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Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊

看板Military標題Re: [新聞] 「海鯤艦」帆罩外殼不平整 台船造艦團隊作者
jump2j
(Lockel)
時間推噓 3 推:52 噓:49 →:201

解釋一下為甚麼我認為爭議的部份不是吊帶,而是漆著水深的鋼板本身。

1.如果是吊帶,為甚麼不是捆著潛艦、也不是吊著帆布,而是沿著艦身畫了一個∩字形?圖1-1:https://imgur.com/JmfaLGS
圖1-2:https://imgur.com/gBiSfbU

2.如果是吊帶,為甚麼吊帶底下會影大面積陰影?總不能說整條吊帶浮起來吧?
圖2-1:https://imgur.com/cHwB1np

3.如果是吊帶,為甚麼吊帶左右的焊接線對不起來?如果認為吊帶左右是不同鋼板,焊接接線被吊帶遮住了,那綠色鋼板為甚麼這麼細長,跟其他鋼板格格不入?
圖3-1:https://imgur.com/XlGQlJD
圖3-2:https://imgur.com/SXHnG8r

4.海龍級也有相同的特徵。難道海龍級幾十年都是綁著吊帶值勤?
圖4-1:https://imgur.com/H476Lmr
圖4-2:https://imgur.com/CwJmpig
圖4-3:https://imgur.com/XmCoOg0
圖4-4:https://imgur.com/w75Ukfc
圖4-5:https://imgur.com/OdCy9bR

5.綜上所述,我認為海鯤號與海龍號一樣,是鋼板A(圖示紅)包裹著鋼板B(圖示綠),絕大多數人認為的「吊帶」其實只是鋼板A的「側邊」,如同書本的「書背」。
圖5-1:https://imgur.com/4OGpD2P

這樣才能解釋1、2、3的問題,也能跟4.相互映證

6.補充影片:諸葛風雲也認為是鋼板,不是吊帶。(感謝bearq258大大提供)

https://www.youtube.com/watch?v=ry_O1mqUFCg&t=80s


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nekonick123 09/30 17:47打完一篇啦 記得回來回應喔

你質疑可以丟在這裡嗎?我統一回應 如果認真想討論問題,也可以回應我的疑問,謝謝。

money501st 09/30 17:51其實我也是這麼認為 但是那塊可能只是裝起來

money501st 09/30 17:51之後還要弄其他東西也有可能

但你可能不會喜歡我的結論,因為我認為原文中翹起來的部分是鋼板本身,不是吊帶...

PolyC11H20 09/30 17:55還在凹焊接,監督真幸苦啊

你可以指出我的盲點啊。如果你是真的想討論的話。

HOLYXXXX 09/30 17:58白話文:中國潛艇好棒棒

不要扣我帽子

afv 09/30 17:59鋼板A應該是外層軟殼,鋼板B則是壓力殼,形成雙-單-

afv 09/30 17:59雙殼結構

你可能不會喜歡我的結論,因為我的結論是原文中翹起來的是鋼板A本身,不是吊帶

chyx741021 09/30 18:00「我什麼也不懂,我就是覺得有問題,你們都在扣帽

chyx741021 09/30 18:00子護航」

你可以指出我的盲點。如果你真的想討論的話。

afv 09/30 18:01不過圖3來看,明顯只有標示水深的那塊板的邊緣沒有

afv 09/30 18:01焊接痕,其他塊板都有明顯的焊接痕

一樣。如果左邊不是焊接的,右邊卻是,那中間那條怎麼會是吊帶呢?

HOLYXXXX 09/30 18:02反正是首艘原型潛艦 如果之後各種測試通過 那這些

HOLYXXXX 09/30 18:02瑕疵我想第二艘之後會改善吧

MilkTeaMan 09/30 18:02好 你說的對。

nanozako 09/30 18:02好啦 你說服我了 是原型艦QC不行 工藝不精 就醬

我不曉得樓上2位是真的被說服了,還是懶得跟我爭,骨子裡根本不想鳥我說甚麼。 但我認真是期許潛艦能夠越來越好的。指出我認為的小瑕疵,只是希望能夠改善。

ginmokusei 09/30 18:04

你可以指出我的盲點,如果你是真的想討論的話。

sank 09/30 18:05聽君一席話

jexcel 09/30 18:05發現這麼多瑕疵 國造真的是搞笑 你成功了

第一次造當然不可能一次到位,而是一個學習曲線,期望越來越好。

JMSDF 09/30 18:08大家不用過度激動 找出需要改進的地方 是好事情

JMSDF 09/30 18:08只要不是像某個立委那樣扯後腿 找出缺失改善 是好事

kakuj 09/30 18:08好厲害 你可以看出美日韓協助人員都看不見的瑕疵 好

kakuj 09/30 18:08棒棒

我不曉得施工過程是怎樣的,不知道外國協助人員是不是每天頂著廠房施工。 你知道施工過程嗎?

macrossholo 09/30 18:08想當初高鐵也被臭拼裝車,現在呢?

