Re: [新聞] 漢光忽略海上反封鎖 退將痛陳台灣戰略淪

goetze 07/23 14:20黑熊...噗~

goetze 07/23 14:24黑熊+黑熊+臺灣基督長老教會

goetze 07/23 14:25我真不知道是想演習成功還是不像讓演習成功

goetze 07/23 14:25不想讓

jobli 07/23 14:31另外萬安在黑熊老大調查ˋ中是演戲

zivking 07/23 14:36來，台中市警局列管防空避難設備統計，最後更新日20

zivking 07/23 14:3624/12/18

zivking 07/23 14:36https://i.imgur.com/2VryRFI.jpeg

jobli 07/23 14:37你覺得監察院跟黑熊老大資料是假的我也沒辦法

zivking 07/23 14:37依據該資料，台中市警局列管防空避難設施可收容人

zivking 07/23 14:37數是900多萬

zivking 07/23 14:37https://i.imgur.com/OskTuu5.jpeg

zivking 07/23 14:38https://i.imgur.com/xvZpCdG.jpeg

zivking 07/23 14:40建物新建的建照及核發使照的，都是縣市政府建管單

zivking 07/23 14:40位，法令亦要求達一定樓高之建物需設置防空避難設

zivking 07/23 14:40備

jobli 07/23 14:41https://i.imgur.com/bxMB6RC.png

jobli 07/23 14:41可能監察院 沈伯洋 黑熊一起造謠吧

jobli 07/23 14:41資料來源我列了，你覺得監察院造謠我尊重

zivking 07/23 14:42https://i.imgur.com/07pmomA.jpeg

zivking 07/23 14:42 https://i.imgur.com/vMBr6NH.jpeg

zivking 07/23 14:42使照應登載防空避難設施空間

zivking 07/23 14:42 https://i.imgur.com/ktFRgtT.jpeg

peterlee97 07/23 14:47警局統計那個根本話唬爛的 拿那個來一直大談==

peterlee97 07/23 14:47下面是除了台中 依序找到的統計

peterlee97 07/23 14:47https://i.imgur.com/6BsLpIl.jpeg

peterlee97 07/23 14:47https://i.imgur.com/vgSio3y.jpeg

peterlee97 07/23 14:47https://i.imgur.com/TCBIzN0.jpeg

peterlee97 07/23 14:47https://i.imgur.com/6SCfKFV.jpeg

peterlee97 07/23 14:47https://i.imgur.com/vas6lKZ.jpeg

peterlee97 07/23 14:47除了桃園符合邏輯 台南勉強外 那一個是正常數字==

peterlee97 07/23 14:47 北高兩大城有可以放千萬人防空避難設施？

zivking 07/23 14:48依民防法第2條1款、，及3條 1項中段、後段，民防工

zivking 07/23 14:48作包括空襲情報傳遞、警報發放、防空疏散避難及空

zivking 07/23 14:48襲災害防護，主管機關在直轄市爲直轄市政府，縣市

zivking 07/23 14:48為縣市政府

jobli 07/23 14:50總之我資料是監察院今年五月的

jobli 07/23 14:50至於你覺得監察院可不可信你的自由

zivking 07/23 14:51建物防空避難設施之建照、使照核發是（直轄）縣市政

zivking 07/23 14:51府，防空避難演練主管機關也是你直轄縣市政府，現在

zivking 07/23 14:51縣市政府自己敢說公開的資防空避難收容人數說是錯

zivking 07/23 14:51的嗎？

jobli 07/23 14:52警察局哦

jobli 07/23 14:52監察院說他們很多※資料

zivking 07/23 14:53我前幾篇說過了，倘若監院是引用衛福部資料，而不去

zivking 07/23 14:53看縣市政府公開的資料，這是有問題的，畢竟防空避

zivking 07/23 14:53難設施的主管機關不是衛福部，而是直轄縣市政府

jobli 07/23 14:54監察院的全國防空疏散避難設施容納人數統計表是審

jobli 07/23 14:54計部精算的

jobli 07/23 14:54審計部跟鴿子誰比較可信有腦都知道

peterlee97 07/23 14:55不是 zivking你拿的那個資料 怎麼看都不會是合理資

peterlee97 07/23 14:55訊 拿來討論根本無意義好嗎 台北市哪來的1320萬空

peterlee97 07/23 14:55間（捷運？） 高雄市哪來的900萬空間？

zivking 07/23 14:56再來，直轄縣市政府所公布公開的資料，是依據政府

zivking 07/23 14:56資訊公開法所要求，必須公開的資料，而公開資料必

zivking 07/23 14:56須有真實義務

peterlee97 07/23 14:56這種跟國軍話唬爛資料一樣僅供參考的東西拿來大談==

zivking 07/23 14:57如果你認為縣市政府的公開資料是可以胡說八道的，

zivking 07/23 14:57麻煩請至少去看葉俊榮的行政程序法，薄薄一本，但

zivking 07/23 14:57我認為這是對政府資訊公開寫的最好的一本

jobli 07/23 14:59監察院都說警察統計有問題我是比較相信監察院

peterlee97 07/23 14:59待過公家機關的 都知道有一種美化數字的日常習慣 他

peterlee97 07/23 14:59肯定有辦法掰給你看我的數字有所本 所以絕對不是登

peterlee97 07/23 14:59載不實 然而實務上的數字是如何 那就是你的識讀能力

peterlee97 07/23 14:59問題好嗎

peterlee97 07/23 14:59國軍也成天吹保證能動員30.50萬兵力 動員沒問題 根

peterlee97 07/23 14:59據是法規在那邊 有所本啊 阿實務呢？ 當過兵的PY想

peterlee97 07/23 14:59都知道好嗎==

zivking 07/23 15:00如果你認為台中市警局的公開資訊不可信

zivking 07/23 15:00https://i.imgur.com/iaxUhPp.jpeg

zivking 07/23 15:00你應該要懷疑你的腦袋有無法治思想，

zivking 07/23 15:00而不是懷疑資料不正確

jobli 07/23 15:00每次引一堆結論是？

jobli 07/23 15:00監察院+審計部+沈伯洋+黑熊

jobli 07/23 15:00跟台中市警察局

jobli 07/23 15:00你猜大家相信誰

peterlee97 07/23 15:00我拿動員好像太虛幻了 保15洞2表好了 每次都跟你99.

