Re: [新聞] 漢光忽略海上反封鎖 退將痛陳台灣戰略淪
就在等軍武板討論這篇
我是蠻尊敬蘭寧利的
他是不去中國的退將 也對去中國的退將批評過
不過這篇也是標準藍營「逢綠就反」「父子騎驢」的文章
文中指出
「「反封鎖護航作戰」，卻毫未受重視。」
「他同時痛陳美國將用於烏克蘭「抵抗作戰」戰
略強加台灣，忽略海島防衛作戰特性。」
「「一個在漢光演習中被無視的課目才是重中之重」」
不是吧
海軍有沒有去演練「反封鎖護航」我不知道
但是幾十年來 陸軍在漢光演習
不外乎就是灘岸阻絕 封港毀港 反空降 要道阻絕
就是沒有演練共軍登陸後的「抵抗作戰」不是嗎
今年把這個科目當「媒體重點」 又怎麼了
文中又說
「在沒有詳細資料下，外界不能評判演習成效。但這顯然是海軍為了將來「絕對無法推
卸」的責任下，默默的在演練自己推卸不掉的天職」
不是吧 海軍有沒有演練「反封鎖護航」
不僅我不知道 他也沒有詳細資料
靠 這樣就叫做「先射箭再畫靶」
你沒資料 不知道有沒有 先罵再說 無病呻吟
推文又有人說 要安排好民眾
拜託 全世界能像台灣這樣
每年搞「萬安演習」的國家 真的沒幾個
一步一步來吧 沒有一場演習
就能把真實戰爭全部演完的 別講外行話
※ 引述《jobli (募兵制=基層官兵消消樂)》之銘言
: 漢光忽略海上反封鎖 退將痛陳台灣戰略淪烏克蘭套裝
: 聯合報 記者洪哲政／台北即時報導
: 國軍漢光41號演習實兵操演甫落幕，前海軍情報處長蘭寧利表示，這次操演最關鍵演習課目
: ，應是「反封鎖護航作戰」，卻毫未受重視。他同時痛陳美國將用於烏克蘭「抵抗作戰」戰
: 略強加台灣，忽略海島防衛作戰特性。
: 蘭寧利今（22）晚以「一個在漢光演習中被無視的課目才是重中之重」為題在臉書發文表示
: ，這一次漢光演習，當全國的目光都被一個接一個熱鬧的自走砲與戰車穿街遶巷；愛國者飛
: 彈、岸置攻船飛彈的發射車組就戰術位置，或者是依令就備用陣地；士兵們據巷戰掩體就位
: ，目不暇給。
: 但他進一步說，一個關係台灣能存活及持久的最關鍵演習課目卻無人聞問和關切，如果這個
: 關鍵性的作戰失敗，前面那些大軍在島內的兵力運轉與運用則完全停擺，更嚴重的是：當動
: 力資源與後續武器、彈藥的緊急補充被截斷，全島軍民的民心與士氣將迅速墜入一個全盤崩
: 潰的境地。
: 他說，回想過去幾位資深日本海自的退將來訪，他們無不諄諄忠告我們務必要「確保海線」
: ，他們說到1945年春，日本因被封鎖甚至全國食鹽都開始採分配制，至於能源，大和艦最後
: 一次出擊是搜集了全國僅剩的燃油才勉強夠她單程的燃料。海島防衛作戰根本無韌性可談，
: 除非有護航作戰能確保外供武器、彈藥不缺，否則只是持續時間長短而已，最後全島建設盡
: 成齏粉，只剩全民玉碎。
: 蘭寧利說，這個最關鍵的課目就是「反封鎖護航作戰」，這次漢光演習在幾乎無人在意之下
: ，海軍在東部海域實施了「護航作戰」演習。這個課目的想定是：在幾次集合大量彈道飛彈
: 、巡弋飛彈、高精度長程火箭及各式無人機的高強度攻擊下，我軍的各式精準防空彈藥均將
: 消耗殆盡。
: 他表示，這種結果並不離譜，根據前五角大廈高級顧問退役美國陸軍上校道格拉斯· 麥?雷
: 戈7月17日稱，美國用於防禦和進攻的飛彈庫存告急，僅夠維持約8天的軍事行動需要。這還
: 僅僅是用在對付也門的胡賽游擊隊、幫以色列攔截伊朗和胡賽的飛彈與無人機的攻擊，根本
: 還談不上是高強度空中攻擊。此時假如美國緊急武器與彈藥補充的商船冒險衝入東部港口下
: 卸，我國海軍絕對有必要組成護航支隊去「台海作戰區」外接應該船抵台。這個想定是參考