高鐵是高鐵,潛艦是潛艦。一碼歸一碼謝謝。

chyx741021 09/30 18:10前一篇推文證明你只是帶著既定立場的臆測,壓根不

chyx741021 09/30 18:10是來討論,所以也只是來噓你,沒有要跟你討論什麼

chyx741021 09/30 18:10建設性的東西,因為你也拿不出來

不回實際問題,只談立場的人可以滾謝謝。

chyx741021 09/30 18:13我要噓就噓,你是在滾什麼?這版是你的喔

好啊你愛噓就噓。放心我也不檢舉你鬧版。 讓大家看看你這個滿腦子沒有實事,只有立場的人有多丟人現眼。

l81311i 09/30 18:13你這篇有說服我

StanGly 09/30 18:14看圖說故事,說你想的故事

你可以指出我的盲點啊。如果你真心想討論的話。

l81311i 09/30 18:14如果是一個ㄇ字型 那的確不像是橡膠帶

nanozako 09/30 18:15認真啊 原型艦如果這邊真仿劍龍級那就是船廠的包

nekonick123 09/30 18:15上面可以回去看我的推論在想想

你可以把解釋回在這嗎?我希望能盡力在這裡一次集中澄清相關問題。

PolyC11H20 09/30 18:15蠻標準的筆戰手法,針對別人解釋錯誤的地方猛攻,在

PolyC11H20 09/30 18:15座沒有人參與潛艦生產,就算有也不會回答你,你在這

PolyC11H20 09/30 18:15邊質疑這些小地方也不會有什麼好處 搞不好還真有

PolyC11H20 09/30 18:15好處

為甚麼質疑他有沒有參加潛艦施工: 1.他說「我很厲害,外國團隊沒發現的瑕疵都被我找到了。」 2.這句話的前提,是外國團隊有在盯著實際的施工過程,否則他的話根本不成立。 3.我不知道實際施工過程到底有沒有外國團隊手把手盯著,但他既然如此肯定,所以我才 問他是不是參與了施工。 4.結論:這不是筆戰手法,而是他的論術前提,他不證明前提,論述自然不成立

klm619 09/30 18:17講真的欣賞你求知求真的精神,可今天資訊量這麼少

klm619 09/30 18:17的情況下,到底怎樣才是真?為了保密,我相信軍方

klm619 09/30 18:17也花了不少心力去遮擋、改變形體,目的是以假亂真

klm619 09/30 18:17,畢竟是第一台原型艦,若能因此讓敵國判斷不出來

klm619 09/30 18:17,那自然是好事。如果你要探討的是QC問題,建議你

klm619 09/30 18:17可以聯絡外交及國防委員們,他們一定可以幫上忙,

klm619 09/30 18:17讓第2台艦體更安全更完善。

nekonick123 09/30 18:18變成上上面了

zmax 09/30 18:19這種雞蛋裏挑骨頭的臆測文章可以算是亂版行為了吧

哪裡雞蛋挑骨頭?

PolyC11H20 09/30 18:24所以我才說這個釣魚手法跟戰雷洩密很像,弄出一個爭

PolyC11H20 09/30 18:24議之後猛攻,看不下去的人為了要戰贏可能會不小心洩

PolyC11H20 09/30 18:24漏出機密資訊。最好的辦法就是無視

老實說我也不求真正參與施工的人回覆我,只是試圖釐清到底是吊帶還是鋼板翹起而已。 是上面有人硬要說「美日團隊沒發現的瑕疵」,是他先提到實際施工過程,我才反問的

rtwodtwo 09/30 18:28當個板嗎?

潛艦究竟是鋼板翹起還是吊帶翹起,是我的個人事務嗎?

ryanmk2 09/30 18:29鋼板翹起的陰影跟線的角度不會是那樣,講很多次都

ryanmk2 09/30 18:29聽不進

不然會怎樣? 還有1、2、3、4怎麼解釋? 煩請說明謝謝。

qsgjnmvb 09/30 18:31我等了一個晚上就是要看這種大戲

ryanmk2 09/30 18:33鋼板側邊漏出來的角度跟陰影不會是那樣

不然會怎樣? 還有1、2、3、4怎麼解釋? 煩請說明謝謝。

giancarlo82 09/30 18:33要用imgur圖床的話 改用i.imgur.com/你的圖網址 會

giancarlo82 09/30 18:33自動開圖比較方便閱讀

謝謝提供。

bearq258 09/30 18:33https://imgur.com/7Fr2rGx.jpg

ryanmk2 09/30 18:33那是某種帶子附在鋼板外面

balius 09/30 18:34趕快拿去連絡工程團隊搞不好有debug獎金可領(誤

bearq258 09/30 18:34德軍這個位置類似,上甲板就是整流罩

這篇討論的不是帆罩喔,而是艦身。

bearq258 09/30 18:37下面一排紅色齒就是排水柵

ryanmk2 09/30 18:37另外,若覺得那個跟劍龍級一樣,那劍龍級有的東西

ryanmk2 09/30 18:37海鯤級有也沒問題

海鯤級有略維翹起,海龍號沒有。爭議點是翹起部分到底是鋼板還是吊帶

ryanmk2 09/30 18:39意指不是鋼板翹起而是設計如此

設計上A鋼板包裹B鋼板,但不包含A鋼板銜接部分翹起啊

ryanmk2 09/30 18:40如指那條帶子是翹起,那劍龍也翹起,沒有不同

海龍號哪裡翹起?

afv 09/30 18:41我是說,圖3有標示水深的那塊板,右邊蓋在船舯壓力

afv 09/30 18:41殼處,沒焊接算正常(雙-單-雙殼結構的特色),但

afv 09/30 18:41左邊接縫似乎也沒有焊接痕?

