[情報] 基輔市長：為換取和平恐需暫時放棄領土

kenntrf 04/26 09:16過去川普數次破產疑似是靠俄國資金度過難關，他的

kenntrf 04/26 09:16俄烏政策與其說是對美國好，不如說是他的個人好惡

kenntrf 04/26 09:18川普可說是俄羅斯最成功的投資

finhisky 04/26 09:23用台積電投資川

ChenWay 04/26 09:37一樓有任何參考資料佐證你的說法嗎

magicdio 04/26 09:39割地

magicdio 04/26 09:39還錢，死傷慘重。

JOHN117 04/26 09:41俄國利用川普政府切斷對烏軍援，反而解開拜登時期用

JOHN117 04/26 09:41軍援限制烏克蘭在莫斯科執行暗殺活動的枷鎖

Leo4891 04/26 09:42所謂割地 也只不過僅限俄佔區土地而已

Leo4891 04/26 09:42反正烏軍也無力反攻

magicdio 04/26 09:48要割地這麼多烏克蘭人就是白死的，烏克蘭政客把烏克

magicdio 04/26 09:48蘭帶回農業時代。

Leo4891 04/26 09:49沒啥白不白死的 普丁也是認為不能白死

Leo4891 04/26 09:50烏軍就只剩防守能力 一直僵持除非歐盟擴大軍援

nkfcc 04/26 09:50烏克蘭不會回到農業時代。會恢復成軍工大國。

magicdio 04/26 09:57美俄會確保烏克蘭政客不會再搞事，核能電廠必然被接

magicdio 04/26 09:57管，軍工大國？

magicdio 04/26 09:57誰會讓戰敗國變成軍工大國？

acceler1220 04/26 10:03俄羅斯哪來的影響力讓烏克蘭軍工產業歸零?

acceler1220 04/26 10:03不管歐美哪個版本的協議都沒有烏克蘭去武裝化zzz

whitertiger 04/26 10:08戰敗國？烏克蘭哪裡戰敗了

whitertiger 04/26 10:14什麼叫烏克蘭政客搞事，這場戰爭時是布丁在搞事，俄

whitertiger 04/26 10:14粉這麼愛顛倒是非

acceler1220 04/26 10:23睜眼說瞎話還幻想別人陪你一起喔LMFAO

AntiqueTea 04/26 10:25烏克蘭是戰敗國？烏克蘭是被俄羅斯接管了嗎？在講

AntiqueTea 04/26 10:25啥？就算二戰後德國跟日本是戰敗國被憲法上限制，

AntiqueTea 04/26 10:25但他們一樣有強大的軍功體系，可能是他們投降的對

AntiqueTea 04/26 10:25象是以美國為首的盟軍，而不是俄國….！

magicdio 04/26 10:25烏克蘭要當軍火大國，

AntiqueTea 04/26 10:25軍工

magicdio 04/26 10:25可以跟俄國租烏東工業區，

magicdio 04/26 10:25看看俄國會不會同意，

magicdio 04/26 10:25能源都掐在美國手裡，

magicdio 04/26 10:26看看美國會不會同意。

AntiqueTea 04/26 10:28如果要講俄羅斯同不同意，那要不要一併問歐盟同不

AntiqueTea 04/26 10:28同意讓俄羅斯這樣子搞烏克蘭？川普下台之後的美國

AntiqueTea 04/26 10:28總統同不同意？現在烏克蘭是被俄羅斯接管了嗎？所

AntiqueTea 04/26 10:28以到底在講啥？

magicdio 04/26 10:29至於割地還錢死傷慘重，

magicdio 04/26 10:29算不算戰敗國，

magicdio 04/26 10:29這種算基本常識，

magicdio 04/26 10:29俄國拿地拿人解除制裁，

magicdio 04/26 10:29算甚麼？

AntiqueTea 04/26 10:33所以現在烏克蘭簽了投降書嗎？戰敗國不是都要簽投

AntiqueTea 04/26 10:33降書嗎？在哪？一個正在被俄羅斯侵略的國家你講他

AntiqueTea 04/26 10:33己經是戰敗國…你會通靈預知未來呀？照你的邏輯二

AntiqueTea 04/26 10:33戰時候的中華民國也是被日本打得遍體鱗傷，所以中

AntiqueTea 04/26 10:33華民國是戰敗國？

whitefox 04/26 10:34100年後再回來

whitertiger 04/26 10:41現在烏克蘭不少軍工產業已經轉移到烏西了，哪有還在

whitertiger 04/26 10:41烏東？

whitertiger 04/26 10:43烏克蘭哪有同意割地還錢了？現在不是還在戰鬥？還是

whitertiger 04/26 10:43有人的時間線跟一般人不一樣？

tsbljonathan04/26 10:43烏克蘭不應透過協議取得和平

whitertiger 04/26 10:44要比死傷慘重惡國比烏克蘭更慘，死傷都快一百萬了

whitertiger 04/26 10:45烏克蘭要的是有安全保障的協議吧，沒說不要用協議的

whitertiger 04/26 10:45方式取得和平，再說布丁也不想和平

whitertiger 04/26 10:50拿地拿人解除制裁？拿了塊廢墟的地、女人小孩都被強

whitertiger 04/26 10:50逼送去俄羅斯、解除制裁遙遙無期，想解除制裁就先把

whitertiger 04/26 10:50搶到的地跟老百姓還烏克蘭再說

magicdio 04/26 10:51俄國從佔領地補充大量人口，烏是人口逃亡去外國。誰

magicdio 04/26 10:51恢復比較快?