peterlee97 07/23 15:009 高裝檢全沒問題 實際上呢？ 國軍全體上下都在登

peterlee97 07/23 15:00載不實嗎？

peterlee97 07/23 15:02還有房價登錄與公告地價的脫離現實 等等族繁不及備

peterlee97 07/23 15:02載 公家機關的數字偏差多到爛掉 拿這種一看就知道是

peterlee97 07/23 15:02亂湊的在那大談==

zivking 07/23 15:03我懷疑監察院啊，而且我也會懷疑沈伯洋（如果真的是

zivking 07/23 15:04他說的），讀過幾年法律的，都知道要服膺的不是權

zivking 07/23 15:04威，而是真理

zivking 07/23 15:04台中市警局公開資料依據是政府資訊公開法，你高裝

zivking 07/23 15:04檢是資訊公開法的範圍嗎？

ADS1 07/23 15:08能在河濱看到愛國者飛彈不錯

zivking 07/23 15:08為什麼都喜歡拿藍鳥比雞腿？資訊公開是法律義務，

zivking 07/23 15:08目的是公開透明，這也是本來在行政程序法的政府資訊

zivking 07/23 15:08公開章節，獨立擴增為一部法律的原因。法律要你行政

zivking 07/23 15:08行為公開透明，而縣市政府卻亂寫一通，去怪人民相信

zivking 07/23 15:08政府所公開的資訊？

zivking 07/23 15:11河濱看到愛國者飛彈，不是政府資訊公開法的範圍好

zivking 07/23 15:11嗎？真的有夠傻

jobli 07/23 15:16原來你認為監察院造謠

jobli 07/23 15:16那不用談了

Ac62 07/23 15:21我大約搞懂你們的爭議了，設施和設備是不一樣的

zivking 07/23 15:26jobli你真的是拿竹窩剁菜刀

astinky 07/23 15:27他只有說懷疑而不是造謠吧，jobli真要理性討論就不

astinky 07/23 15:27該偏信根本不是第一手的資料，而是都抱持懷疑才對

zivking 07/23 15:28防空避難設施、救濟站、避難收容處所三者不同

zivking 07/23 15:28https://i.imgur.com/9kS2S2M.jpeg

zivking 07/23 15:29防空避難設施目前依警政署統計可疏散5000多萬民眾

zivking 07/23 15:29 https://i.imgur.com/gRSYWae.jpeg

zivking 07/23 15:31避難收容處所目的在避災離災，於災難使用（不包括

zivking 07/23 15:31戰爭）

zivking 07/23 15:31 https://i.imgur.com/W1tjqhF.jpeg

zivking 07/23 15:36在「防空避難」設施部分，該報告引用學者意見，空

zivking 07/23 15:36襲分為熱區冷區，而「防空避難設施建檔要點」無視

zivking 07/23 15:36直轄市內不同區域人口密集不同，而一體適用相同標

zivking 07/23 15:36準，應有檢討及重新審視之必要

zivking 07/23 15:36https://i.imgur.com/lZ00e6C.jpeg

zivking 07/23 15:38且該要點只是建檔及調查的「處理原則（行政規則）」

zivking 07/23 15:38，警政署卻據以作為防空避難設施供需最低比例，應

zivking 07/23 15:38有不當。

zivking 07/23 15:42這部分就是在批評jobli貼的這張表，供需比2倍不但是