喔喔。那我們這部分沒爭議,是雙-單-雙殼。

nanozako 09/30 18:42畢竟是討論板,就來當一下魔鬼代言人好了:

nanozako 09/30 18:42假設op的觀點為真,IDS為了面子下水所以細節沒顧到

nanozako 09/30 18:42鉚釘不平整、帆罩瘦馬,且外殼雙-單-雙接合處翹起

nanozako 09/30 18:42可想而知,海軍會在面子典禮結束後趕工修改

nanozako 09/30 18:42畢竟海軍不會接受IDS上出現劍龍沒有的外殼瑕疵

nanozako 09/30 18:42考量到典禮結束後,IDS下回露面應該已是下水測試

nanozako 09/30 18:42會因為艦身吃水的關係,這邊高機率會被遮掩看不清

nanozako 09/30 18:42所以除非op猜對+海軍擺爛+港測前釋出新高解析度相片

nanozako 09/30 18:42這個(暫時假設存在)問題才有可能再度被外界檢視

nanozako 09/30 18:42但因上述狀況發生機率不高(海軍/船廠擺爛+再給拍照)

nanozako 09/30 18:42這爭議最終有高機率就是死無對證,各執一詞到最後

但是吊帶還是鋼板應該可以釐清吧?

ryanmk2 09/30 18:43海龍的光影變化感跟海鯤相近,不知道怎麼說翹起

ryanmk2 09/30 18:45在者,現場有許多記者用肉眼看,鋼板翹起這種大事

ryanmk2 09/30 18:45必看得到

我說的翹起是指這個:

https://imgur.com/e6AK5iw

整件事就是一個記者提出來的啊,只不過他是聯合報的,版上很多人質疑他的立場 但我覺得拋開立場,他提出來的問題仍有討論價值

juunuon 09/30 18:45不是說電池還沒裝嗎? 可能因此所以沒焊只是暫時固定

juunuon 09/30 18:49我是覺得無討論價值啦,那邊應該不是壓力殼

真要說確實只是鋼板稍稍翹起而已。不放大檢視都看不到。 但我覺得有必要先確認到底是鋼板還是吊帶,才能進一步討論價值的問題。 看滿多人覺得是吊帶,但我認為是鋼板,本文的目的就是在確認是鋼板還是吊帶

juunuon 09/30 18:50有不平整修改也很容易,不是需要很多時間討論的事

nanozako 09/30 18:51大概沒辦法,因為真要釐清就是海軍主動出來說清楚

nanozako 09/30 18:51(呵 國軍什麼時候會跑出來回應鄉民的關注了?)

nanozako 09/30 18:51或是更多沒被遮掩的IDS的照片能夠釋出

nanozako 09/30 18:51但典禮中的IDS為了保密所以遮掩很多部分而影響照片

nanozako 09/30 18:51所以就算說破嘴,帶子vs.單雙層殼永遠都能戰下去

nanozako 09/30 18:51事實上劍龍級未下水的全身照也是少到不行且模糊不清

nanozako 09/30 18:51講下去大概就變成像素解讀大作戰,難有定論

nanozako 09/30 18:51坐等台船腦子燒壞公布未遮掩的IDS高解析度大圖吧

可如你所說能吧。無論如何,感謝你願意跟我實事求事的討論。

ryanmk2 09/30 18:51說很多次,那是附在鋼板上的東西不是鋼板側面

你講很多次,但1、2、3、4的疑問還是在啊

afv 09/30 18:52電池應該是從補給艙口放入,不會需要動到船殼

ryanmk2 09/30 18:53有點橘色的是外殼,淺黑是帶子外側,深黑是帶子側

ryanmk2 09/30 18:53

ryanmk2 09/30 18:54那個帶子用途不清楚,但不是鋼板側面

照你這樣解釋,垂直部分的深黑處很薄,水平部分的深黑處很厚欸。同一條吊帶,厚度不 同,乃至於差好幾倍嗎?

afv 09/30 18:54不過畢竟還是得看海軍跟台船要不要出來解釋,不然十

afv 09/30 18:54月開始還有泊港測試,可能還是在封閉廠房內做?

afv 09/30 18:55基本上台船跟海軍還有默默改完的時間XD

希望能夠改善,樂觀其成。

totenkopf00109/30 18:56重點是你也不知道原理阿 然後各種我覺得

我真的不知道原理,我真的不知道,如果是吊帶,那樣貼的意義到底在哪? 我也不知道海龍號為甚麼也貼著吊帶,幾十年不變。 我只是好奇,確信是吊帶的人,能不能提供合理解釋而已。畢竟都那麼確定了

ISAF 09/30 18:59我只好奇 回81樓的那張圖

ISAF 09/30 18:59那些鉤子是吸上去而已還是真的插在「鋼板」上?

Aerci 09/30 18:59那就是一個翹起來的板子,不論是什麼

totenkopf00109/30 18:59我先講 我也不知道 但是我覺得憑感覺判定也太奇怪

但有人質疑,海軍才會有回應的可能吧?

Aerci 09/30 19:00說是吊帶是睜眼說瞎話嗎XD

nanozako 09/30 19:0087%真有問題海軍也會要台船閉嘴別出聲趕快修好

nanozako 09/30 19:00港泊測試時因為吃水的關係,這邊大概也看不到了

nanozako 09/30 19:00所以才說這個還真是現代版本的像素羅生門

nanozako 09/30 19:00短時間內真要釐清大概要台船/海軍腦子燒壞

nanozako 09/30 19:00不然就是2027後續艦下水典禮看會不會遮少一點XD

如果真的是有問題,那提出質疑後,修好也很好啊 即便質疑當下確實如token所說,無法100%確定就是如何,但如果是真的,能促進改正不 是很好嗎? 本則留言同時回復token大