tps6115 04/26 10:53烏克蘭已經是准戰敗國了吧 都被逼上談判桌了

angellll 04/26 10:58一樓不用水桶喔

whitertiger 04/26 10:58要看簽什麼內容的協議才知道誰是戰敗國

AntiqueTea 04/26 10:59現在是被川普要求兩方談「和平」協議盡速停戰=烏克

AntiqueTea 04/26 10:59蘭是「準戰敗國」？雙方損傷情勢情勢沒拿出來討論

AntiqueTea 04/26 10:59就算了，這個理解能力….. 好吧，我投降！

whitertiger 04/26 11:00補充人口？現在歐盟烏克蘭版的協議是要求俄羅斯把被

whitertiger 04/26 11:00綁架的那些國民全都送回來，這樣俄羅斯哪有補充人口

whitertiger 04/26 11:00？

tonyxfg 04/26 11:01那個每日俄羅斯都死差不多人數、相當穩定的烏克蘭官

tonyxfg 04/26 11:01方戰報統計？那戰報數字能信的話，配上一起附上的

tonyxfg 04/26 11:01報導，看起來烏克蘭還全面壓著俄羅斯打咧。

szhy 04/26 11:06參考ROC 就算丟了99%的領土 只要不簽停火協議 憲法

szhy 04/26 11:06不承認就不算丟也不算戰敗了

hahabis 04/26 11:08天使川還好意思提水桶阿？

hahabis 04/26 11:09你去年8/12就說要統計軍事版的發文心境變化

hahabis 04/26 11:10現在變化在哪阿？

hahabis 04/26 11:10挑別人毛病很會，自己講的話從來不負責任的

hahabis 04/26 11:11你還有臉提水桶阿？

whitertiger 04/26 11:13在自家打防守戰本來就比進攻方有利，俄羅斯是仗者數

whitertiger 04/26 11:13量暴力，人力和砲兵火力比烏克蘭多才有優勢，現在這

whitertiger 04/26 11:13優勢有比2022年那時候大？

wulaw5566 04/26 11:19烏克蘭從蘇聯解體後一直是軍工大國，對岸一堆軍事

wulaw5566 04/26 11:19技術都烏克蘭給的，連航母都烏克蘭賣的。

acceler1220 04/26 11:25回歸農業 笑死 沒有常識還敢質疑別人阿

HeilHitler 04/26 11:37川普政府這種談判方式跟內容已經把烏克蘭當成戰敗

HeilHitler 04/26 11:37國處理了

magicdio 04/26 11:41俄國的確快到動員高點沒錯，問題是烏克蘭大腿沒得抱

magicdio 04/26 11:41了，不然烏克蘭政客不會想接受割地還錢死傷慘重的下

magicdio 04/26 11:41場。

whitertiger 04/26 11:46至少要到9月才沒美國大腿可抱，現在還有時間想辦法

whitertiger 04/26 11:46填補美援差額

Orianna 04/26 11:52不是川普把烏克蘭當戰敗國 是烏克蘭就是戰敗國 不然

Orianna 04/26 11:52烏克蘭繼續打能贏嗎 應該沒打一打俄國經濟自己解體

Orianna 04/26 11:52的可能

finhisky 04/26 11:53每個人眼光不同啦 有的從開戰就能看出大概的結果 有

finhisky 04/26 11:53的一直到現在還抓著沒說投降就沒有輸的浮木

AntiqueTea 04/26 12:02以戰況來講，烏克蘭跟俄羅斯兩個現在就在拔河，看

AntiqueTea 04/26 12:02俄羅斯內部壓被耗到受不了，還是烏克蘭（國際）外

AntiqueTea 04/26 12:02部支援全斷，才會是最終的結果，如果是俄羅斯壓倒

AntiqueTea 04/26 12:02的勝利，相信普丁不會只拿烏克蘭這四個區域，如果

AntiqueTea 04/26 12:02是歐洲繼續資助（軍事、資金等），保證烏克蘭仍有

AntiqueTea 04/26 12:02續命的空間，戰場上政治外交上瞬息萬變，所以才講

AntiqueTea 04/26 12:02能確保現在烏克蘭就是戰敗國？烏克蘭心態不會想著

AntiqueTea 04/26 12:02最起碼撐過這四年換美國另一個總統或許有另外的轉

AntiqueTea 04/26 12:02機或直接妥協被奪取的領土先擱置換後續的發展，但

AntiqueTea 04/26 12:02現在誰都不敢保證吧，以上除了俄羅斯壓倒性入侵烏

AntiqueTea 04/26 12:02克蘭，其它跟烏克蘭在烏、俄戰爭之後會影響無法發

AntiqueTea 04/26 12:02展他的軍工沒有太明顯事實，烏克蘭在蘇聯時代本身

AntiqueTea 04/26 12:02就是軍工重地，技術人才經驗都有保存著，是那不能

AntiqueTea 04/26 12:02發展他的軍工？

hahabis 04/26 12:05是阿，反正勝負不看目標不看損失只要看戰線就好

hahabis 04/26 12:06蘇芬戰爭7:1 的交換比在某些人看來也是大勝

whitertiger 04/26 12:07這種就試認知問題，某些人看戰爭止用輸贏來看，而不

whitertiger 04/26 12:07是看得到的戰果多少、損失有多少、未來有沒有辦法彌

whitertiger 04/26 12:07補戰爭損失、有沒有達成預計目標，不管怎麼看俄羅斯

whitertiger 04/26 12:07幾乎把未來年輕人力透支在這場戰爭了，得到的卻是部

whitertiger 04/26 12:07份變成廢墟的四州土地，跟充滿敵意的歐洲和烏克蘭，

whitertiger 04/26 12:07而且這還不是最後結果，戰後還有開戰責任跟賠款要算

whitertiger 04/26 12:07，布丁跟俄羅斯賠的起嗎 ?

