Re: [新聞] 自由廣場》潛艦國造特別預算的認知戰操作
※ 引述《tony121010 (為什麼不給我神奇ID)》之銘言:
: 原文來源:
https://www.youtube.com/watch?v=OLVjKVJkUdo
郭璽的影片。郭璽「至少、好歹提出了某種就事情論事情的說法」(不同意的人可舉出
反面論證)。郭璽的說法大意如下:
一、事實真相:後續艦的「造『艦』(本身)單價」確實比海鯤號低。
為何外界對後續艦的造價有誤解?答:
二、關鍵:唐華是個蠢貨,把造艦以外的其他名目的潛艦相關建置預算塞在同一個大概念中,所以加一加全部達到2800億元,他也遲鈍至極不予說明,使得外界簡單思考將2800億元除以7艘,得出每艘「造艦(本身)」費用是400億元,比海鯤號的250多億元暴增60%。
==我觀察:
從唐華鼠目寸光會想購買濱海戰鬥艦,可以想像他死性不改再次照例鼠目寸光,以為「不需要分門別類區分清楚後續艦相關預算的不同名目,反正大鍋炒在向媒體透漏時混在一起也沒關係」,第一時間其淺薄視野也看不出對外界解釋的必要性」。
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那麼多出哪些新增的跟潛艦本身不是直接相關的費用的項目?答:
三、比如數十枚價格昂貴的實彈魚雷、操演魚雷、訓練模擬器、十年零附件備料、造艦廠房、因為多出8艘新潛艦所以跟著產生的新的艦隊的基地全部硬體設施(含大樓)工程費..(我記不住全部項目,各位自己看影片)等等。
四、郭璽重點結論:怪外界比如徐巧芯等人胡說八道那是一回事;若反求諸己的話,唐華這個笨蛋@#$%^&(反正罵了一堆顯示唐華智商低的措辭,我記不住;各位自己看影片)。
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我覺得還是要看最後預算書內容吧,畢竟現在也只有
潛艦量產總預算2800億元而已,就看海軍什麼時候出
來說明裡面各個細項的預算
我宣布 第n(n>500)屆國防通靈大賽 現在開始~
不塞在一起的話,未來還要分別編預算去購買,很麻
煩
現在的政治環境.分拆化整為零.可能比較好過.
不然就像做球讓人殺.
相關預算和建造預算來就是兩回事,就像前陣子丹麥買
ATMOS硬是突然多了50%買彈藥和基建。
海鯤的廠房至少可以(部分)沿用吧?
廠房沿用啊 潛艦基地擴建 通訊 都要錢
潛艇滿打滿算2000億左右 剩下800億要做那麼多事 還
是會追加吧w
增加國造率也可能需要買更多設備。別國也不是沒有基
建、研發或是像日本有生產基礎強化預算
唐華不要太早罵,郭璽博士還是很肯定這學弟的
那是郭璽昨天在直播中罵的
其實我不太懂。武器打造不是都會有測試階段嗎? 一
般不是都是測試過沒什麼問題,才會大量下單量產?
這次怎那麼急?
因為時間一拖長,阿共施壓的力道也會越長,屆時外國
頂不住壓力,就會像海龍海虎的後續艦一樣變成泡沫。
因為西方國家重視契約,一旦簽約下去,違約金的壓力
會讓外商比較不容易變卦。
如果你問那是不是中華民國的習慣的話,那答案是是,
可以看看沱江和光六花了多久才開始量產。但國外的話
只能說不一定,例如西班牙S-80就是各隔一年啟造,說
真的只要海鯤下潛測過以後,至少先再造一艘絕對沒問
題
所以是政治考量? 可是萬一之後測試有問題怎辦?
暫停啊
美國測試也很久吧?例如美國的朱姆沃特級
東西都買了,這樣暫停。不就跟核能4號發電廠一樣浪
費錢嗎?
重視契約,法國梭魚級表示:
不然你要?DDG1000在下水前DDG1001就啟造了,連測試
都還沒開始
雖然我大體上還是支持,但是這個案子真的風險不小
製造有問題當然只能暫停建造,至於戰系整合則可以慢
慢磨合
紅區裝備與技術,可能還是要先搶訂回來吧
低級錯誤太多的話真的會失去信心
所以DDG只有坐了3艘船就喊停啊…….要不潛艇也先做
2台看看?