afv 09/30 19:04原型艦都會外觀再修平整的話,那後續艦在陸上亮相

afv 09/30 19:04時,再被拍到類似這種翹起的應該很難XD

nanozako 09/30 19:06不要小看高司的腦殘XD 可能下次限制媒體拍照角度

nanozako 09/30 19:06然後遮掩的布幔更多也說不定,畢竟是國軍嘛

真的這樣的話也沒辦法,我們不是主事者,只能善盡監督權力了

yun0615ch 09/30 19:08全世界有那台潛艇很平整的 軍武盲是不是

對啊。我軍武盲。本文也不是要討論這問題嚴不嚴重,本文只是要釐清到底是鋼板還是吊 帶翹起。 如果結論是鋼板翹起,但你覺翹也沒關係,你可以寫一篇講啊。

afv 09/30 19:08我覺得原型艦跟後續艦畢竟注目程度有差

afv 09/30 19:09尤其是國造潛艦,原型艦一定是像現在這樣被大家詳

afv 09/30 19:09細檢視

afv 09/30 19:10之後要被詳細檢視的,可能就陸軍的雲豹輪式戰車、

afv 09/30 19:10海軍的輕型巡防艦

一定的。

Aerci 09/30 19:10那外面就只是軟殼,用來形成流線型而已

Aerci 09/30 19:18覺得是帶子的立體感可能不太好...

patrickleeee09/30 19:18去看醫生拉

你可以指出我的盲點啊。如果你真心想討論的話。

rommel1 09/30 19:184530講多久了...還是沒用...

andey 09/30 19:20你這不叫監督 叫找碴

我只是回應你吊帶的說法,如果我這是找碴,那你堅持是吊帶算甚麼?

LegioGemina 09/30 19:23大家理性討論

你不想理性也可以,只是這樣無助於釐清真相罷了。

nanozako 09/30 19:25從前文外國潛艦長期執行任務後回港照片可知

nanozako 09/30 19:25舉凡帆罩瘦馬、鉚釘接合、消音瓦脫落或外殼不平整

nanozako 09/30 19:26對潛艦被偵知的影響有限,不然不會英美都任其發生

nanozako 09/30 19:26不過就那些潛艦在出港時都將這些問題修整完畢來看

nanozako 09/30 19:26是有必要將這類外觀保養到最佳狀態以免影響到性能

nanozako 09/30 19:26而典禮上的IDS應該沒有到這個狀態,所以被抓來檢討

nanozako 09/30 19:26再來可能要爭執的是典禮上的潛艦要多妥善才ok XD

ishiki 09/30 19:30跟你沒什麼好討論的

你如果只想窩在同溫層裡,不想接觸不同觀點,哪你來我這幹嘛?發洩情緒嗎?

pemit 09/30 19:46有問題快點改是好的.不要到打共匪時有問題就好.

ryannieh 09/30 19:47無聊

這系列好幾篇Re:欸,可見大家都覺得滿有得聊的吧

bearq258 09/30 19:50http://i.imgur.com/5gDxfjk.jpg

bearq258 09/30 19:51http://i.imgur.com/Opm76eS.jpg

bearq258 09/30 19:54這樣是劍魚模式設計,開位置是排水柵。

LI40 09/30 19:57一堆照片中怎麼能少了這張呢

因為解析度太差。

LI40 09/30 19:59那還需要討論什麼

你那張確實沒什麼好討論的,除非你的眼力可以超越科技與物理的限制

jobli 09/30 19:59疑照片的沒國徽是不同旗子?還是角度

Aerci 09/30 19:59那個凹槽是側邊聲納陣列的位置

Aerci 09/30 20:01至於凹出來1公分根本沒差

LI40 09/30 20:02你解析別的照片可以解析一大堆有的沒的變成你要的

LI40 09/30 20:02結論反駁其他人的意見 然後這張就一句模糊就不行了

LI40 09/30 20:02

模糊的照片本來就看不出甚麼東西啊= = 當然不排除你有甚麼特異功能就是了,反正不管你能從你的照片中看出甚麼,我都由衷的 佩服你。

Aerci 09/30 20:02那個外殼只有幾mm厚而已

Aerci 09/30 20:03LI40你那張是要表示什麼

L140你不介意的話我來解釋一下,如果我說漏了甚麼你在補正: Aerci,他認為那張照片可以證明,箭頭處所標出的線條是吊帶,理由是,如果是雙層殼 (A與B)呈現的高低差,那麼從後面看,會是一條細細的線,而不是一條寬寬的線。 他認為,照片中的線,既然是一條寬寬的線,說明那就不是高低差,而是吊帶。 我認為一張解析度非常差的照片根本無法得出這樣的推論,僅此。

LI40 09/30 20:04這照片就在前面文章推文抓過來的

nanozako 09/30 20:04就說最後會變成兩邊的像素大戰唄 真的沒辦法討論

LI40 09/30 20:05更不用說前面那篇跳針半天到現在完全不知道是要吵

LI40 09/30 20:05什麼很嚴重的東西

bearq258 09/30 20:06上沿是排水,斜面可等海測會有更多資訊出來,個人覺

bearq258 09/30 20:06得第一艘趕工在選舉前快點推出,這是很正常。

bearq258 09/30 20:09還沒看到消音瓦的版本,這個算是致敬劍魚的改進無誤

bearq258 09/30 20:09

andey 09/30 20:11跟這種對話好玩的是所有反駁都不接受 我說的準

喔? 那我提出的1、2、3、4,你能合理解釋嗎? 你現在有的只是一張解析度非常差的照片而已,是要我接受甚麼? 難道你有超越科技與物理限制的眼力嗎?

Aerci 09/30 20:13那是因為,那個高低差斜率很小啊==

Aerci 09/30 20:14所以從側面看還是寬的

Aerci 09/30 20:14會有這種障礙一定不是理工...

andey 09/30 20:15請定義合理解釋 所有指控都腦補怎麼玩下去?