andyken 04/26 12:16奇怪他明明意思是說那些被占的就先當被佔領，怎一堆

andyken 04/26 12:16奇怪解讀？這跟依目前戰線停戰意思沒啥不同，也沒提

andyken 04/26 12:17到要賠誰款...

whitertiger 04/26 12:20伊拉克跟伊朗打完杖，海珊發現國家一堆問題，然後他

whitertiger 04/26 12:20就把目光放在地圖上的科威特，東歐國家怕布丁以後會

whitertiger 04/26 12:20幹一樣的事吧

kaichuan 04/26 12:22歷史上來看，割地的就是戰敗，我是沒看過割地的戰

kaichuan 04/26 12:22勝國。

Orianna 04/26 12:23在一篇基輔市長都在打仗3年後低頭承認「暫時」放棄

Orianna 04/26 12:23領土可能性的文章下 一直講烏克蘭沒輸？何必

kaichuan 04/26 12:24可能是精神勝利法，只要不承認輸就是沒有輸，自欺

kaichuan 04/26 12:24欺人而已。

strife 04/26 12:24看成基隆市長

andyken 04/26 12:25割地就是戰敗？所以ROC有賠了CCP啥麼了？

andyken 04/26 12:26你也要看他是先說在川普的壓力下，如果今天是拜登不

andyken 04/26 12:26會有這篇新聞

kaichuan 04/26 12:27好啦，烏克蘭割地，但是他贏麻了，這樣你開心了嗎

kaichuan 04/26 12:27？

whitertiger 04/26 12:28這也是基輔市長的意見，國家就還沒說要協議真的割地

whitertiger 04/26 12:28，怎麼一直說這地割定了

andyken 04/26 12:31他這法理上來說也不算割地啊，又沒要改憲法

andyken 04/26 12:32憲法沒改的話國際又不會承認那些地是俄國的，除美國

wuklean 04/26 12:33司機繼續去做要俄羅斯無條件撤軍交戰犯給賠償的大夢

whitertiger 04/26 12:33kaichuan要看戰勝國割地的話，可以查查尼布楚條約

whitertiger 04/26 12:34要入侵者無條件撤軍交戰犯給賠償滾回家不是正當理由

whitertiger 04/26 12:34 ?

kaichuan 04/26 12:34對壓，我不承認輸就是沒輸，我不承認你擁有土地，

kaichuan 04/26 12:34就算都被你控制了，也還是我的土地。面對現實有這

kaichuan 04/26 12:34麼難嗎？

whitertiger 04/26 12:35烏克蘭還能打也沒認輸吧

wuklean 04/26 12:35當然這個板也是一堆整天作夢的軍武專家

scarbywind 04/26 12:35然後亞速營又出去亂十年後再打一次，還是那時沒普丁

kaichuan 04/26 12:35法理上中華民國憲法還擁有中國大陸的土地，有任何

kaichuan 04/26 12:35意義嗎？

andyken 04/26 12:35有些人要先搞清楚司機是法理上不承認失土，不是堅持

andyken 04/26 12:36俄軍撤退，二戰後沒有任何分裂國承認法理土地喪失

whitertiger 04/26 12:37現在的亞速營的成員，跟當年的極端主義亞速營的成員

whitertiger 04/26 12:37不一樣了吧，美國都認證亞速營不是恐怖組織了

andyken 04/26 12:37連南韓都不承認北韓是失土了，你在說啥屁話？

kaichuan 04/26 12:38現實上戰爭失去土地的就是輸家。找這麼多理由幹嗎

kaichuan 04/26 12:38？ 你打回1%的克里米亞土地，我也當你打贏。

whitertiger 04/26 12:38wuklean你要群嘲的話要小心耶，在這版會被水桶的

whitertiger 04/26 12:39可是歷史上真發生過戰勝國割地給戰敗國的

hahabis 04/26 12:39吵一吵就急著自殺是哪招

andyken 04/26 12:40摩爾多瓦、喬治亞跟賽普勒斯也都沒承認失土啊

andyken 04/26 12:41你認為輸就輸啊，只是跟你解釋沒國家會法理承認失土

AntiqueTea 04/26 12:41是哪一隻眼看到說烏克蘭是贏的？一個被入侵的國家

AntiqueTea 04/26 12:41都市就被摧殘百姓洗離是能有什麼贏面？最多就是把

AntiqueTea 04/26 12:41侵略者打退，難道是返攻到莫斯科普丁簽戰敗同意書

AntiqueTea 04/26 12:41賠款？另外烏克蘭哪裡沒有承認四個區及克里米亞被

AntiqueTea 04/26 12:41俄羅斯佔領，在那阿Q精神勝利？倒是有看到俄羅斯沒

AntiqueTea 04/26 12:41有人承認是贏家就在那邊不爽的阿Q。

andyken 04/26 12:41這些國家包含南韓也都還保有主權，也沒賠啥麼東西

hahabis 04/26 12:42真要講的話，鵝的損失應該會比得到的多的多

hahabis 04/26 12:42所以贏了又如何？就像蘇芬戰爭鵝也是號稱贏了阿

kaichuan 04/26 12:43所以不承認失去領土，就沒有失去？不承認失敗就沒

kaichuan 04/26 12:43有失敗？ 那真的永遠都贏麻了，真棒！

hahabis 04/26 12:43但是丟臉丟到德國去，結果巴巴羅薩被打成智障

hahabis 04/26 12:43這有什麼好吹的？

andyken 04/26 12:44又有誰說那些國贏了？不是只有輸跟贏兩種後果

whitertiger 04/26 12:45哪裡沒有承認實際失去領土 ? 是法理上不能承認，烏

whitertiger 04/26 12:45克蘭還是一直在想辦法拿回來

hahabis 04/26 12:46再講更白點，普丁直搗基輔的滅國計劃就是失敗了啦

andyken 04/26 12:46難道ROC失去了99%的領土，有讓你餓到當乞丐嗎？

whitertiger 04/26 12:46俄羅斯是打贏了嗎，這哪算烏克蘭失敗了 ?