: 八二三砲戰時，美第七艦隊護航我國運補支隊只至金門外海12浬為止，剩下的由我國海軍的
: 護航艦自己護送運補船團至料羅灣。這極可能是戰時美軍艦機極可能採取的政策，保持絕不
: 成齏粉，只剩全民玉碎。
: 蘭寧利說，這個最關鍵的課目就是「反封鎖護航作戰」，這次漢光演習在幾乎無人在意之下
: ，海軍在東部海域實施了「護航作戰」演習。這個課目的想定是：在幾次集合大量彈道飛彈
: 、巡弋飛彈、高精度長程火箭及各式無人機的高強度攻擊下，我軍的各式精準防空彈藥均將
: 消耗殆盡。
: 他表示，這種結果並不離譜，根據前五角大廈高級顧問退役美國陸軍上校道格拉斯· 麥?雷
: 戈7月17日稱，美國用於防禦和進攻的飛彈庫存告急，僅夠維持約8天的軍事行動需要。這還
: 僅僅是用在對付也門的胡賽游擊隊、幫以色列攔截伊朗和胡賽的飛彈與無人機的攻擊，根本
: 還談不上是高強度空中攻擊。此時假如美國緊急武器與彈藥補充的商船冒險衝入東部港口下
: 卸，我國海軍絕對有必要組成護航支隊去「台海作戰區」外接應該船抵台。這個想定是參考
: 八二三砲戰時，美第七艦隊護航我國運補支隊只至金門外海12浬為止，剩下的由我國海軍的
: 護航艦自己護送運補船團至料羅灣。這極可能是戰時美軍艦機極可能採取的政策，保持絕不
: 進入解放軍宣布的「台海作戰區（或封鎖管制區）」。所以這是一個相當合理的想定。: 他說，在沒有詳細資料下，外界不能評判演習成效。但這顯然是海軍為了將來「絕對無法推
: 卸」的責任下，默默的在演練自己推卸不掉的天職，儘管護航船隊或船團，早從蔡政府在未
: 經防衛戰略辯論之下，就全盤接受了美方的防衛作戰指導，此指導源於冷戰後美國與北約各
: 國針對拖垮或裂解俄羅斯的目標下，在美國與北約均不直接參與下，策動俄羅斯邊緣國家所
: 擬定的，用逐漸升高讓烏克蘭加入北約的議題，激起俄羅斯動武，使俄羅斯陷入無止境的戰
: 爭，同時配合經濟、財金、外交甚至文化、體育，全面抵制，藉以拖垮俄羅斯。就是目前用
: 於烏克蘭的戰略。
: 蘭寧利痛陳，美國將這個用於烏克蘭簡稱「抵抗作戰」的戰略，於蔡政府接任初，美方在美
: 台國安會會商時，要求我方接受這個「烏克蘭套裝」，我方與會人員在完全不諳海島防衛作
: 戰特性下，當場沒有辯駁，沒有勇敢的說不，沒有勇敢的據理力爭，變成純聽訓式的接受了
: 美國套在台灣身上為烏克蘭設計的戰略，利用台灣的人命犧牲把中共拖跨。荒謬的是美國強
: 最好先把人民安排好
--
更有可能的是 聯合報要他評估那裏不好,然後誇大說法
演習有很多科目 不會出現在媒體
今年空軍在媒體上 也不是重點
萬安演習跟民眾沒關係啊
空襲躲完後去那怎麼活才是
因為之前陸軍沒有思考會有一天要退出灘岸
地方政府怎麼會想要安置人民
前面推文有附監察院資料一堆鄉鎮拒絕設戰時收容所
另外一堆甚至包含六都市的桃園
一樣不設連依法可以收容10%居民的收容所都不作
台中直接拒絕演練疏散
因為沒有人想過會把內陸當戰場
除了台北大部分人民會直接在戰場内
當然都沒有規劃多演練本土作戰後地方政府應該會重
新思考要不要作
好啦 不是說了嗎 一步一步來啦 今年剛演到「抵抗作
戰」這個海軍退將就不開心了 說忽視海軍科目 你想
一次要全部演完 明年漢光排三個月好嗎
你說沒有人會想要把內陸當戰場 這不是你想不想的問
題 是萬一發生了 你要怎麼對付的問題
你希望仗只打到灘岸阻絕反登陸 如果事情不如你的期
待呢
我沒講什麼啊我對他講的完全沒有評論
我只是說地方政府跟陸軍沒有想過
所有很多東西根本沒弄
現在考慮內陸作戰全民進入戰場很好
就可以重新想計畫
像桃園就是被檢討災民收容只有5%的六都
打到好事多的話災民會很多
jobli你要不再入營回去，還是要出來選立委？