不然你說說看,1、2、3、4哪裡腦補了

Aerci 09/30 20:16收到下面就貼齊了

Aerci 09/30 20:19本串第二篇Sturm某就解釋很清楚了

Aerci 09/30 20:19那就是外層軟殼,本來就也可能凹凸不平

Aerci 09/30 20:20鴕鳥心態去否定幹嘛,阿就真的不平XD

verdandy 09/30 20:22樓上可能沒看清楚我們吵什麼,本串第二篇講的是帆罩

verdandy 09/30 20:22這2篇吵得是船身上那是一條貼在上面的還是純粹

verdandy 09/30 20:222片的接縫瑕疵

Aerci 09/30 20:23那就帆罩延伸下來的

pain0 09/30 20:23https://i.imgur.com/dfpawZT.jpg

你不想就事論事也行啊。只是這樣無助於釐清真相而已。

bearq258 09/30 20:23https://youtu.be/ry_O1mqUFCg?t=80

還有質疑不是鋼板而是吊帶的,請觀看這支影片

感謝bear提供

Aerci 09/30 20:24去看類似潛艦設計就這樣

verdandy 09/30 20:24看這篇圖1-1,不像帆罩延伸下來的

huijun 09/30 20:25跳跳人正常發揮

你可以指出我的盲點啊。如果你真的想論的話。

Aerci 09/30 20:25對啊就bearq這影片,不平就拿錘子敲下去就好

Aerci 09/30 20:30不是帆罩就是軟殼

Aerci 09/30 20:31帆罩也包含上部比較水平的部分

Aerci 09/30 20:32反正就是延伸下來,中間空的是聲納的位置

pain0 09/30 20:32原來拿一張比屎還糊的照片就能釐清真相,那你現代

pain0 09/30 20:32火眼金睛耶好棒棒

我沒有啊。我講得很清楚L140大提供的照片,沒有參考價值 我沒有從中"釐清"甚麼

verdandy 09/30 20:32喔對,帆罩不只有那一根

Aerci 09/30 20:35軟殼只有幾mm厚,可能拆裝凹到,到底在吵啥

LI40 09/30 20:35所以可以順便解釋一下你的一人戰全軍到底是想要吵

LI40 09/30 20:35什麼很嚴重的事情?

你們覺得翹起的地方是吊帶,我覺得是鋼板(諸葛風雲口中的軟殼),所以發文啊。 既然你們能講自己的觀點,我應該也可以吧?

glad850 09/30 20:42https://i.imgur.com/v4HyUC2.jpg

glad850 09/30 20:43不就上甲板軟殼排水孔而已,吊帶到底是什麼?

pain0 09/30 20:45所以你「釐清」帆罩不平整的問題了嗎?

是就是,不是就不是,轉移甚麼話題呢?

tokikaze 09/30 20:52後來有人貼繞了半圈的照片就看得出那不是束帶了

pain0 09/30 20:52帆罩的問題還沒釐清,就轉移話題跑來講這個?你的

pain0 09/30 20:52求知慾呢?就事論事的精神呢?怎麼不見了?

至少我沒把帆罩認成別的東西吧? 鋼板跟皮條都認不清的大天才。

tokikaze 09/30 20:52BUT軟殼最外面的東西不影響使用,只是不好看而已

看很多人解釋確實如此。不過還是希望可以更精進吧。 不過至少要先釐清到底是鋼板還是吊帶,才能進一步討論是否影響使用的問題。

LI40 09/30 21:02好 所以請你跟大家介解釋一下 你覺得這會造成什麼

LI40 09/30 21:02問題?

經上面不少板友解釋,此並不影響安全性、戰力或其他功能。 但也有人指出,施工品質仍有精進空間,我本人也是這種觀點,你不這樣認為嗎?

rommel1 09/30 21:03弧形鋼板有彈性 尾端鬆脫吧?

helba 09/30 21:03王志鵬是中國沒畢業博士 end

helba 09/30 21:04記得和整天在罵假博士的講

LI40 09/30 21:06所以你現在跟我說你一人戰全部到現在 問你重要原因

LI40 09/30 21:06卻跟我說別人的看法?

1.對於是否影響功能部分,我非專家,因此只能引用專業版友說法,我信賴他們的說法 2.對於施工品質有精進空間部分,我說了,我本人就是持這種觀點

markelf 09/30 21:14既然反正你也聽不進你不想聽的解釋,那不就是個“你

markelf 09/30 21:14爽就好”就可結案大家各自士農工商去的概念?還硬要

markelf 09/30 21:14再開一篇文章吵是吃飽太閒?

我很樂意傾聽各種解釋 但目前為止,認為是吊帶的人,唯一的依據就是一張解析度非常差的照片 對於本文1、2、3、4點質疑,也沒有人能夠提供解釋 加上網友提供的諸葛風雲的影片 我根據目前可辨識的所有素材,鋼板的可能性遠比吊袋還要大 不知道你是否接受

LI40 09/30 21:15昨天扯帆罩 今天在那邊鋼板 若信賴他人說法的話那

LI40 09/30 21:15你到現在是在戰什麼?喔 別人的照片模糊不用討論

LI40 09/30 21:15拿別人的照片解讀的很開心 別人解讀的東西直接打掉

LI40 09/30 21:15 就你的鋼板最厲害 然後問你堅持鋼板看法是會有什

LI40 09/30 21:15麼問題又變成拿其他人說法回應 是在?