臺灣一直都是有機會軍購就要買好買滿買完20年份,
因為天知道會不會明年就告吹了
黃曙光請辭潛艦國造召集人了 哇咧...
黃本來就預計要辭啊
你哪知道哪天檯面下老美跟老共談了什麼 老美為了表
善意又會給臺灣什麼釘子 窗口打開當然就要趕快搶阿.
.
海鯤到底有沒有符合現代海戰要求還是未知耶
你以為逛菜市場 攤販天天在那邊等(?
趁有出口許可時趕快買,不能拖
跟美國DDG比?,又沒國家會阻擋它的軍購
跟沱江比,前者很多都是國造
不是很喜歡軍購一直搶快,怕搞的跟當年拉法葉一樣
。
你不喜歡也沒辦法 台灣的現實處境就是這樣
首次量產潛艦,投入大量固定成本無可避免
當年也是先買兩艘荷蘭潛艦試用,結果後續增購沒了,
只能保住已下訂的兩艘
劍龍級原先要採購六艘,但最後決定先造兩艘用看看
,後續四艘視前兩艘使用狀況再決定,然後就沒有然
後了。
台灣的軍購就是要看美國面子,沒看拜登擋了一些川
普時期的東西? 要不是有些已經進拍排程了不然可能
更多被刪
推整理!另Jimmy大說的就是血淋淋的歷史教訓…
劍龍級命運多舛 荷蘭船廠本身財務不穩+海軍預算有限
最後外加中國用外交直接施壓 然後就沒了
與其怕美國不給 現在更怕的是扁馬時期的立法院時期
重現 整天營養午餐換算狂砍國防預算…現在還能通過
當然想辦法先多要一點
當初如果牙一咬直接入主RSV,船廠直接買下現在就沒
這麼多事了
這就像當初不早點買台積電股票一樣
要入主也沒那麼容易吧XD
買下後把設備搬來台灣
荷蘭政府寧願船廠倒閉 都不願再多賣中華民國幾艘
還妄想能買下船廠啊
是荷蘭政府被中共嚇到 寧願讓船廠倒了
可笑,以為這種真.吃飽撐著的採購習慣是自己願意的?
爆
[爆卦] 徐巧芯 FB原文: 「錢建」國造?郭璽錄音檔EP2—我們的潛艦是詐騙集團蓋的?不可能吧! 先講結論,公開請問黃曙光: 一、郭璽說接到我國潛艦國造標案的GL公司是「詐騙集團」,你認同他的說法嗎?如果認35
[討論] 國造潛艦的配套設施應開始建設國造潛艦的配套設施應開始建設 如果未來要建構一支10~16艘的潛艦艦隊的輔助設施: 1、2座專屬建造用船塢 2、2~4座專屬維修船塢 3、1~2艘水下救援艦7
Re: [新聞] 海軍出身學者、軍備商戰潛艦國造 郭璽曝王志鵬講什麼先都不管(他說新潛艦1500噸就是錯的,官方早就為了闢謠,說過新潛艦只有兩千多噸,和韓國潛艦三千多噸不一樣)。郭璽說「三艘加兩艘」到底是什麼意思?如果說後續十艘很快做完(2035?),那之後產線怎麼辦?繼續做下一代?還是說4530生不出來完全是一盤大棋,目的是空出員額預算建造潛艦大海軍,30年要造24艘之類的?XD --4
Re: [新聞] 海軍出身學者、軍備商戰潛艦國造 郭璽曝郭璽可信度不知如何,畢竟照他的說法主要是前期參與 而報導裡他反駁王志鵬的說法看起來都算合理 比較重要的大概是IDS的進度和後續艦: 他同時披露,國造潛艦原型艦完成測評後,後續艦將三艘加二艘一起進塢興建,「為什麼國 安會要急著將原型艦造出」,是因後續十艘很快就作完。3
Re: [新聞] 後續7艘艦預算暴增逾2800億 比海鯤號貴8這篇報導出來,藍白一定高興死,這麼貴我就可以名正言順的擋啦!一定有問題! 首先可能問題是換美商當主合約商,造成相關經費增加,但這是粗估報價啦,有很大空間 可以談,但先說我也覺得太貴,但也不意外。 另外之前就很多人說之後造艦會比較便宜,我就奇怪了這依據在哪,因為跟現實不太符合 阿