hahabis 04/26 12:46就算是鐵鵝粉也得承認吧？還是又要說那是誘餌？

whitertiger 04/26 12:47俄粉 : 一切都是幻覺，騙不了我的

andyken 04/26 12:47另外各國要修憲尤其是國土，條件都極為嚴苛，根本不

kaichuan 04/26 12:48對啦，我國家土地被佔領，我國家城市被打爛，我被

kaichuan 04/26 12:48逼著簽我開戰前不可能同意的協議，但我沒輸，我只

kaichuan 04/26 12:48是不想（沒能力）打回去。這樣開心了嗎？

andyken 04/26 12:48是誰說誰算的問題好嗎？

AntiqueTea 04/26 12:49失去領土及領土被佔，跟承認失去領土已經為另外一

AntiqueTea 04/26 12:49個國家的主權是一回事啊？那你吵什麼釣魚台？阿Q嗎

AntiqueTea 04/26 12:49？還會酸是贏麻了，要不要固樂沙敏去吃一吃啊！

whitertiger 04/26 12:49等等，現在烏克蘭是有簽啥協議 ?

andyken 04/26 12:49難道俄國可能要簽的內容就是他當初想要的？

whitertiger 04/26 12:50我只看到簽了很多經濟合作和軍火生產協議，沒看到簽

whitertiger 04/26 12:50了啥停戰協議

kaichuan 04/26 12:50照你的邏輯，國共內戰中國民國也沒輸，只是丟了99%

kaichuan 04/26 12:50的土地，但我們沒有承認喔！

whitertiger 04/26 12:52開始跳針了

kaichuan 04/26 12:53是的，簽了好多經濟合作跟軍火協議，真的賺翻了，

kaichuan 04/26 12:53再多打幾年，搞不好賺更多，加油。

kaichuan 04/26 12:53開始說別人跳針了

whitertiger 04/26 12:54現在戰爭還在打，有人掐指一算說結果俄羅斯贏了，只

whitertiger 04/26 12:54會被當神棍吧

wuklean 04/26 12:54桶阿 我都還比較客氣耶 沒直接點名Whitertiger咧

whitertiger 04/26 12:54要不要看從2022年到2025年俄佔區的比例 ?

wuklean 04/26 12:55還在每天做夢甚麼正當事由 沒實力打不贏就是打不贏

Brioni 04/26 12:55中華民國只是暫緩取回失土，可沒承認那是老共的，所

Brioni 04/26 12:55以也沒錯

andyken 04/26 12:55你覺得輸了就輸了啊，我只是解釋要人改憲法本來就很

wuklean 04/26 12:56還在作夢要俄羅斯戰爭賠償跟交戰犯喔 真的笑死

andyken 04/26 12:56難的事情而已，不是川普嘴砲就能改的

wuklean 04/26 12:57這是正當理由還是空想理由??? 正常人都分得出來

andyken 04/26 12:57我根本不是在跟你辯誰輸贏，是你不清楚這種國際操作

wuklean 04/26 12:58當年二戰盟軍是打下柏林原子彈轟炸廣島長崎了 才能

wuklean 04/26 12:59審判戰犯的 司機就是作不到還要整天作夢 繼續作夢

wuklean 04/26 13:00就等著看 川普會不會讓不會作白日夢的基輔市長取代

whitertiger 04/26 13:02受害者不能要求入侵者賠償或制裁入侵者 ? 這什麼邏

whitertiger 04/26 13:02輯

DrLisaSu 04/26 13:03司機踩這麼硬很正常 不然就要國內納粹直接弄死了 如

DrLisaSu 04/26 13:03履薄冰啊 不過苦了烏國老百姓吊在這裡

whitertiger 04/26 13:03烏克蘭也知道光靠自己辦不到，所以到處找其他國家幫

whitertiger 04/26 13:03忙，這也當沒看到 ?

whitertiger 04/26 13:04我知道俄羅斯有納粹光頭黨，烏克蘭有啥納粹團體 ?

andyken 04/26 13:05俄國整天都在說人家納粹，自己國家一堆新納粹不清

andyken 04/26 13:06反正反自己的就安個掃蕩納粹之名，二戰打上癮

hahabis 04/26 13:06違反版規還這麼嗆，不檢舉你都不好意思

wuklean 04/26 13:07人家川普就是不想幫司機那整天作白日夢的願望 別說

wuklean 04/26 13:08川普 歐洲有幾個國家要保證無條件支持司機反攻克里

wuklean 04/26 13:09米亞 反攻俄羅斯本土直到俄羅斯投降交戰犯給賠償??

kaichuan 04/26 13:09受害者當然可以要求賠償，但你也要看有沒有人要理

kaichuan 04/26 13:09你。現實就是看實力跟利益。面對現實好嗎

wuklean 04/26 13:10社會就是那麼現實 國際社會更現實 繼續作夢沒有關

wuklean 04/26 13:11係 如果這個板不容許我提醒板友不要跟著司機作夢

hahabis 04/26 13:13又開始把群嘲美化成提醒了，呵呵

wuklean 04/26 13:13那我很不好意思打擾了某些夢想家的美夢 請隨意

wuklean 04/26 13:14我給句話就好 現在是中午時間 別再作軍武大夢了

wuklean 04/26 13:16呵呵 果然就有還在作夢的人 不爽有人想叫醒他

whitertiger 04/26 13:19歐洲國家去幫忙烏克蘭把入侵者趕出去，沒說要幫忙打

whitertiger 04/26 13:19到莫斯科，別自己加料

whitertiger 04/26 13:21難不成烏克蘭沒人理？某K在說啥

wuklean 04/26 13:21感謝WHITER大證實沒有國家保證要幫司機完成逼迫俄羅

wuklean 04/26 13:22斯交戰犯給賠償 所以到底司機幹嘛整天提這種條件

wuklean 04/26 13:22這不是作白日夢那甚麼才是作白日夢?????