zivking 07/23 15:42法無依據，而且未考慮各區人口分布一體適用同標準

zivking 07/23 15:43https://i.imgur.com/7jwnnng.jpeg

zivking 07/23 15:43應該通盤檢討

zivking 07/23 15:48再來，監察院認為防空避難設施容留人數高估，目前

zivking 07/23 15:48警政署統計可收容5000多萬人，係以每人使用0.75平

zivking 07/23 15:48方公尺為基礎，縱拉到0.9，可活動空間還是太小，建

zivking 07/23 15:48議警政署「放寬」容留人數空間計算基礎

zivking 07/23 15:54至此，可以明瞭壞媽媽說空間無法配合25萬人防空避

zivking 07/23 15:54難疏散理由，根本就是亂講，因為預計演練的海線幾

zivking 07/23 15:54區雖然涉及人口有25萬，但海線三區白天人口絕對沒

zivking 07/23 15:54有25萬！畢竟臺中上班都是從郊區到市區為主，該演練

zivking 07/23 15:54時段海線三區實際人數少要少30%，更何況這三區沙鹿

zivking 07/23 15:54算熱區，其他地方是冷區所謂防空避風設施不足，根

zivking 07/23 15:54本是亂講

iceonly 07/23 15:55一邊懷疑監察院一邊懷疑警察，這是個平行線顆；你說

iceonly 07/23 15:55警察需要對公開資料負責所以可信，難道監察院就不用

iceonly 07/23 15:55？

Ac62 07/23 15:57278個警察你要這三區搞25萬人疏散?

zivking 07/23 15:58至於jobli貼的這張，主要是用來避災離災的「避難收

zivking 07/23 15:58容處所」，是用以收容風災震災水災核災使用，並非是

zivking 07/23 15:58戰時或防空避難使用，以如前述

Gdiaofuta 07/23 15:58憲兵隊後備憲兵連132人要負責整個市的交通管制，OK

Gdiaofuta 07/23 15:58啦，有政府不怕

zivking 07/23 16:00https://i.imgur.com/Dw3OvKB.jpeg

zivking 07/23 16:00 https://i.imgur.com/Mf7zDtI.jpeg

iceonly 07/23 16:00我沒去特別追哪邊資料正確，我只是覺得「因為政府要

iceonly 07/23 16:00對公開資料負責」所以相信一個政府單位的資料，然後

iceonly 07/23 16:00說另一個政府單位的資料有問題是個支離破碎的言論而

iceonly 07/23 16:00已

zivking 07/23 16:01所以，jobli你明明下載全文就還是拿竹窩剁菜刀，硬

zivking 07/23 16:01是要把沈伯洋拖下水，要不是居心叵測，要嘛就是漢字

zivking 07/23 16:01識讀能力很差

ja23072008 07/23 16:03防空避難處所跟避難收容處所不同吧

zivking 07/23 16:03沙鹿分局最好只有278個警察，就算真的只有278個，台

zivking 07/23 16:03中市還有保安警察大隊可以支援，人傻就是愛出頭

zivking 07/23 16:06跟某一個法盲一樣不懂政府資訊公開法，也沒有去找

zivking 07/23 16:06原始監察院報告懶惰蟲一樣，思考的器官是膝關節

Ac62 07/23 16:06沒有沙鹿分局拉

zivking 07/23 16:07ok清水分局，就像我一直忘了有大雅分局一樣

Gdiaofuta 07/23 16:08#1cHJfq9d (Military)

