也沒人下台.瓦格納交給國防部 "大廚根本沒拿到什麼"15
與其說政變，不如說只是單純的翻臉。 瓦格納不是軍人，是傭兵，傭兵要的是錢（The Rock演過），要瓦格納撤軍很簡單，錢給 到位即可，相信大廚這下荷包應該是滿到做夢都在笑。 大廚不會對於治理一個領土最大、核彈最多、滿攤子爛帳的國家有興趣，當個自由不受約 束又富有的軍頭，有什麼人生比這更爽。![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://i.imgur.com/mAyDkDJb.jpg "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
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最近聽到一個觀點可能比較符合實際 就是歷史上你很少聽到造反造一半的 你想你是獨裁者 不會恨造反者恨的牙癢癢的想把他幹掉嗎？ 但有一種例外18
從昨天俄羅斯時間開始看 09:00時莫斯科宣布進入CTO狀態，壓制恐怖活動 09:20封鎖聖彼得堡華格納大樓 10:00時開始發新聞，普丁說這是背叛，在背後捅刀子 這個時候被定義為政變![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/1672535056445743105/pu/img/BIRYyd1QqV0H6dhG.jpg:large "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
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軍事是政治的延伸 昨天跑了這一齣，小打小鬧了一下 對普丁來說，嚇到他了，沒想到境內的真空加上俄軍竟然放任大廚威脅他的權力，為了維持 權力只好躲好然後拉下臉求人援助（抖音卡：還不是因為我南邊塞(車)住大廚，北邊出3000 守城，對方才知難而退）。13
恕刪大部分 : 那麼 : 最大的問題之一是莫斯科為什麼沒有預見到這一點？ : Prigozhin早先對俄羅斯國防部和其他權力人物越來越激進 : 他之前為此就臭罵過紹伊古和格拉西莫夫21
其實整件事就是ＰＴＴ最常出現的萬人響應無人到場啊 其實整件是很簡單啊，我想很多人也同意 區區二萬五千人，就算真拿下莫斯科，也守不住 講白了只有這兩萬多人有個屁用 普里戈津應該是行動前有跟某些軍頭或政府內部人有談過，我做頭你們跟上7
分享一下剛剛知名中國網友蘇翻譯的想法 他認為普里戈辛本次譁變的目標包含 1.最基本的目標，維持華格納集團(或至少是其核心)的獨立地位、不被國防部併吞 根據目前的公開情報，應該是成功了，華格納集團沒有因為譁變受到任何懲處![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://pbs.twimg.com/profile_images/1522486678623244288/xRep9sDd_200x200.jpg "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
![Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論](https://i.imgur.com/f4o4nrmb.jpghttps://i.imgur.c "Re: [提問] 一日政變幾個問題一起來討論")
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[爆卦] 瓦格納TG:俄羅斯很快有新總統普丁對瓦格納叛亂發表演說後 瓦格納在telegram回應了消息 “普丁做出錯誤的選擇。” “很快我們就會有一位新總統”![[爆卦] 瓦格納TG:俄羅斯很快有新總統](https://i.imgur.com/hxuEmAbb.jpg "[爆卦] 瓦格納TG:俄羅斯很快有新總統")
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Re: [情報] 情報數則昨天瓦格納的叛變行動，理所當然烏軍也沒有閒著 烏國防部官推還發了一張諷刺圖 1. 有消息傳出烏軍在昨日也趁機發動數起反攻，尤其是在烏東地區![Re: [情報] 情報數則](https://pbs.twimg.com/media/FzYZwlrX0AIMfmr.jpg:large "Re: [情報] 情報數則")
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Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！The Spectator Index整理了瓦格納叛亂至今的大致情形 - 瓦格納部隊正在利佩茨克地區推進，距莫斯科約 450 公里。 - 俄羅斯空軍襲擊了瓦格納車隊，並在首都莫斯科周圍建立了防禦陣地。 - 大廚聲稱他的部隊被視為“解放者”，並表示能夠不戰而屈人之兵地佔領羅斯托夫![Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！](https://pbs.twimg.com/profile_images/1145865652533547008/XBahoZmX_200x200.png "Re: [情報] 華格納大廚：向俄國國防部宣戰！")
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Re: [新聞] 大廚宣布政變結束爬完版上的討論跟消息 但還是覺得驚訝跟疑惑 1.大廚轉往白俄 但就算他有些行為匪夷所思 應該還不至於笨到完全卸兵權然後隻身前往吧~ 雖然說他退兵最讓人不解的是 不太可能對共產背景出身還獨裁的政權 傻到相信他們會履行承諾~ 但真的底線應該不會笨到連傍身的兵都不帶了33
[分享] 第384天，巴赫姆特.俄菁英突擊隊慘遭殲滅第384天 瓦格納在北部狹長地帶在沒有己方砲火的掩護下強攻，烏軍砲擊加上空中轟炸還擊 發揮效果，瓦格納的攻勢受阻 雖然烏軍在Orikhovo-Vasylivka 四路中有兩路被擊退，所幸從高地進行的攻擊阻止了![[分享] 第384天，巴赫姆特.俄菁英突擊隊慘遭殲滅](https://i.imgur.com/dQ6NdVXb.jpg "[分享] 第384天，巴赫姆特.俄菁英突擊隊慘遭殲滅")