whitertiger 04/26 13:24國際法庭都在通緝布丁了

wuklean 04/26 13:25還是覺得整天嘴巴說一說俄羅斯就會交戰犯? 那杜魯門

wuklean 04/26 13:25還真笨 把只有兩個的珍貴原子彈丟給日本幹嘛 留給

wuklean 04/26 13:26威攝蘇聯不好嗎?? 原來只有司機最聰明

whitertiger 04/26 13:26我哪裡有說沒有國家保證要幫司機，完成逼迫俄羅斯交

whitertiger 04/26 13:26戰犯給賠償？你哪隻眼睛看到的？

wuklean 04/26 13:28所以哪個國家要保證阿?真的讓人哭笑不得耶

whitertiger 04/26 13:28是那時候美國暫時只有兩顆，剩下的還在做，而且二戰

whitertiger 04/26 13:28蘇聯是美國同盟國

hgt 04/26 13:29現在哪裡戰敗阿??? 是談停火耶!!!

hgt 04/26 13:30戰敗是談投降條約!!! 不然南北韓停火，誰是戰敗國

wuklean 04/26 13:30匈牙利退出ICC 川普制裁ICC 內坦雅胡無視ICC 需要

hgt 04/26 13:30??? 投降和戰敗都搞不清楚是有沒有上過歷史課阿!!!

hgt 04/26 13:31 停火和戰敗

whitertiger 04/26 13:31跳針跳成這樣真難看

wuklean 04/26 13:31新聞連結去複習嗎? 嘴巴講講是沒有用的 一年多前就

wuklean 04/26 13:32都還吵過蒙古作為簽約國會不會逮捕普丁 就有人堅稱

wuklean 04/26 13:33不要小看民主蒙古了 事實勝於幻想

whitertiger 04/26 13:33俄粉要不要請布丁去荷蘭，你看荷蘭會不會抓戰犯？

whitertiger 04/26 13:35蒙古就在俄羅斯南邊，平常俄羅斯跟蒙古關係沒說多差

whitertiger 04/26 13:35，為啥會覺得蒙古會抓布丁？

wuklean 04/26 13:35文章都還在這版上咧 歡迎去看阿

wuklean 04/26 13:35還要我給文章代碼啊??

wuklean 04/26 13:36原來這個法庭還要嗆嫌犯不敢去某特定地點喔

wuklean 04/26 13:38反正就扣人帽子俄粉然後講人跳針 詞彙用語豐富點OK?

whitertiger 04/26 13:39所以烏克蘭的國際訴求哪裡不合理？整天說受害者要公

whitertiger 04/26 13:39正處置做夢，一直理直氣壯幫俄羅斯講話，是不是忘了

whitertiger 04/26 13:39俄羅斯幹了多少壞事？

wuklean 04/26 13:40我認同HGT大所言 現在是談停火 請司機不要再拿出給

wuklean 04/26 13:41賠償 交戰犯 無條件全面撤出克里米亞這種作夢條件

wuklean 04/26 13:41就是不可能 所以不合理

whitertiger 04/26 13:43受害者要求賠償是不合理的事？

whitertiger 04/26 13:44哪怕不可能司機也要提出，不然國際上願意幫忙的國家

wuklean 04/26 13:44是沒出過社會嗎? 例如一個窮人爸爸被超級富二代酒醉

whitertiger 04/26 13:44哪有大義幫忙？

wuklean 04/26 13:44打傷 你要求賠錢是合理的 因為富二代不在乎錢

wuklean 04/26 13:46但是要求富二代一定要下跪道歉然後主動去監獄待滿

wuklean 04/26 13:46傷害罪最高年限是作夢 他會跟你打官司到底 甚至逃亡

wuklean 04/26 13:47中華民國法院頂多國內幫你 也不會也沒有能力去國外

wuklean 04/26 13:49抓富二代來下跪道歉 這位窮人的條件也正當 但不可

whitertiger 04/26 13:49怎麼不可能

wuklean 04/26 13:50能作到 所以當然就不合理 國際社會更現實不要作夢

whitertiger 04/26 13:50工廠小開富二代莊警毅無照又酒駕狂飆，撞死賣太陽餅

whitertiger 04/26 13:50婦人，今天下午押解到殯儀館由檢察官偵訊後，慘遭死

whitertiger 04/26 13:50者王燕珠的親友追打，警方用肉身保護他，也跟著挨揍

whitertiger 04/26 13:50，李姓員警眼睛差點被打中，鮮血淋漓，死者親友狂毆

whitertiger 04/26 13:50一陣後，又圍繞警車旁，準備趁莊嫌上警車時第二度揍

whitertiger 04/26 13:50他，員警大喊：「夠了！警察的眼睛差點被你們打瞎，

whitertiger 04/26 13:50夠了，住手！」死者親友才住手，在死者靈前上香後離

whitertiger 04/26 13:50去，莊嫌則一路縮在警察的保護圈與懷抱中不發一語，

whitertiger 04/26 13:50一度因驚嚇而顫抖。

yamahara602604/26 13:50講再多都是義肢公司發大財 爽

whitertiger 04/26 13:51現在國際社會願意幫烏克蘭

wuklean 04/26 13:53你要不要附上你自己新聞的富二代關多久啊

whitertiger 04/26 13:53不就是司機身為受害者國家的總統向國際社會求助，不

whitertiger 04/26 13:53少國家願意站出來幫忙 ? 你不出來要求國際社會哪有

whitertiger 04/26 13:53大義幫你

whitertiger 04/26 13:54哪怕這些要求不可能達到，烏克蘭現在不就因司機當時

whitertiger 04/26 13:54像國際社會求助才保住主權 ?