我要等除役還好久，幹
戰時不用上班就好
你一直講台中，身為台中人我也很丟臉，但沒辦法，
民防的主管機關在直轄市爲直轄市政府，中央能拿懶惰
的媽媽怎樣？
台中一定不是唯一沒作的
下次點名高雄撤離全部沿海居民你看高雄敢不敢
只有台北市不用擔心
國軍全面封鎖不會變成戰場
搞不好還真的可以上下班娛樂
可以呀，明年7月讓台南高雄屏東試看看，正好明年底
選舉前給媽媽兩個耳光
jobli可是軍武版的神耶～竟然有人敢質疑他？？？
@zivking 明年會不會還有這個全面撤離科目不好說
但如果高雄可以演練全部居民清空
那打爛盧的臉也不錯
以為台灣海峽是台灣的嗎？蠢斃了，那是國際水域
一次清空10幾20萬人
中央沒有介入我覺得很難
按表來看高雄有超過10%應該可以試看看
照這情勢，至少全面空襲避難跟戰時收容明年也該跑一
次了吧
最爛就國防部內政部幫忙寫報告，交給地方並派人協助
執行吧
戰時收容目前都是示範
沒有演練
直接跳到全面演練小難
另外要演練全面防空不能選台南
隨後，監察院也於2024年1月15日邀請國立臺北大學犯
罪學研究所沈伯洋所長到院提供意見，另於同年7月1
日諮詢台灣基督長老教會林偉聯牧師、國立台灣大學
建築與城鄉研究所陳亮全教授、黑熊學院蔡宗霖副執
行長及羅得華知識長等人接受諮詢。並請內政部、衛
福部、及國防部全民防衛動員署到院簡報。監委也前
往各地視察，瞭解實際狀況。
報告也整理全國各縣市防空避難設施的供需比，以設
施容納人數除以設籍人數，數字越高，容納人數比例
越加。在六都裡，以台北市的5.34（111年）、5.32（
113年）最好。六都墊底的居然是賴總統擔任過市長的
台南市1.45（111年）、1.46（113年）。
這位就是海軍退將，從海軍本位去講是無可厚非，問
題出在海軍的戰力，怎可能出海護航啦
全國戰時避難所硬體只能收容267萬人
而且一堆是用公園停車場代替
上一個認真搞萬安演習，整理盤點疏散避難所的人，
現在土城吃雞鴨飯，jobil還是別再講了
不過真的開戰 海軍水面艦隊的存活率應該不樂觀
依台中市政府警察局的統計，全台中市防空避難統計加
總為9,033,355
清水某社區可容納人數是 19558 XD
光台中歌劇院就可收容9,009人
或許懶惰媽媽市府統計不可信，jobli引用的數據比較
可信？
台中防空洞6,357,092人
我資料是陳菊的監察院
另外避難所的話台中也在六都優等
萬安演習跟民眾沒關係？這什麼奇葩言論 呵呵
你一下說全台可收容267萬，現在又台中市可收容人數
六百多萬，你要不要先確定用那個數據？
其實jobli也是講到重點 這應該是國家漢光演習的終
極目標 就像以色列 大人小孩都躲得到防空洞 真正想
批評的是 很多「藍營退將」 在反登陸失敗後只想要
總統「戰後處理」
監院的報告其實有一點是必須質疑的，為何不引用主
管機關縣市政府的統計數據，而引用不是主管機關衛
福部的數據？衛福部可以掌握各大樓地下室數量及容留
人數嗎？
這才是這些退將 一直批評城鎮作戰的原因
陽明果貿C區大樓 編號 JB00066 可容納人數 11826
你們要相信政府給的數據?
金門坑道一大坨 實際上怎麼可能只能收容4000多
還別提一堆民居下的自宅防空洞都還在呢
jobli質疑的沒錯啊，台中市為何拒絕配合演練？台中
市自己的數據單清水分局轄下的防空避難設施就能容留
31萬9千人了，台中市為什麼拒絕25萬人的避難演練？
那些光怪陸離的統計資料 只是拿來當笑料的 認真就
輸了
但這是政治問題，不是本板能討論的，我也支持jobli
到台中板來討論
上面那個能避難人數與執行避難演練 貌似是兩個完全
的兩回事...