我是信賴"專家"對於"潛艦功能"的說法 而不是一些連鋼板跟皮條都分不清的鄉民說法,尤其是當你們唯一的依據是一張解析度差 到爆的圖片時 我不是潛艦專家,不理解潛艦的功能,但至少鋼板跟皮條的區別我還是認得的。

geoway 09/30 21:21與其在這瞎猜,你不如請馬立委去問啊

所以認為是皮條的,是立委告訴的嗎? 怎麼不去質疑皮條的人,只質疑我? 尤其是當所有素材都指向鋼板的可能性更大時

spring11104 09/30 21:25要不我們鋼版有問題,要不海軍發明超級一字螺絲。

spring11104 09/30 21:25看見藍色外罩帆布上那一排一字螺絲了沒,竟然可以

spring11104 09/30 21:25直接鎖進外部鋼版。恐怖如斯

你的論點很有趣,但仍存在無法解釋的疑點(下述2(2)): 1.你的論點:

https://www.ptt.cc/Military/E.S-E2Be9Jk4CA

因為帆罩上釘了上百個螺絲→所以被釘的絕對不是艦艇鋼板→而是臨時框架,典禮完就拆 2.我的回應 (1) 首先你的論點跟吊帶說法就不一樣了,你的說法是舖上帆布的"整片"都是臨時框架。 (2) 但請問,如果是臨時框架,典禮完就拆,為甚麼上面已漆上水深? 臨時就拆的東西還 特別漆水深嗎? 既然漆上水深,說明那已經不是將拆卸的東西,而是正式執勤時的裝 容。 (3) 因此,更可能的解釋是,你口中的"釘子",並不是釘上去的,而是吸附式的。

markelf 09/30 21:25那你這人根本人格個性好笑耶,這種有機敏性的東西本

markelf 09/30 21:25來就真懂的人或實際參與的人不可能出來告訴你,網友

markelf 09/30 21:25講難聽點的都是在瞎子摸象,大家的觀點激盪碰撞合則

markelf 09/30 21:25來不合則去嘛到底糾結贏了是有獎金是不是?最好笑的

markelf 09/30 21:25是你既聽不進別人的解釋,然後又覺得別人都該認同你

markelf 09/30 21:25的觀點跟質疑的點,你憑什麼阿?

誰說我聽不進解釋? 我樂意傾聽任何解釋。 但吊帶的人有提出任何解釋嗎? 本文問題1、2、3、4,有人提出解釋了嗎? 既然這麼確定是吊帶,怎麼沒有人說明吊帶為甚麼是∩字形? 沒有人說明海龍號為甚麼綁 著吊帶值勤? 對啊,我也不懂你們糾結甚麼,所有可辨識的素材都指向鋼板的可能性更大,諸葛風雲的 影片也指出那是鋼板(他稱之為覆蓋壓力殼的軟殼)而非吊帶,但你們偏要拿著一張解析圖 差到爆的照片,告訴我那就是吊帶,你們糾結甚麼? 然後我真的不懂這算甚麼瞎子摸象,皮條跟鋼板的區別,有難到這個程度嗎?

pemit 09/30 21:34有問題快點改是好的.不要到打共匪時有問題就好.

完全同意。老實說鋼板翹起也不是甚麼大問題,留言串不少人說明了。

worse77 09/30 21:38不好意思,我連這種叫不叫問題都沒辦法判斷

worse77 09/30 21:38只能說真的對潛艦了解相當有限

pain0 09/30 23:39瞎子摸象至少有摸到,你只能摸空氣,這比隔空抓藥

pain0 09/30 23:39還厲害

你講自己吧? 把鋼板當皮條的又不是我 理虧還逞強,嘴巴真厲害

pain0 09/30 23:45然後我沒說的東西,不要塞進我嘴裡阿,呸

嘻嘻。縮了

pain0 09/30 23:45我覺得你比較厲害耶

pain0 09/30 23:47是非可以不分,但己見不能不堅持,佩服佩服

唉唷我的媽,你是來討論是非的喔? 抱歉我看不出來餒,整篇下來沒看到你發表任何建設性意見,只會嘴上逞強發洩不滿 你捫心自問,你來討論是非的嗎? 省省吧

pain0 09/30 23:47嗨,阿Q,你跟某些人好像喔嘻嘻

pain0 09/30 23:49縮在哪?我從頭到尾可都沒說那是鋼板還是皮條,我倒

pain0 09/30 23:49覺得像綠豆糕行不?

不是來討論皮條還是鋼板的,那你扯甚麼是非? 自打嘴吧,真會搞效

pain0 09/30 23:51真有趣,講的每句話都在打自己臉,中秋節還是好好

pain0 09/30 23:51賞月,少出點乖露點醜吧

這裡鬧版的只有你,誰出乖露醜,你自己心裡有數^^ 還是非哩,鬧版就鬧版,裝甚麼清高,憑你也配?

reashen 09/30 23:51硬要爭到底(贏)??

奇怪,吊帶派不拿著稀少到可憐的素材,從早到晚跟我爭著是吊帶,我會從早到晚跟他們 解釋鋼板更有可能嗎? 一個銅板拍不響地事情,怎麼都是檢討我?

Aerci 10/01 00:28https://i.imgur.com/l6Go0gd.png

感謝提供,看來國旗帆布確實不是"釘"上去的,確實是是磁鐵吸附。

LI40 10/01 01:17我問的問題叫做“照你的鋼板看法是會發生什麼問題

LI40 10/01 01:17?”

我先問你,是皮條還是鋼板? 你要還認為是皮條,那跟你談鋼板會發生甚麼事一點意義都沒有。因為你根本不認為翹起 的是鋼板。

LI40 10/01 01:26這問題我問第二次了你剛剛跳針半天拿別人的說法應

LI40 10/01 01:26付我就算了 現在還回問我是?