wuklean 04/26 13:54真的是要作夢的人叫不醒 另外WHITER看到之前堅稱不

whitertiger 04/26 13:54還是被俄羅斯入侵不能挨也不能叫 ?

wuklean 04/26 13:55要小看民主蒙古的推文了嗎? 我可是有所本的

wulaw5566 04/26 13:55國際社會願意幫烏克蘭？那個400億美元軍援喬不攏，

wulaw5566 04/26 13:55縮水到50億美元還是喬不攏的歐盟代表國際社會嗎？

whitertiger 04/26 13:55歐盟跟美國給多少軍援了，要不要去算一下 ?

wuklean 04/26 13:56自己都說那些要求不可能達到 然後又說很合理

whitertiger 04/26 13:56其他國家援助的少就當沒看到 ?

whitertiger 04/26 13:57我說哪怕這些要求不可能達到，別亂說

wuklean 04/26 13:57這是甚麼邏輯啊?? 還說不是作夢喔

whitertiger 04/26 13:57烏克蘭不求救，國際社會怎麼幫 ?

wulaw5566 04/26 13:57國際社會向來實力為尊，北約轟炸南斯拉夫、西亞跟

wulaw5566 04/26 13:57北非難道有賠款過嗎？整天喊入侵根本笑話。美國打

wulaw5566 04/26 13:57下伊拉克叫外送民主，印度併吞錫金各國也都承認。

wulaw5566 04/26 13:57烏克蘭沒實力還大小聲造假成了國際笑話。

wuklean 04/26 13:58你如果覺得都是很有可能的 幹嘛要提那怕

whitertiger 04/26 13:59所以世界第二俄羅斯打個沒實力的烏克蘭打三年還被打

whitertiger 04/26 13:59回邊境拉拉扯扯，不就也成了國際笑話 ?

whitertiger 04/26 14:00哪怕這些要求不可能達到，司機還是要主張，不然國際

wuklean 04/26 14:00"那怕我想要求待會吃個牛肉麵不可能達到"這是甚麼

whitertiger 04/26 14:00社會怎麼有理由干預幫忙 ?

wuklean 04/26 14:00用詞邏輯 要吃就去吃啊

whitertiger 04/26 14:01不然國際社會想幫的怎麼幫 ?

whitertiger 04/26 14:01那怕我想要求待會吃個牛肉麵不可能達到 ? 你這國文

whitertiger 04/26 14:01老師怎麼教的 ?

wuklean 04/26 14:01你明明自己心裡也認為那些停火條件實際等同俄羅斯戰

andyken 04/26 14:02受害者確實不見得要得到賠償，但侵略者也不見得有土

wuklean 04/26 14:03敗投降條件 就是不可能做到的 確又要整天在幫司機開

andyken 04/26 14:03地以外的額外收穫

inter87 04/26 14:03歐盟跟美國給多少軍援了，那俄跟這麼多軍援打這麼久

inter87 04/26 14:03其實也蠻厲害的吧，雖然歐美只是想看斯拉夫內戰

wuklean 04/26 14:03脫 你心裡不累嗎?? ""引號內的是你的邏輯

whitertiger 04/26 14:04哪些停火條件 ? 川普版本的嗎，還是俄羅斯版的

wuklean 04/26 14:05A大這樣講就合理了阿 交戰犯要賠償就不是停火的合理

wuklean 04/26 14:06條件 當然是司機版本的做夢條件

whitertiger 04/26 14:06不然你說說合理的停火條件是啥

whitertiger 04/26 14:07俄羅斯有遠比烏克蘭拿到的君援還多的軍力，打了三年

whitertiger 04/26 14:07還在邊境掙扎，我是看不出來哪裡厲害

wuklean 04/26 14:07川普版本扣除美國亂入的部分 其實已經算很接近了

whitertiger 04/26 14:08所以你認為川普版是接近合理的停戰條件 ?

andyken 04/26 14:09厲害到哪？俄也有伊中朝軍援，人家本來量體就高很多

li11223344 04/26 14:10佔了四個台灣的面積算是在邊境掙扎啊..

inter87 04/26 14:10強國談完覺得合理就是合理條件，弱國只會得到社群軟

inter87 04/26 14:10體的聲援

andyken 04/26 14:10這場戰爭也證明量體小的國家有相當層度後援仍可一搏

whitertiger 04/26 14:11烏克蘭提那些主張是希望國際社會能有理由介入幫忙避

whitertiger 04/26 14:11免被俄羅斯滅國，司機所提主張我看也有實際效果，國

whitertiger 04/26 14:11際法庭也通緝布丁了

whitertiger 04/26 14:11強國談完覺得合理就是合理條件 ? 這啥強國韭菜邏輯

whitertiger 04/26 14:11?

andyken 04/26 14:11事實上一開始是佔領約30%的烏克蘭，現在只剩20%

whitertiger 04/26 14:12川普版停戰條件是接近合理的停戰條件，看來我能笑一

whitertiger 04/26 14:12天

wuklean 04/26 14:13現地停火 小幅度交換實戰地(為了以後行政方便)對等

wuklean 04/26 14:14交換自身有意願的戰俘 請問不合理在哪????

