PTT評價

Re: [新聞] (朱明) 空軍向美採購NASAMS防空系統

看板Military標題Re: [新聞] (朱明) 空軍向美採購NASAMS防空系統作者
ja23072008
()
時間推噓12 推:14 噓:2 →:144

短短一篇內容竟然能錯這麼多。


※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
:
: 上朱這東西感覺有點言過了
: 台灣本來自己就有整合寰網系統,
: 裡面海軍大成->聯成跟空軍的強網->天網


天網是強網之前的系統,不是反過來。
https://i.imgur.com/ZhZgyRc.jpg


: 基本幹的就是這件事阿
: 然後單論反艦飛彈系統,
: 現行的迅聯系統就是這個概念呀.......

提聯成系統還說得過去,但迅聯只是艦用戰鬥指管系統,不是寰網這種全軍整合等級的更高階指管系統。


: 不過倒是有個可能,
: 就是打算用NASAMS防空系統,整合寰網什麼的,
: 這樣把這些當年規劃的功能進一步實現


寰網只是‘’基礎‘’。就像愛國者進來一樣要整合進寰網。不如你說說看哪種國軍中長
程飛彈是沒有整合進寰網的?

真正對美方的潛台詞需求是
IBCS。


: (寰網之前就有說,要整合天弓、愛國者、鷹式什麼的,反正就是一個總透透的概念): 然後這個NASAMS系統還有一個真正的價值,
: 就是共用統一彈藥
: 前面有個新聞可以分享一下
: https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/4127362
: https://bit.ly/410YdxC
: 當時是有說受到啟發,陸射劍二會以這方向做目標去研製
: NASAMS本身的AIM9跟AIM120.....
: 別鬧了.....空軍自己都不夠用了還要給陸軍,
: 是美國人非要看他們打架才開心嗎......

NASAMS進來是給空軍防砲單位,不是飛彈單位。而且飛彈單位早就併入空軍了。


至於陸射劍二要跟空射共通?由於目前陸射版多了一段加力器,反而比較偏向AMRAAM-ER的位階。





--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.125.226 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: ja23072008 (114.136.125.226 臺灣), 04/06/2023 14:23:51

scotch 04/06 15:18尷尬點在於美國測NASAMS的是空軍不是陸軍。IAMD IBC

scotch 04/06 15:19S是陸軍在玩的不是空軍,空軍2021挪威測試時不是用I

scotch 04/06 15:19FCN和IBCS EOC,而是用挪威自己的FDC。現在可能只是

scotch 04/06 15:19能共享戰術情報,但是發射器、射指可能還沒整合。要

scotch 04/06 15:19IBCS應該是優先升級愛國者不是買NASAMS,不然就是自

scotch 04/06 15:19己加價整合

ryannieh 04/06 15:26陸射劍二有加力器嗎?!

ja23072008 04/06 15:27沒辦法,這就跟AMRAAM-ER由科威特出錢研發類似,要

ja23072008 04/06 15:27跟團提需求的前提是先花錢下單。

chyx741021 04/06 15:32陸射劍二沒有助推火箭,但應該有折疊彈翼(要放進

chyx741021 04/06 15:32發射箱)

ja23072008 04/06 15:34海/陸劍二尾部都有多加一段助推器輔助轉向。

ja23072008 04/06 15:37要陸空射通用就無法達到NASAMS那種把AIM-9X跟AIM-12

ja23072008 04/06 15:370C/D隨意調整挪用的等級。最起碼IDF機腹半埋位置就

ja23072008 04/06 15:37不能掛。

kira925 04/06 15:49海陸劍二都要助推拉 他們沒有飛機的初速

ryannieh 04/06 16:06https://imgur.io/fd30k5W

ryannieh 04/06 16:06沒有,這張照片說明沒有加力器

asmp 04/06 16:09在陸地上扔助推器,小心砸死一堆自己人。

kira925 04/06 16:12對耶 好像真的沒掛 印象中以為是要掛的

Sianan 04/06 16:17陸劍沒有 海劍才有

Sianan 04/06 16:18也因此陸劍射程比海劍短

kira925 04/06 16:21ASTER-30就是掛助推在陸上用阿

Mazda6680 04/06 16:37陸射劍二那個發射箱一看就知道沒有booster了

Mazda6680 04/06 16:38公布的射程也只有15公里

ja23072008 04/06 16:52感謝提供最新資訊更正。

------------------------------------------------- 笑話分隔線

ejsizmmy 04/06 19:32寰網整合的陸軍野戰防空系統是陸軍,而新型野戰防

要不要說明一下在陸劍二之前,哪款陸軍短程野戰防空系統可以直接受寰網指揮?用什麼 方式指揮,打軍線還是公務手機?