就是要回問你,因為你的把戲實在太明顯了。 你起初堅持是皮條,素材丟到你臉上才開始縮,不確定,也不敢講。 發現自己好像被打臉了,這才轉移話題,質疑我講鋼板沒意義。 很會遮掩自己的羞恥帶嘛 就是要你講清楚,到底是皮條還是鋼板? 你是確定還是不確定? 要是還是認為是皮條,不是鋼板,那我跟你討論鋼板,就像是跟地骨瘦如材的瘦子討論肥 胖的後遺症一樣,一點意義都沒有。你既不需要知道,你也沒有心想知道,你只是拉布下 臉想要凹回一城而已。

LI40 10/01 01:30你的把戲不就是跳針半天然後自以為勝利嗎?

LI40 10/01 01:31突然這麼大聲怎麼不順便回去之前的文章嗆上面的版

LI40 10/01 01:31友 喔 反駁不了對不對 畢竟像是後方視角的照片你一

LI40 10/01 01:31句模糊就直接不討論了嘛

笑死人,拿一張解析度跟屎一樣的照片當浮木欸。 屎可不是我說的,是pain0說的。呵呵

Aerci 10/01 01:33LI40 再跳下去 場面已經不好看了

Aerci 10/01 01:34要不要乾脆去睡

LI40 10/01 01:35是喔 真希望前天這ID拿帆罩說嘴的時候也能這麼大聲

LI40 10/01 01:35 畢竟那時候我就問一樣的問題了

至少我沒蠢到把帆罩認成別的東西 皮條跟鋼板都分不清的天才

LI40 10/01 01:38我們也可以回頭看我問了類似的東西幾次了 這麼大聲

LI40 10/01 01:38想必很有勇氣回答 是吧

不用跳,你講清楚是皮條還是鋼板,我再跟你討論鋼板會怎樣 你要根本不認為是鋼板,那你知道鋼板會怎樣幹嗎? 別耍小把戲,你遮掩羞恥帶的手法真的太粗糙了

Aerci 10/01 01:46你就當它是吊帶吧,等明年下水看吊帶還在不在 哈哈

也是啦。反正潮水退了誰沒穿褲子,不清自明。

LI40 10/01 01:48???

所以是潛艇本身的軟殼,還是"不是艦體本身"的附蓋物? 你講清楚,我就跟你討論軟殼翹起會怎樣

LI40 10/01 01:51搞不清楚狀況還好意思反問我?

要說搞不清楚狀況喔。把軟殼當成艦艇以外覆蓋物的可不是我。

LI40 10/01 01:54你連我丟的圖都直接不認了 好意思說這些?

還再把解析度跟屎一樣(pain0說的)的照片當浮木喔? 我就是不認你那張圖,你那張圖模糊地跟屎一樣(pain0說地),最好是看得出所以然。 你裝著高科技義眼嗎? 沒有就不要跟我拿那張圖說嘴

LI40 10/01 02:00連我講哪張圖都不清楚 好意思在那邊嘲諷反問?

其實我是真的不在乎你講哪張圖。 因為目前為止,你的每一張圖都沒有一絲一毫的參考價值。 你只是來鬧版而已。

JustSad 10/01 02:03自己的論訴無法說服別人,居然要大家論訴自己短版?

你覺得皮條比較有說服力,請自便,我笑笑而已。

JustSad 10/01 02:04http://i.imgur.com/72qVIrA.jpg 這段已經引戰罵人

問他有沒有高科技義眼,功能強大到能夠辨識一張解析度為屎(pain0說的)照片 罵了甚麼? 歡迎檢舉。

Fargen 10/01 02:06問一下,那條ㄇ字構造有人可提供專有名詞嗎?中英都可

我文章第6點有附上諸葛風雲地說明,照他的說法,∩字構造是外部軟殼,包裹內部壓力殼 ,我圖5-1中標註的紅部分是外部軟殼,綠色部分是壓力殼,目的是排水用。海龍號也有類 似設計。

Aerci 10/01 02:07還沒看出來嗎XD 他就是一直噓,把推文數壓下來

LI40 10/01 02:08搞不清楚狀況就算了 不先搞清楚狀況後再講別人的圖

LI40 10/01 02:08“沒有一絲一毫的參考價值”要確定捏 連別人說什麼

LI40 10/01 02:08都不知道亂扣一通還好意思反問別人呢

Aerci 10/01 02:08順便一直跳針激怒你,然後一定回頭就檢舉你引戰

那還是別理他好了。他要耍下限可以自便。

LI40 10/01 02:09至於某A說的很好 我應該要把推文推上去讓其他人看

LI40 10/01 02:09看有人連自己講過的話都“不清楚”

