Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊
: 如果真是外部鋼版
: 大家不覺得海軍要發大財了嗎
: 國旗上是最常見的勾型吊頂膨脹螺栓，海軍竟然可以直接打入艦體鋼材
: 下面一排固定外罩帆布的一字螺絲更厲害，直接可以鎖進艦體鋼材
: 等命名典禮結束，拆掉外罩帆布和國旗
: 艦艇表面至少會留下500多個 “洞”
: 到時要經費修補可爽了是吧……..
: 用腦袋想也知道不可能是潛艇鋼版，要不就是我們發明超級螺絲，要不就是大家瞎了
為此我從網路上找了一些公開的的基礎資料
嘗試畫了一張示意圖去釐清一下討論的爭議
由於這邊是內凹的帶狀，所以從某角度看可能會被當帶子
https://i.imgur.com/2pLIsju.jpeg
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這在荷蘭劍魚級的圖也有類似的構造
https://i.imgur.com/Eio4x0X.jpg (感謝bearq提供)
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如果不了解Single Hull潛艇的構造，可以看這張圖
https://i.imgur.com/33Y9VuV.png
MARIN - Supreme conceptual submarine design application
其中露出壓力殼ㄇ或口字型的部分，根據不同設計略有不同
至於"因為有打釘子所以不可能是鋼板"的看法
純粹是因為那不是釘子，把新聞的圖放大就知道了，請搜尋掛勾磁鐵
https://i.imgur.com/bZ0fk5O.png
個人總結
1. 一般Single-Hull潛艇的設計，中段本來就有一個外側軟殼的開口
2. 外側軟殼與內側壓力殼，在上端會留有空間以便排水
3. 軟殼邊緣一般會做內凹收邊
4. 軟殼形狀是用來形成流線型，水會填入到與壓力殼之間，達到壓力平衡
蒙皮間有縫隙或稍有不平整並不罕見
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※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:43:45
是的 有些人一直跳針說是帶子/眼幹很蠢
但是同時這也真的不是什麼大問題
之後大概還要鋪消音瓦而且外殼經常要更換
我猜其實是還要塞東西裝著而已（個人猜測
大概是的，設備又還沒裝完，還需要把外殼拆掉
※ 編輯: Aerci (219.85.180.204 臺灣), 10/01/2023 15:45:22
綜觀資訊個人判斷本篇誠摯認同 單複殼過渡間填料
還有不知道多少次裝填設備改動AC QC 暫時虛固定而已
依以上推論真的沒那麼嚴重 至少個人是這樣認為
是的 那些不斷跳針說是固定的綁帶的真的很硬凹XD
我一開始也是跟著風向嘴,現在該道歉了
推認真畫圖，我只能用汽車板金輪拱的折邊來描述
jump真的蠻倒楣的，還被檢舉人身攻擊，到底攻擊誰了
@glad850 他有人身攻擊的事實 這沒辦法迴避
其實jump講的也真的沒什麼錯啊
有部分我不同意啦但是大致沒問題 慘
他其實論述也一改再改 其實他也轉了好幾次灣
睡一覺起來後變太長了我還真的沒完全讀完哈
你要說跟板眾不斷討論出來與時俱進也沒錯
一開始看到人家說是綁帶我還想說我眼睛怎麼殘成這
樣XD
其實個人也是受到諸葛大啟示才理解
如果說是這樣 只能說台船工藝不好 鋼板還會凸起來
諸葛大有個提示該填料的非常接近距離左上角
布幔遮蔽有很多規則孔洞 諸葛大推測誘標系統發射口
@jess我看板主截圖那三張真的沒指名ID罵
所以這部份很可能是裝填必經區域
鋼板凹凸不平其實蠻正常的
像解放軍的船或有段時期歐洲船外觀平整
那是用複合材料/鋁合金做的才能
但是相對的就是一燒就不會停
另外就是也可能成本考量反正外殼不用真圓
還要後續處理就先簡單弄
我不想多事不然光群嘲起碼可以檢舉三次人身攻擊兩次
然後這篇回文那篇應該也不知道蒼龍級的消音瓦是螺釘
板工執法我沒意見 檢舉姬也不是我作風
鎖上去的，有種技術叫植釘他應該沒聽過
他一直說那圈跟外面那層鋼板是一體的，但這樣就無
法解釋聯合報記者拍到的該“圈”明顯接縫和翹起處
。