ejsizmmy 04/06 19:32空系統一樣歸陸軍管,也就是上面正在討論的陸劍二

ejsizmmy 04/06 19:33國軍不是只整合長城飛彈,也試圖整合短程飛彈

細節不敢百分之百確定,也不適合說太多。但短程防空飛彈體系(捷羚/天兵/復仇者/榭樹 /DMS),構聯寰網要靠各地防情中心中轉,而不像其他中長程飛彈連,ACC可直接指揮。但 陸劍二指管的情況,理應要像以往的中長程飛彈連。 某種程度上,用語音有線電也算“整合”啦。但不清楚細節的人,就會一直鬧笑話,無法 分辨各系統的“整合”程度和特點。

ejsizmmy 04/06 19:38喔對了,那張圖是陸軍砲兵季刊,一樣明顯是陸軍的

ejsizmmy 04/06 19:39而且飛指部之前習慣是互相輪替,未來搞不好還會歸

ejsizmmy 04/06 19:39海軍管

飛指部給海軍XDDD 看來有人不知道當年精進案飛指部第一次從陸軍調整到參謀本部時,還曾納編過海鋒大隊 的反艦飛彈呢。 ----------------------------------------------------

ryannieh 04/06 20:20飛指部哪來「輪替」的問題?陸劍二本來就是陸軍的

Schottky 04/06 20:28飛指部什麼時候有互相輪替......

cwjchris 04/06 21:04飛指部不是空軍的嗎?

※ 編輯: ja23072008 (111.71.69.29 臺灣), 04/06/2023 22:01:52

ja23072008 04/06 22:20https://i.imgur.com/C40UKKU.jpg

ja23072008 04/06 22:20其實就是ejsizmmy連陸軍野戰防空跟中長程區域防空

ja23072008 04/06 22:20的差別都無法區分,很基本也很好笑的犯錯而已。

ja23072008 04/06 22:20畢竟連天網已經進博物館的說明都貼出來,還是能繼

ja23072008 04/06 22:20續跳針空軍天網系統(攤手)

※ 編輯: ja23072008 (111.71.69.29 臺灣), 04/06/2023 22:30:38

Linlauvu 04/06 22:36一開始其實是陸軍,之後在參謀本部跟空軍中來回

Linlauvu 04/06 22:36現在是空軍,跟軍種輪替沒有關係

‐------‐---------------------------------- 笑話分隔線part2

ejsizmmy 04/07 15:24陸劍二本來就是陸軍的這點還是我特別說的

ejsizmmy 04/07 15:27有人覺得NASAMS跟陸軍沒什麼關係我才特別點這點的

ejsizmmy 04/07 15:28實際上陸劍二借鏡NASAMS這件事本身就有關阿

缺乏基本常識,甚至語文閱讀理解能力的人就是如此。

https://i.imgur.com/YFC4n7T.jpg

https://i.imgur.com/haVABak.jpg

目前還只是受啟發,研擬未來性能提升的發展方向。就被解讀成陸射劍二發展過程受NAMS AMS啟發?

ejsizmmy 04/07 15:31至於是不是有輪替情況,簡單調個名單自然很清楚htt

ejsizmmy 04/07 15:31ps://i.imgur.com/dYoxXyH.jpg

ejsizmmy 04/07 15:31https://i.imgur.com/dYoxXyH.jpg

ejsizmmy 04/07 15:32https://i.imgur.com/ddhsiVy.jpg

※ 編輯: ja23072008 (223.136.43.196 臺灣), 04/07/2023 15:36:23

ejsizmmy 04/07 15:34未來會怎樣也是等未來看怎麼編織,飛指部這單位到

ejsizmmy 04/07 15:34現在改隸都改三次了

ejsizmmy 04/07 15:37還有,寰網本來就包含陸軍野戰防空系統,又跟飛指

ejsizmmy 04/07 15:37部不同單位,我是留言提醒他忘記野戰防空說沒陸軍

ejsizmmy 04/07 15:37什麼事這件事。

ja23072008 04/07 15:37https://i.imgur.com/nxwFleK.jpg

ja23072008 04/07 15:37嗯嗯,飛指部輪替給海軍管轄。

ejsizmmy 04/07 15:37我是不知道你是哪點有看不懂,但是寰網本身又不是

ejsizmmy 04/07 15:37只有飛指部一個單位在用,你明明也該知道這件事才

ejsizmmy 04/07 15:37對,不是嗎?