理論上國軍能動員30萬 怎麼同心演習不動員30萬操演
是這樣討論的嗎==
有沒有可能戰時收容跟防空避難是不一樣的
這不一樣啊，防空避難演練是警報發布後人民到避難設
施避難一小段時間，同心演習要發佈召集令、設置報
到地點、換裝、訓練，可以攀比嗎？
大樓地下室防空襲可以擠一萬人，但是要在那邊收容一
萬人不太合理吧
戰時收容跟防空避難不一樣，但jobli批評的是今年台
中市拒絕「防空避難」演練
那也可以勤召點召30萬呀 不就一小段時間 不就一樣了
容納人數與實際操辦是完全不同層面的東西 混為一談
沒有意義
如果只是想測試一次召集30萬後備軍人的報到率，就
算不用換裝部隊集合就解散而且全是士兵，一天1050
元*30萬=3億1千5百萬，未計入交通費
反正同理 理論上可以 但實務面你弄下去就是考慮這
麼多有形無形成本
我覺得不管是30萬還是25萬，以演習來說都不實際
都可以試看看啊
這篇在說啥
所以從數據上來看
可避難的900萬是有地下室就可以躲，甚至人疊在一起
也可以
可收容30萬
收容要有硬體設施、足夠生存空間
竟然有人不知道大樓地下室的防空避難收容人數是核發
使照的縣市政府建管機關核定的？
以海線來說等你到達防空避難設施時空襲可能結束了
他明明說的是演習成效的詳細資料
到你眼裡變成他不知道有沒有演練「反封鎖護航」
看到這我就不知道這篇在說啥了
他明明說的是沒有演習成效的詳細資料~少了沒有兩字
收容人數就只是最大值，完全沒考慮合理性
收容人數沒考慮合理性，這叫要找縣市核發使照的建
管單位出來檢討了
核發使照哪管這個，規定怎算就照規定算
問題在分配不均，供需比過低
海線人就喜歡住透天，沒有地下室
海線大樓就集中在某幾個地方
@zivking 防空 避難 救濟不同東西
@zivking 拒絕撤離25萬人你要戰我也先看內容吧
笑死
建築法、建築技術規則都有規定喔，申請建照就要提出
大小及預計人數，完工後使照會列出避難設備面積
透天又不用設
上一篇，台中市...防空演習...指定場所避難；這一篇
，臺中直接拒絕演練疏散。明明是在講防空避難，jobl
i你是忘記了還是害怕想起你說的話？
就跟你說台中市警局列管的防空避難設施算起來收容人
數達900多萬，你是木小還是認為住透天不用防空避難
？
蛤，Ac62？
你看有多少透天會挖地下室
法規就沒要求透天要設防空避難設施
@zivking 我是想跟你解釋一下郊區要執行很困難
沒必要用情緒性字眼吧
路過純推，看完新聞覺得他講的有理有據，看到原文
下面留言以為自己轉生異世界
4
這我就看不懂這篇了 內文寫說: 他說，在沒有詳細資料下，外界不能評判演習成效。 我再怎看 他說的都是他沒有整個漢光演習的成效評估資料，所以不評論演習的成效15
先不討論那種有爭議的部份 我個人覺得這次演練不錯的地方是讓地方政府和民眾認清一些現實 以下資料來源均為開放可查資料、數據部份為審計部及監察院 審議日期： 114/05/22 公告日期： 114/05/28 部分直轄市、縣(市)之避難收容處所、救濟站及防空疏散避難設施等疑未達設置標準等情案![Re: [新聞] 漢光忽略海上反封鎖 退將痛陳台灣戰略淪](https://i.imgur.com/2VryRFIb.jpeg "Re: [新聞] 漢光忽略海上反封鎖 退將痛陳台灣戰略淪")
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海上封鎖，就是海空軍艦隊決戰，頂多加上水下艦隊。 不太相信解放軍會打這張牌，這跟翻牌九一樣，一翻兩瞪眼，艦隊打光，空軍受損，後續要拿下台灣的兩棲作戰等於失敗。 他們最合理的戰略，要拿下台灣，應該是聯合火力打擊後，在短時間內用有局部時間空間優勢的海空軍創造拒止區域(打援區)，配合第五縱隊，發動大量兩棲部隊航渡台海各登陸場。 這也有弱點，時間要短，火力強渡要超高，部隊集結不可能不被發現，台灣跟盟邦一定早已動員。 步兵旅也許火力不強，但對付第五縱隊，應該還可以吧(?) 這次漢光練這個很有道理阿。 你台灣不要給第五縱隊搞垮，對方一定要送登陸部隊上來，那美國就有時間從外圍側擊解放軍艦隊。 結果解放軍搞搞艦隊決戰?