LI40 10/01 02:10不過某A可能也搞不清楚別人在戰啥吧

Aerci 10/01 02:10Fargen 那邊是被動測距聲納的位置

Aerci 10/01 02:11軟殼不會蓋在上面

Aerci 10/01 02:12所以在戰啥

LI40 10/01 02:12沒問題啊 jump直接扣我沒說過的話 圖都貼出來了還

LI40 10/01 02:12好意思反問跟閃躲 這應該要好好的大聲一下

LI40 10/01 02:13然後我現在才發現我昨天下午就在該串問某個問題了

LI40 10/01 02:13想必某個ID有很有精神的回答

geoway 10/01 02:56大家都只能猜啊,阿你論述的這麼專業,是不是能讓

geoway 10/01 02:59馬立委去問一下,如果真如你所言,那就證明你言有

geoway 10/01 02:59所本

皮帶跟鋼板的區別你還得用猜的? 我引用了那麼多素材,提出了那麼多疑點,你說我不找立委,就是言無所本。 那一堆說皮帶的,唯一的浮木就是張模糊的遠照,他們也沒找立委,他們算甚麼? 我就是不專業,才搞不懂一條皮帶繫∩字形幹嘛?海龍號綁著皮帶服役幾十年幹嘛?我知 識貧乏、學問不足,只知道潛艦上鑲有鋼板,完全不能理解潛艦為甚麼要綁著皮帶?你怎 麼不讓那些皮帶派,去問立委那皮帶到底幹嘛的? 我的素材比他們多,比他們完整,你不要求他們為自己荒謬的的言論負半點舉證責任,不 要求他們拿出模糊遠照以外的素材為證據,卻要求準備更充分的我進一步找立委? 他們完全不用舉證,想怎麼扯都可以。 我舉證50%、60%、70%還不夠,還得繼續舉證到100%? 還有你指名"馬"姓立委甚麼意思?是認真想跟我討論證據是否充分,還是想扣我帽子?

henry0131 10/01 04:39我不太懂 拿個死無對證的東西凹立場正確性 是在做

henry0131 10/01 04:39甚麼社會實驗嗎 其他版友也說了 按照你的邏輯 之後

henry0131 10/01 04:39其他照片該處為其他裝置或變為光滑 你都會說國軍偷

henry0131 10/01 04:39偷修正 自己才是對的 且藉此議題抨擊版友達人身攻

henry0131 10/01 04:39擊程度 版主也該斟酌 勿因低劣挑釁而顧忌版規執行

誰說死無對證了?素材這麼多,就看你願不願意找。仔不仔細看。 沒有直接證據可以證明100%就是怎樣,但依然可以根據間接證據推論個七八。 我真不敢說自己證明到100%,但至少我能提出素材,指出疑點,援引影片,並且給出邏輯 通順的解釋。不保證正確,但這是我根據現有素材的情形下,做的最大努力,我盡力根據 現有素材推論出最大的可能性。 那些說是皮帶的,他們提供了甚麼依據?他們只有一張模糊不清的遠照。 你攻擊我堅持己見,怎麼不質疑那些沒有半點素材卻能漫天扯皮的皮帶派、堅持他們的意 見呢?至少我盡力提出素材、給出解釋、旁徵援引,他們幾乎沒有,怎麼是質疑我?你怎 麼不去問問那些皮帶派,憑甚麼在毫無依據的情形下,堅持就是皮帶呢?怎麼不問問他們 ∩字形的皮帶到底有甚麼用呢?海龍號上綁著幾十年的皮帶做甚麼用呢? 為甚麼雙重標準? 因為我的論點比較不中聽? 因為皮帶的說法聽在你耳裡比較舒服? 你批評我只認為自己是對的,你這句話只說對一半。 目前為止,我相信自己是對的,因為到目前為止我提供的素材與論述比皮帶派的人都還完 備。但如果皮帶派能夠提出相反的證據證明那就皮帶,或是推翻我鋼板的論述以前,我願 意相信他們才是對的。但前提是他們提供充足的素材,而不是靠著一張辨識度為 0的照片 濫竽充數。 不用扣我說甚麼將來國軍會偷偷修正之類的話。我從沒這麼說過。更不用跟我扯甚麼人身 攻擊,我在這裡逆風留言、發文,早被一堆人用各種不帶髒字的方式攻擊過一輪了。自己 回去看看先前最早質疑鋼板的爆文。

Iamtitlehgm 10/01 07:12一堆人硬護航說是橡膠吊帶的

護航兩個字小心用欸。很多人一聽到就牙起來。

mana1993 10/01 09:26簡單一個問題。你光看照片就看出鋼板翹起來,然後現

mana1993 10/01 09:26場所有人員沒一個看出來?

mana1993 10/01 09:26你今天參加人生大事,明知道自己會站在眾多目光焦點

mana1993 10/01 09:26之下,你和你的同伴會連你領帶打反這種小事都沒注意

mana1993 10/01 09:26到,就讓你上台?

會啊。 人的眼力本來就有侷限性、注意力也有侷限性,那個鋼板翹起又不明顯,回去看照片才發 現很正常不是? 說到底,現場有沒有人看出來,跟實際上到底有沒有翹起,有甚麼必然的關聯性??

※ 編輯: jump2j (61.56.170.19 臺灣), 10/01/2023 09:36:41

LI40 10/01 10:47原來這麼會講 被打臉塞別人沒說過的話的時候怎麼不

LI40 10/01 10:47繼續講了 呵

LI40 10/01 10:49被問到底在跳針或大戰版友到底在想知道什麼重大問

LI40 10/01 10:49題的時候怎麼就跳針還反問 真厲害 還“別人的圖無

LI40 10/01 10:49參考價值”

mana1993 10/01 13:30如果不在現場的人,可以看到比在現場的人更多真相

mana1993 10/01 13:30的話,那以後我們檢驗任何東西都不需要現場,大家

mana1993 10/01 13:30看照片就好

Aerci 10/01 13:40不是真相不真相的,潛艇的形構就是那樣

Aerci 10/01 13:42不談甚麼特殊設計的東西,大部分single-hull潛艇

Aerci 10/01 13:43就是長這樣

Aerci 10/01 13:44就像沒去過杜拜看過哈里發塔,也會知道他有地基

Aerci 10/01 13:44如果說,你沒看到怎麼知道他有地基,然後一直吵

Aerci 10/01 13:45用主觀想法想要打臉既定常識,只是在鬥嘴而已

pain0 10/01 21:58同情你