ja23072008 04/07 15:38把不同時期組織調整,當成固定輪替的解釋,本版也就

ja23072008 04/07 15:38一位奇葩講得出來。

ejsizmmy 04/07 15:39好哦,妳說得對,我說得錯了,人家只是改隸空軍了

ejsizmmy 04/07 15:39,沒有輪替情況

ejsizmmy 04/07 15:39只是不同時期的組織調整,你說得對

ja23072008 04/07 15:40https://i.imgur.com/UcBIWdH.jpg

ja23072008 04/07 15:40當然這段也是錯的,因為NAMSAM進來也是由防砲單位

ja23072008 04/07 15:40換裝,而非擴編。還是ejsizmmy以為陸軍接裝陸射劍二

ja23072008 04/07 15:40也是擴編,而不是淘汰榭樹飛彈?

ejsizmmy 04/07 15:43你就這麼肯定是由空軍砲防單位改裝,那就繼續肯定

ejsizmmy 04/07 15:43,我不會阻止你

ejsizmmy 04/07 15:47然後再說一次,那個陸射劍二是陸軍,是我要提醒你

ejsizmmy 04/07 15:47的,也就是那個野戰防空系統,因為你直接把我那篇

ejsizmmy 04/07 15:47留言說寰網跟陸軍無關這件事拿來引用

ejsizmmy 04/07 15:48他直接只當飛指部就只有一部分而已。

ja23072008 04/07 15:53https://i.imgur.com/FAESn90.jpg

ja23072008 04/07 15:53這裡又錯了,因為歷年來組織調整是四次。原屬陸軍

ja23072008 04/07 15:53變參謀本部、從參謀本部給空軍、再從空軍拉回參謀

ja23072008 04/07 15:53本部,前幾年又重新調整給空軍。

ja23072008 04/07 15:53至於寰網跟陸軍野戰防空整合程度的問題,前面也簡

ja23072008 04/07 15:53單提到了,一般常識人也能明白落差何在。至於程度低

ja23072008 04/07 15:53劣,連中文都學不好的,就只能繼續跳針鬧版。

ejsizmmy 04/07 17:10又在這邊損人了,老實說我沒有這個義務跟這個耐心

ejsizmmy 04/07 17:10跟你吵架,能不能控制一下您的詞彙?

ejsizmmy 04/07 17:12好好把你想說的事情討論好,而不是自己讓自己生氣

ejsizmmy 04/07 17:12不是更好嗎?為什麼都是這樣自己氣自己....

ejsizmmy 04/07 17:13三次也好四次也好,陸軍那個野戰防空就不是飛指部

ejsizmmy 04/07 17:13的呀,你不能說寰網跟陸軍無關不是嗎?我也沒說你

ejsizmmy 04/07 17:13的壞話幹嘛這麼生氣

ejsizmmy 04/07 17:14上次那個馬公港也是一樣,你覺得很重要為什麼不好

ejsizmmy 04/07 17:14好討論好,面積多大怎麼癱瘓需要怎樣的參數

ejsizmmy 04/07 17:15沒有啊,我到現在都沒看到你把你討論的點好好表達

ejsizmmy 04/07 17:15好,你明明有這些知識跟資源,為什麼不好好說好

ejsizmmy 04/07 17:16我很少對一個人這麼難過,真的,你明明也是有點水

ejsizmmy 04/07 17:16準也願意查資料的阿

ejsizmmy 04/07 17:17我找了海軍的人討論港口癱瘓的文章,還附了資料,

ejsizmmy 04/07 17:17你一句沒有馬公港就全部打死

ejsizmmy 04/07 17:18那好,我假設好了,你說陸軍不會用NASAMS,只有空

ejsizmmy 04/07 17:18軍砲防部隊會改列裝這個,那怎麼個編制法?

ejsizmmy 04/07 17:22這裡我都先撇開上報號稱要連結陸軍的陸射劍二

ja23072008 04/07 19:33連基礎常識都有問題,直接附上答案後中文閱讀都能

ja23072008 04/07 19:33犯錯的杠精不用客氣,直接打臉就可以了。

ja23072008 04/07 19:40那篇海軍學術雙月刊的文章,你被打臉的地方可不只是

ja23072008 04/07 19:40不知道馬公港是軍港而已。連機場有算CEP所以耗彈量

ja23072008 04/07 19:40加倍,但港口碼頭卻沒納入計算都沒發現。你在板上

ja23072008 04/07 19:40除了當杠精跳針,以及耍蠢鬧笑話以外,還有什麼價

ja23072008 04/07 19:40值?

ja23072008 04/07 19:40https://i.imgur.com/PntuLWV.jpg

ja23072008 04/07 19:40https://i.imgur.com/NoWZPa8.jpg

ejsizmmy 04/08 03:15所以你還是沒打算討論阿......