wuklean 04/26 14:15更正(實占地)

inter87 04/26 14:15小國一搏目前看來只有平民被抓去當填線寶寶死一堆人

inter87 04/26 14:15然後掉地，然後有些在國外抗俄保烏

wuklean 04/26 14:15川普要凹利益的管控核電廠 根本就是亂入

whitertiger 04/26 14:16領土

whitertiger 04/26 14:16－ 美國將對俄羅斯對克里米亞的控制提供法律承認（

whitertiger 04/26 14:16de jure recognition）

whitertiger 04/26 14:16－ 美國將對俄羅斯對盧甘斯克的控制提供事實承認（

whitertiger 04/26 14:16de facto recognition）

whitertiger 04/26 14:16－ 美國將對俄羅斯控制的札波羅熱、頓涅茨克和赫爾

whitertiger 04/26 14:16松地區部分地區提供事實承認

whitertiger 04/26 14:16－ 烏克蘭收復哈爾科夫州的領土

whitertiger 04/26 14:16－ 烏克蘭透過美國對札波羅熱核電廠的控制與管理，

whitertiger 04/26 14:16重新取得對該核電廠的掌控，電力

whitertiger 04/26 14:16將分配給雙方，卡霍夫卡水壩亦同

whitertiger 04/26 14:16－ 烏克蘭可不受阻礙地通行第聶伯河，並控制金布恩

whitertiger 04/26 14:16沙嘴（Kinburn Spit）

whitertiger 04/26 14:16這哪裡合理了 ?

whitertiger 04/26 14:16平民被抓去當填線寶寶死一堆人是俄羅斯吧

wuklean 04/26 14:17會覺得司機那種作白日夢要求人家交戰犯給賠償的條件

wuklean 04/26 14:18才接近合理條件 我老早笑一年多囉

whitertiger 04/26 14:19交換戰俘那是歐洲烏克蘭的版本吧

whitertiger 04/26 14:19－ 俄羅斯必須無條件遣返所有被驅逐與非法轉移的烏

whitertiger 04/26 14:19克蘭兒童。交換所有戰俘（「全換

whitertiger 04/26 14:19全」原則）。俄羅斯必須釋放所有平民囚犯。

wuklean 04/26 14:19我另外請問一件是美國承認不承認 你烏克蘭能夠管喔

wuklean 04/26 14:20全換全俄羅斯不會同意 俄羅斯手上不自願回烏克蘭的

wuklean 04/26 14:21戰俘比較多吧 所以烏才說全換全

whitertiger 04/26 14:21這是烏克蘭被侵佔的地，為啥烏克蘭不能管 ?

andyken 04/26 14:22不自願回烏克蘭的戰俘多？有相關消息嗎？

whitertiger 04/26 14:22你宣稱川普版的停戰條件這麼合理，為啥俄羅斯不接受

whitertiger 04/26 14:22 ?顯然俄羅斯也覺得川普版的停戰條件也不合理

whitertiger 04/26 14:23歐洲烏克蘭俄羅斯沒人鳥川普版的停戰條件，都在搞自

whitertiger 04/26 14:23家版本，結果有人認為川普版合理

andyken 04/26 14:24每個烏克蘭戰俘都瘦一圈，俄國戰俘都胖一圈，跟我說

andyken 04/26 14:24烏克蘭不想回去？你自己認為的嗎？

whitertiger 04/26 14:24不自願回烏克蘭的戰俘比較多 ? 唬爛的吧

whitertiger 04/26 14:25我看是怕這些戰俘回烏克蘭，休養恢復後就會上戰場對

whitertiger 04/26 14:25付俄匪吧

wuklean 04/26 14:25美國還不承認委內瑞拉的政權喔 委內瑞拉抗議有用?

whitertiger 04/26 14:26少在那跳針

wuklean 04/26 14:26俄羅斯光遺體交換拿出的都比較多了

wuklean 04/26 14:27遺體多 戰俘多 不自願合理推估比較多

wuklean 04/26 14:28還每個咧 你有每個前後量過喔 ?

wuklean 04/26 14:29所以委內瑞拉政權抗議了 美國有沒有改承認拉

andyken 04/26 14:34還在遺體？之前版上一堆人都分析過為何有這樣差距了

andyken 04/26 14:35烏克蘭在前線持續有失地是要怎麼拿出更多遺體？

wuklean 04/26 14:35復活節前的交換戰俘 請問俄羅斯送出的健康戰俘受傷

Flyingheart 04/26 14:35烏克蘭放棄土地取得榮耀 讚喔

wuklean 04/26 14:36戰俘是不是都比烏克蘭送出的多 俄羅斯就是所有數量

andyken 04/26 14:37我有說每個都有受傷或變瘦嗎？別斷章取義別人的話

wuklean 04/26 14:37的戰俘都比較多 烏克蘭才在那邊講全換全的 因為一

andyken 04/26 14:37戰俘都是俄國送出的多？請提供相關消息，不然都是你

andyken 04/26 14:38自己腦中在幻想

wuklean 04/26 14:38"每個烏克蘭戰俘都瘦一圈，俄國戰俘都胖一圈"

wuklean 04/26 14:38全文複製貼上 你繼續造謠我斷章取義

wuklean 04/26 14:38連搜尋都不會耶

andyken 04/26 14:39你自己看俄國戰俘有哪個被虐嗎？

wuklean 04/26 14:40https://pse.is/7gvnd3

wuklean 04/26 14:41數學會不會? 需要我提供數字比大小的教材連結嗎?

wuklean 04/26 14:42你厲害搜尋得到每個戰俘的全身健康檢查報告 佩服

andyken 04/26 14:42你的新聞不就是兩邊換一樣多人嗎？在說啥麼

andyken 04/26 14:43復活節也是246換246

wuklean 04/26 14:44????????健康的277比246 那裡一樣?????