那就是覺得自己有被嘲弄到了才檢舉群嘲啊
群嘲定義不是感受問題 如果是感受那沒有標準
群嘲只要你指稱嘲笑是全板受眾門檻就達成了
不需要甚麼感受 要感受板工就無從執法了
他用“洗地”這個詞就已有立場了，打臉之類就不用
多說
你們這麼說也沒錯
要看怎麼吵的只回頭看該篇即可 更早的帆罩還是版眾
一直跟他講不影響才吵不起來
他也沒說本版都OOXX或者這裡都!@#$吧
言盡於此標準就是這麼簡單 還有不告就真得不罰
既然有人告板工就要處理 不然板龜就寫好玩的
※ 編輯: Aerci (27.52.134.177 臺灣), 10/01/2023 16:46:57
先承認一開始真的看錯，也沒什麼面子不面子，但我
至少分的清楚什麼是要辯真什麼是辯輸贏。辯真本來
就事論事，越辯越明，卻要搞成辯輸贏講到洗地板，
那就不是我的原意。看完諸葛風雲的影片，再搭配上
版上講解的船殼等知識的補充，直到今天此時此篇文
的建模，讓我學到很多，謝謝版友們的分享。
你再怎樣拿圖，那些一直說是吊帶橡膠或說絕不是標
水位同一塊鋼板，並嘲諷別人不會3D透視圖，美工的
人也不會承認自己的錯誤啦，還會說都是對方先XXX的
其實很難理解為什麼這議題可以被討論那麼久，只要
下水經測試後能形成戰力，自然就打臉那些酸民了
36F一體和有接合處不平並不衝突吧？
你覺得不衝突我覺得有啊，平行線不用著墨在這點上
等SAT以至就役自然會有答案，而且這也不甚重要
61F承認有縫並理解有縫是正常現象就沒問題，但不承
認有縫，還把指出真的存在縫隙的人套上是別有用心
的帽子，並在別人拿出實證後還不依不饒不認錯，所
以吵很久啊
tokikaza,你覺得百葉窗是否為一體？百葉窗沒縫嗎？
等等討論不下去會不會又叫有心查證的人加入海軍?
我講的是標出來的部分
要戰這個的話個人意見如前述，要當我膽小落跑也行
所以這些都是可以預計下水的殼吧？
有可能是假組裝等港測有問題方便隨時拆的
只能等。
那個就是外殼的一部分阿，邊緣的鈑金也真的有變形
啊，就如同一整扇百葉窗的一枚扇葉邊緣凹到，只影
響心情不影響功能啊，金屬材質的鈑回去就好
就說平行線惹 :P 我懂你在說啥，但不影響我的想法
畢竟已知外部長怎樣並不影響使用。
沒有提到本版只要在文章對多名版友做出爭議評論就
有問題了
不影響你的想法就承認自己看走眼啊，你總不會覺得
硬凹就有道理吧？
tokikaza,不知道如何承認錯誤的話可以學學52樓。
我也沒在跟你凹啊，就說等日後了。要咄咄逼人你慢咄
推
@Iamtitlehgm 我只就我個人的言行負責，別人有個別
的想法與行為，請別拿我當要求他人的例子。
說洗地是我不對，對不起。這次紛爭到此為止吧
@jump2j 抱歉講參軍讓你有穿小鞋的感覺，剛剛已站
內信充分溝通完了，如果還有讓你感到不適的地方，
我願意在你原本的文底下說明清楚～
不用啦，太有誠意我會怕XD
站內信都講清楚了，這裡就定紛止爭吧!
謝謝包容
好吧www沒問題～
=)))
有想過磁鐵掛勾，不過這樣就會延伸出另個問題是
潛艦外殼會盡量使用消磁性材料，避免被反潛機偵知
如果IDS外殼可以用磁鐵掛勾輕易吸附，感覺不是好事
以後會有消磁的動作
材料消磁應該會在組裝前完成吧
外殼都裝上去才消磁，這作業上感覺還蠻麻煩的
整船還會進行消磁
施工的器具能都無磁嗎 總會被磁化 整船後再消磁
現在講的是像USN弄的海上消磁站這種方法還是其他？
海軍船廠有校磁站實施磁場量測與消磁
噢 我預設外殼材料應該已經先接受過消磁處理
讓磁性物質不容易吸附，然後才裝上潛艦
而因為組裝作業等等造成的磁性則再靠消磁站去除
那不能只依據有磁鉤在艦身 就斷定沒消磁材料
確實 預想初次消磁處理後應該磁鐵掛勾吸不上這點
是沒什麼根據在，大概就個人推測而已
https://i.imgur.com/vgOcABJ 某立委上中國節目罵
台灣潛艦
回樓上～廖金璋對牠下戰帖了XD
別逗了好嗎，大記者都承認那是外罩了。還要硬洗那是
鋼版？如果海軍僅僅是為了固定國旗，就用3-500個磁
鐵給艦體上磁，而不考慮後期消磁的費用和風險，那
國防部該倒閉了。再來下面固定藍色帆布那一排一字
螺絲難不成也是磁鐵？別逗了
藍色帆布那一排，把圖片放大不是螺絲 也是跟上部一樣的帶掛勾原盤 剛好跟常見的掛勾磁鐵一模一樣 自行判斷囉
https://i.imgur.com/l6Go0gd.png
樓上知道蒼龍級潛艦消音瓦怎麼固定了沒?