ejsizmmy 04/08 03:16就算加倍好了,你自己都不願意講你自己提的東西,

ejsizmmy 04/08 03:16那別人怎麼跟你好好討論?

ejsizmmy 04/08 03:18就像人家朱明就說NASAMS會串陸劍二好了,而且明明

ejsizmmy 04/08 03:18都在寰網框架下,你硬要說跟陸軍無關,ok,那你至

ejsizmmy 04/08 03:18少講好你認為只有空軍的編制該怎麼換裝吧?

ejsizmmy 04/08 03:20很多事情我並沒有說你一定錯還是怎樣,但是你想討

ejsizmmy 04/08 03:20論的東西你的論點都沒打算更進一步討論,我怎麼跟

ejsizmmy 04/08 03:20你正常說話?我又不是你

ejsizmmy 04/08 03:22然後你整天一直說別人槓精說別人跳針,真的可以少

ejsizmmy 04/08 03:22講一點,最後一次拜託你不要這麼多這種詞彙

ejsizmmy 04/08 03:25公開版面這樣自己氣自己何苦?拿這些精力好好說好

ejsizmmy 04/08 03:25你的討論不是更好?馬公一個CEP就帶過,NASAMS一個

ejsizmmy 04/08 03:25只有空軍會用就沒了,不是這樣吧?

ja23072008 04/08 10:30這裡不是給毫無知識基礎,又沒有閱讀思考精進能力

ja23072008 04/08 10:30的人該來的地方。何況你是習慣性唬爛瞎掰的專業戶呢

ja23072008 04/08 10:30

ja23072008 04/08 10:32https://i.imgur.com/OjYLkpK.jpg

ja23072008 04/08 10:32來個出處說朱明那篇新聞有寫NASAMS整合陸射劍二?

ja23072008 04/08 10:32還是你的“串”一樣是搞不清楚整合問題的自定義腦

ja23072008 04/08 10:32補?

ja23072008 04/08 10:38至於連空軍防砲編制、位置與系統差異的基礎認識都沒

ja23072008 04/08 10:38有,那麼他人也沒義務幫你補習。

ja23072008 04/08 10:40https://i.imgur.com/72QcFVk.jpg

ja23072008 04/08 10:40何況早就有其他人給出重點,你還能繼續瞎聊,這不就

ja23072008 04/08 10:40是在跳針?

ja23072008 04/08 10:42https://i.imgur.com/paAsx8C.jpg

ja23072008 04/08 10:42你一直是錯的,而且錯很大,而且從來沒有自知之明,

ja23072008 04/08 10:42End。

ejsizmmy 04/08 12:30不好意思不是朱明我說錯了

ejsizmmy 04/08 12:34靠,不對啊,是朱明阿?

ejsizmmy 04/08 12:35https://i.imgur.com/K0rVzS3.jpg

ejsizmmy 04/08 12:37https://i.imgur.com/2Y0iEdc.jpg

ja23072008 04/08 12:45哈哈,所以你從頭到尾都沒有搞懂整合是什麼啊

ja23072008 04/08 12:51NASAMS特色是新一代網基武器能力,所以他的“整合

ja23072008 04/08 12:51”能力跟定義,又跟傳統整合到寰網的意義不同。

ja23072008 04/08 12:53https://i.imgur.com/WMqGQVo.jpg

ja23072008 04/08 12:53笑話說得不錯,繼續保持。

ejsizmmy 04/08 22:05所以你還是不承認有要整合陸軍陸劍二這件事......

ejsizmmy 04/08 22:05而且甚至不承認陸劍二朱明提的......好吧.......

ejsizmmy 04/08 22:06文都貼了,新聞截圖完全給你了。

ejsizmmy 04/08 22:07然後,是寰網架構下可能由NASAM整合陸劍二跟空軍一

ejsizmmy 04/08 22:07些單位,不是兩個事情是等價的

ejsizmmy 04/08 22:09如果兩件事是等價的,你乾脆說NASAMS可以包個什麼

ejsizmmy 04/08 22:09鷹式啦陸劍一啦甚至包一包捷羚算了

ja23072008 04/09 14:13連各系統整合程度落差都不懂就能瞎掰的杠精,佩服

ja23072008 04/09 14:13佩服。

ja23072008 04/09 14:19連現行防砲與飛彈單位接戰程序落差都完全無知,就別

ja23072008 04/09 14:19來專業版塊裝逼。

ejsizmmy 04/10 00:35到現在還不承認自己的錯誤,就是朱明自己提的,

ejsizmmy 04/10 00:35最後再提醒你一次,在用這種調調找我「討論」,我

ejsizmmy 04/10 00:35會檢舉你,交由版主判斷是否違規