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[問卦] 現代台灣若發生昨天俄國兵變事件會怎樣?如題啦，我國近代政治史其中一項令人稱羨的點 就是無論是威權時代還是民主轉型時代都沒發生過政變及兵變事件 在對於許多正處於民主轉型的國家來說是非常難能可貴之事 我們的鄰國如南韓、泰國、菲律賓及已經滅亡的南越 都曾經發生過軍事政變事件2
[提問] 瓦格納不是才3-6萬人左右怎麼打不完…請問各位軍版先進 瓦格納傭兵團一開始不是只有3-6萬人左右 打到一半俄羅斯還停止徵招罪犯 那赫爾松不是巷弄戰絞肉 怎麼瓦格納還沒建置崩潰阿？![[提問] 瓦格納不是才3-6萬人左右怎麼打不完…](https://i.imgur.com/AuZA6Yab.jpg "[提問] 瓦格納不是才3-6萬人左右怎麼打不完…")
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[問卦] 瓦格納傭兵團是不是過譽了去年九月烏軍哈爾科夫大反攻時，瓦格納在打巴赫穆特 十月烏軍圍攻利曼時，瓦格納還在打巴赫穆特 十一月俄軍從赫爾松撤退時，瓦格納依然在打巴赫穆特 打到現在超過八個月，俄國正規軍已經上來接替損失慘重的瓦格納，然後巴赫穆特還沒攻下 來，瓦格納傭兵團是不是過譽了？![[問卦] 瓦格納傭兵團是不是過譽了](https://i.imgur.com/KGn0zz8b.jpg "[問卦] 瓦格納傭兵團是不是過譽了")
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Re: [問卦] 普丁甚麼時候會清算瓦格納?處置很明顯就沒有要清算瓦格納 其中一條 沒有參與叛變的人 改跟國防部簽約 外行人看這這條是要收編跟瓦解瓦格納 實際上這條是格納維持軍紀一個出路
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[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡![[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡](https://i.imgur.com/KwbtaaQb.jpg "[情報] 俄軍少將騎歐都拜遭FPV襲擊陣亡")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30](https://i.imgur.com/O0bZTL8b.jpeg "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院：1型彈30")
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[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465652384_908887478090998_3823294483464722676_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=-u07YxQdJooQ7kNvgEALLvj&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AcRoYK3JHolv4MQEWwbNMJb&oh=00_AYAAHGm1zR8g4b6RphUrm-V3pogl0Pl9j1Cog5H9JC_Rqw&oe=67337BAC "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/8)")
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Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易![Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易](https://i.imgur.com/GcFe7Pib.jpg "Re: [新聞] 川普的「保護費」可能意味著對台灣的鉅額軍火交易")
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Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15![Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15](https://img.ltn.com.tw/Upload/def/page/800/2024/11/07/phpUOO6qU.jpg "Re: [新聞] 中共大秀「雙航艦照」大外宣 疑似新款J15")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿X
[討論] 台海與烏克蘭的連動 對誰有利？1X
Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30![Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30](https://i.imgur.com/N9uSdzeb.png "Re: [新聞] 紅隼火箭彈RHA能力遭疑 中科院:1型彈30")
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Re: [新聞] 紅隼火箭彈無法擊發原因找到了 中科院初
[情報] 中東局勢情報更新（20241108）![[情報] 中東局勢情報更新（20241108）](https://i.imgur.com/JdFUXNIb.png "[情報] 中東局勢情報更新（20241108）")
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241107）![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241107）](https://i.imgur.com/1Y8Potfb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241107）")
![Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿](https://i.imgur.com/BafITTcb.jpeg11/08 "Re: [新聞] 紅隼火箭彈穿甲能力不足等內容澄明新聞稿")