還有有種技術叫植釘有沒有聽過?只知道膨脹螺絲?!
大多數人都下車了，還要繼續飆~~~
樓上就是用螺栓鎖在外罩非耐壓殼上（大多為復合材
料）。但那絕不是什麼耐壓鋼板好嗎。誰還在那一直洗
說這是結構鋼版
但凡有點物理學基礎的都知道，誰會把螺栓釘鎖在耐
壓結構上？？只要一個螺栓出錯，潛艇馬上內爆。非
壓力殼本來就愛怎麼弄就怎麼弄。
從頭到尾好像就你那篇自己說螺絲鎖到壓力殼去的~~
喔，更正，你那篇說打膨脹螺絲進鋼板，這推文說鎖在
壓力殼上
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其實搜尋一下就知道潛水艇帆罩在工作時大概就是這個樣子 如果光看照片 可能以為這艘潛艇怎麼裂了 是不是要沉了![Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊](https://i.imgur.com/i1N0ndDb.jpg "Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊")
爆
在Dcard看到的 因為目前新聞原圖畫質都不高 所以看不出來 但在Dcard時事板文章有此圖 質疑外殼有問題 我想應該是下水典禮時 現場有人用高倍鏡拍的![Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊](https://i.imgur.com/QJCsaQgb.jpg "Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊")
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一張Dcard局部放大斷章取義的圖吵了一整個上午，不如直接找全圖來看（看看那邊到底是什麼）？ 從前方拍攝 跟6
到底有沒有問題，看王志鵬就知道了 他都沒出來靠北了 肯定沒問題啦 一個整天唱衰國造潛艦的“前”潛艦軍官 沒看到那天下水多了兩片水平翼就在那邊說什麼X型尾舵有問題，真的有焊接不平這種問題，他沒跳出來打才怪呢![Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊](https://img.ltn.com.tw/Upload/news/600/2022/09/28/80.jpg "Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊")
3
解釋一下為甚麼我認為爭議的部份不是吊帶，而是漆著水深的鋼板本身。 1.如果是吊帶，為甚麼不是捆著潛艦、也不是吊著帆布，而是沿著艦身畫了一個∩字形？ 圖1-1： 圖1-2： 2.如果是吊帶，為甚麼吊帶底下會影大面積陰影？總不能說整條吊帶浮起來吧？![Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊](https://i.imgur.com/JmfaLGSb.jpg "Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊")
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問? : ----- : Sent from JPTT on my Samsung SM-S9180. 如果真是外部鋼版 大家不覺得海軍要發大財了嗎![Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊](https://scontent.fmaa10-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/384810142_808155607979762_5995102922618115610_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=3fb9c2&_nc_ohc=X1sfGOImFd4AX-B6HiX&_nc_ht=scontent.fmaa10-1.fna&oh=00_AfATN5wOXn77JM3jE2Uz3y3GSuQ6wQzoMDF42l_p0EC_bQ&oe=651C65FA "Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊")
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先承認我沒看完這系列文 但大家似乎 在討論艦身的ㄇ字型縫 那縫是外殼跟壓力殼間 設計下的空間 在劍龍級艦操作的某時 會有水從縫的 其中某一小段 排放出來 在內外殼間有![Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊](https://i.imgur.com/usy0rz0b.jpg "Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊")
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梅復興的說法，罩帆是臨時性的，之後會再重弄。 縮網址 雖然網上對海鯤很多持非常正面的評價，但這次進水時機多少還是有政治考量。所以有臨時![Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊](https://d32kak7w9u5ewj.cloudfront.net/media/image/2023/10/1202c5fe017e4130abf5623520154bdc.jpg?imageView2/1/w/1080/h/720 "Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊")
X
怪了已經說是軟殼 以我們造飛機造飛機 飛到天上去!請問有哪架飛機朦皮,是凹凸不平的 我們要潛艦平整就可以平整!奇妙在這問題上打轉 還是繼續關心戰系後勤改良.性能 性能就短腿吧適近海 IDF IDS IDF飛30年 IDS不會太差!
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