Gdiaofuta 07/23 16:08現編後備憲兵連與全國案憲兵營編裝整理

Gdiaofuta 07/23 16:08警察多少我是不知道啦，但是負責交通管制的憲兵真

Gdiaofuta 07/23 16:08的只有132人

Gdiaofuta 07/23 16:08全台中市132人，想再去哪裡調都調不出來

Ac62 07/23 16:09就城鄉差距太大，沒辦法啊

zivking 07/23 16:09資訊不必獨佔，監院報告如下：

zivking 07/23 16:09https://reurl.cc/Mz0vRn

zivking 07/23 16:09防空避難設施跟避難收容處所是不一樣的東西

Ac62 07/23 16:10戰時保安警察顧市區都來不及了，哪會理海線

zivking 07/23 16:12空襲警報來的時候憲兵應該沒時間出來交管，而且警

zivking 07/23 16:12報發布所有人就要離開馬路到防空避難設施，根本不

zivking 07/23 16:12需要交管，不想躲用肉身抵抗飛彈或空襲的，政府沒

zivking 07/23 16:12有救助義務

zivking 07/23 16:13「演習」的時候，真正打起來你想站著迎接炮火沒人會

zivking 07/23 16:13管你

aloness 07/23 16:30只能靠自己在山區屯好物資，開戰就躲到避難地，不

aloness 07/23 16:30然還真的要砸店搶糧食，看烏克蘭也知道交戰地一帶

aloness 07/23 16:30是沒可能運補的

aloness 07/23 16:34收容所一般是用在天災，運補還是靠現有的民間力量

aloness 07/23 16:34或警消完成，戰時物資沒被軍方扣住就很不錯了

Gdiaofuta 07/23 16:34還好我可以選擇回德國的山莊躺

aloness 07/23 16:35來得及飛出去還是要逃，有錢沒錢都一樣

jobli 07/23 16:50部分民眾心也很大覺得可以正常生活

jobli 07/23 16:52部分軍隊都要因糧於民還期望政府會出來照顧你，發

jobli 07/23 16:52食物給你。

jobli 07/23 16:52https://i.imgur.com/YybmeJb.png

jobli 07/23 16:52政府都跟你說了，我們都是靠合約，至於暫時有沒有

jobli 07/23 16:52人要依照合約低價賣食物給政府，你相信嗎？

semicoma 07/23 16:54借用之前某位版友(不好意思沒記id)在台中拒絕防空

semicoma 07/23 16:54避難演習時很有智慧的回應 就讓高雄去示範防空避難

semicoma 07/23 16:54演習 全台再照抄嘛 當時這句推文一出現 直接讓只想

semicoma 07/23 16:54說台中不配合中央而不討論是否可行的論述啞火 想反

semicoma 07/23 16:54駁還無從下手XD

jobli 07/23 16:56相信戰時會政府能正常運作給你食物，還是相信我是

jobli 07/23 16:56秦始皇

soleaching 07/23 20:15老實說，政府數據很有討論的空間。本滷家附近一些4

soleaching 07/23 20:150-50年老公寓，地下室（朋友家）大概只能放20人（

soleaching 07/23 20:15在可正常呼吸的前提），但他家門口被貼了可容納遠

soleaching 07/23 20:15超過此人數的貼紙。

jobli 07/23 20:32這就報告第二點啊

jobli 07/23 20:32警察局偽造資料

k078787878 07/23 20:43就是在演戲

aloness 07/23 21:52軍方平時也是採買民間的批發菜市場，戰時無條件直

aloness 07/23 21:52接扣住(徵收)再說，等到回過神來要開始用於民間救

aloness 07/23 21:52助，沒得吃的人早就餓成殍了

jobli 07/24 04:55自己準備吧