whitertiger 04/26 14:44看新聞烏克蘭的戰俘們確實都瘦一圈

andyken 04/26 14:44額外的31人是重病的

andyken 04/26 14:45再說額外31人是健康的我就指證你造謠囉

wuklean 04/26 14:45受傷的31比15一樣在哪 這次不就復活節的嗎??

wuklean 04/26 14:46你看得到31看不到同一行的15喔

wuklean 04/26 14:47快點拉 反正你故意沒看到我又變造謠了

andyken 04/26 14:47"????????健康的277比246 那裡一樣?????"這是你說的

andyken 04/26 14:48所以你意思就是277人都是健康的，不是嗎？

wuklean 04/26 14:48https://pse.is/7gvnvn

andyken 04/26 14:49https://x.com/TWMCLtd/status/1913630630346129892

wuklean 04/26 14:49189比150 還是凡有差額某A都要說是重傷喔

andyken 04/26 14:51額外31/15人病重，所以實際人數是277:261

andyken 04/26 14:52你搞不懂嗎？31/15都是額外病重的人，這次就是換246

wuklean 04/26 14:53所以你講的那個記者的說法也是 俄羅斯放的戰俘多啊

andyken 04/26 14:53烏克蘭少交16個病重的，就一定是戰俘不夠？就不能解

wuklean 04/26 14:54189比150 繼續凹阿 數字少就是少阿

andyken 04/26 14:54釋被照顧得比較好？你知道為何要釋出病重的俘虜嗎？

whitertiger 04/26 14:54wu是不是觀念跟常人不同，健康跟受傷的本來就要分開

whitertiger 04/26 14:54算吧，這兩者本來就不一樣

wuklean 04/26 14:55實際我也很懷疑那個記者有去數拉

wuklean 04/26 14:55所以公視新年那一波也亂寫 歡迎某A告公視造謠

whitertiger 04/26 14:56加在一起結果就不同了，wu還在硬拗

andyken 04/26 14:56對啦，你都最準都懷疑人家

wuklean 04/26 14:56你就可以講我造謠 我就不能懷疑你的來源 真行

andyken 04/26 14:57你討論復活節然後突然跳針到去年年底？想欲蓋彌彰？

wuklean 04/26 14:57某W你的委內瑞拉咧 一年多前跟我堅稱說不要小看民主

andyken 04/26 14:58我有說公視亂寫嗎？是你自己跳來跳去

wuklean 04/26 14:58蒙古的推文 去看了嗎???

wuklean 04/26 14:59所以你說復活節那波是TVBS亂寫囉

wuklean 04/26 15:00https://pse.is/7gvpwq 自由時報也這樣寫耶

andyken 04/26 15:00你的189:150是去年年底的，沒看到嗎？

wuklean 04/26 15:01本來就好幾波 我是去年就有注意到好幾次都是俄羅斯

andyken 04/26 15:01復活節是246:246，兩邊額外重傷重病者31:15

wuklean 04/26 15:01放得比烏克蘭放得多一點 這種細節沒有媒體講

whitertiger 04/26 15:01委內瑞拉跟烏克蘭有啥關係，他也被哪個國家武力入侵

whitertiger 04/26 15:01？

wuklean 04/26 15:03不要只會看記者餵甚麼就吃甚麼 要獨立思考

wuklean 04/26 15:04我14:55就有些新年那一波了 不會看喔

andyken 04/26 15:05獨立思考？你統計有幾次比較多一點分享出來啊，然後

wuklean 04/26 15:05委內瑞拉的是就是告訴你 美要怎麼承認當事國管不到

andyken 04/26 15:05你有把跑去自由俄羅斯那些的俘虜算進去嗎？

wuklean 04/26 15:07你都一開口就無證據嗆我造謠囉 我哪敢造次阿

wuklean 04/26 15:07無證據嗆人造謠的人 算不算造謠阿????

whitertiger 04/26 15:09兩個國家狀況不一樣也能類比？

wuklean 04/26 15:10WHITE大我來猜你要怎麼講:烏克蘭是正義的一方阿

wuklean 04/26 15:11委內瑞拉是邪惡的一員 當然不用承認 我有猜對嗎???

whitertiger 04/26 15:12不知道的話別老是用猜的，你上面群嘲板上網友，也有

whitertiger 04/26 15:12人要檢舉你了，先想想你要怎麼跟版主解釋吧

wuklean 04/26 15:13我都說隨意了阿 但我本意是嘲你 只是一開始客氣點

loyfree 04/26 20:39要看小澤能不能接受了 不要和平也只會慢慢被蠶食

dorozo779 04/26 21:54要水桶也要加那個意指抵抗是不應該的所謂衛國是白

dorozo779 04/26 21:54死的那位吧?

dorozo779 04/26 21:56還扯到政客把烏克蘭帶回農業時代? 想表達什麼? 碰

dorozo779 04/26 21:56到侵略就該躺平? 戰爭都是某一方政客的責任?

acceler1220 04/26 22:27都是烏克蘭存在的錯啊 你給人併吞就沒事了XD

newest 04/26 22:51發文零篇的零知草人就去水桶躺吧

BW556 04/26 23:28他大概滿腦子都是 版主迫害他言論自由了吧？

acceler1220 04/27 00:23笑死 wuklean講話啊

jerrylin 04/27 09:58就說是暫時惹 不然還想怎樣

jerrylin 04/27 09:59東西德後來也是靠人民意志力合併

jerrylin 04/27 09:59不接受那就繼續打 快點去報到當兵

jerrylin 04/27 10:00徵兵官爭不到兵 在那邊喊拒絕放棄領土 你黑熊喔.

Jameshunter 04/27 17:17榮耀還不夠 不要停下來阿