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[分享] 美軍如何反制中國新戰術？顛覆傳統海戰觀美軍如何反制中國新戰術？顛覆傳統海戰觀念的分散式海上作戰 由美國所主辦的2022年環太平洋演習（RIMPAC 2022）正在進行中，這場二年舉辦一次的 多國聯合海上操演，因為俄羅斯入侵烏克蘭的戰事仍在持續，台海情勢似乎一觸即發，美 中兩國的關係又陷入僵局，而特別擴大了規模，讓這場演習受到不少的關注。美軍太平洋![[分享] 美軍如何反制中國新戰術？顛覆傳統海戰觀](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/2022/07/25/0/18133396.jpg&s=Y&x=0&y=0&sw=1000&sh=667&sl=W&fw=800 "[分享] 美軍如何反制中國新戰術？顛覆傳統海戰觀")
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[分享] 守備戰術觀察：漢光40&同心34號演習守備戰術觀察：漢光40&同心34號演習 在經歷了長達半年的整理資料後，漢光40及同心34號演習的演練科目基本上已經可以被完全 確定。雖然參演部隊在2023年12月時就已經全數公布，但是由於各單位預計演練的戰術位置 在這段時間中有發生數次調整，因此直到今年五月底為止才完成所有戰術位置的確認工作。 今年漢光40號演習操演時間為7／20－7／26，本次演習徵集的動員符號如下：![[分享] 守備戰術觀察：漢光40&同心34號演習](https://i.imgur.com/FMnqbBeb.jpeg "[分享] 守備戰術觀察：漢光40&同心34號演習")
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Re: [新聞] 漢光忽略海上反封鎖 退將痛陳台灣戰略淪台灣一直都是這個問題 反正說到飛彈 就跟你說台北防空網密度 多高 但不跟你說防空網彈藥量 跟你說雄三多好 不跟你說雄三年產量3
Re: [新聞] 漢光演習9日起10天實兵演練 新增灰色地沒酸點只有新聞跟對照 針對演練內容，董少將指出， 自平戰轉換起始，模擬因應敵方灰色地帶挑釁，依戰備規定執行立即備戰與戒備機制轉換， 誘導部隊完成部署與應變調整。 於聯合反登陸階段，設定敵軍火力打擊與登陸船團海上航渡情境，國軍將爭取空優，強化飛6
Re: [分享] 國防部記者會(漢光/抗彈板)昨天討論的笑點大多放在抗彈板上,其實還有其他幾個重(笑)點可以看 重點 1.每年漢光都會有很多假訊息,請以國防部發布為準 2.本年演練重點演練 平戰轉換、戰力保存。將演練空中兵力戰備轉場、海上部隊機動疏泊及防禦性布雷、地面部隊戰術位置戰力保存、戰場經營、指管機制建立、機雷（彈）車機動部署與戒護，及後備部隊動員編成（如24日上午於桃園菓林地區，步兵206旅營級部隊動員—同心演習），以及認知戰與網路作戰等課目。![Re: [分享] 國防部記者會(漢光/抗彈板)](https://img.youtube.com/vi/fdEsvleuRTQ/mqdefault.jpg "Re: [分享] 國防部記者會(漢光/抗彈板)")
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Re: [情報] 中共海軍可能在演練封鎖台灣護航什麼東西? 哪有什麼護航 你以為的封鎖與護航: 商船在中間開著, 軍艦在兩旁護衛他, 敵艦遠遠的開過來、準備攻擊 兩方緊張對峙4
Re: [新聞] 漢光41號演習八里實兵操演 國軍縱深防禦漢光演習陸軍八里縱深防衛作戰演練 專家：誘共軍走入陷阱 中央社記者吳書緯新北15日電）國軍「漢光41號」實兵操演進入第7天，陸軍269旅上午在新 北八里執行縱深防衛作戰演練。軍事專家揭仲分析，共軍戰術強調穿插前進，國軍透過阻塞 線和火力掩護，迫使共軍走入國軍預設的陷阱，進入國軍設置的火力交叉地帶被殲滅。![Re: [新聞] 漢光41號演習八里實兵操演 國軍縱深防禦](https://i.imgur.com/pRP9xStb.jpeg "Re: [新聞] 漢光41號演習八里實兵操演 國軍縱深防禦")
![[分享] F/A-XX存亡危機再起](https://nationalsecurityjournal.org/wp-content/uploads/2024/07/F_A-XX-U.S.-Navy-Fighter.jpg "[分享] F/A-XX存亡危機再起")