[情報] 國軍可能正在逐步放棄聯合兵種營編制

jobli 07/30 21:04失敗了，但失去的七個營也回不來了

Gdiaofuta 07/30 21:05七個聯兵旅各砍一個營，砍完後編成聯兵營再改回去

Gdiaofuta 07/30 21:05舊編制

jobli 07/30 21:06復編反甲裝騎也正常，可以回去看我之前的文

jobli 07/30 21:06任何專業部隊都要統一運用，什麼OO排

jobli 07/30 21:06在國軍99%都會會失敗的

jobli 07/30 21:06連長是最基本能指揮的軍官

jobli 07/30 21:06排長這種基本就是垃圾

jobli 07/30 21:07如果是二戰一步 二步一戰

jobli 07/30 21:07這種編制94年就驗證過了是失敗的

Gdiaofuta 07/30 21:07裝騎沒有消息，目前只有無人機連和反甲連

nanozako 07/30 21:07對啊 那些當年為了聯兵營裁掉的機步裝甲咧

nanozako 07/30 21:07結果繞一圈除了裁軍自廢武功啥都沒達成？

jobli 07/30 21:07國軍軍官基本上來說正規班以前都是垃圾

jobli 07/30 21:08可以用，但不能獨當一面

jason748 07/30 21:09真的北七

afv 07/30 21:09也可能是聯兵營變成看齊美軍的聯兵營，只有戰車跟

afv 07/30 21:09機步兩個兵科，任務時再加派支援進去

Gdiaofuta 07/30 21:10裁打擊部隊繞一圈回來可能是為了促進統一吧

jobli 07/30 21:10那就跟之前一樣啊

jason748 07/30 21:10不過GD大不是說復編了四個常備戰鬥營？

Gdiaofuta 07/30 21:10笑死人了，只有戰車和機步就不用在那邊聯兵了

jobli 07/30 21:10早說了什麼OO排都是垃圾,只有想亡國才會搞

Gdiaofuta 07/30 21:10四個常備跟聯兵旅有什麼關係嗎？

saccharomyce07/30 21:10當初就只是為了減少員額吧

jobli 07/30 21:1194年就沒有"聯兵旅"了只有打擊旅

Gdiaofuta 07/30 21:11那個是本來就該存在的

dsrte 07/30 21:11無人機不是跟單兵手榴彈一樣，或是單兵迫擊砲班一樣

jobli 07/30 21:11因為沒有支援營

jason748 07/30 21:11代表裁掉的編制也不是不能回來啊

km850105 07/30 21:11沒辦法，烏俄的結果就是師比較好用，尤其是填線兵

km850105 07/30 21:11夠的情況下

dsrte 07/30 21:11結果編成一個"連"

Gdiaofuta 07/30 21:11北測南測步兵旅過去本來就有戰車營

jobli 07/30 21:1189年的編制大概是史上最完美的編制了

jobli 07/30 21:12之後就是在惡搞

Gdiaofuta 07/30 21:12後來裁掉是減少戰力，現在回到原點而已

saccharomyce07/30 21:12當初就是人不夠 所以才要用酷炫編制當理由裁掉

jobli 07/30 21:12一切回到原點

jason748 07/30 21:12可以請jobli分享一下89年編制長啥樣嗎？好奇

jobli 07/30 21:12基本上只要還有步兵旅,陸軍就沒救

jobli 07/30 21:12之前貼過很多次了

saccharomyce07/30 21:13聯兵營那個機動火力排 根本不切實際

Gdiaofuta 07/30 21:13機動火力排從來就沒實編

saccharomyce07/30 21:14重新集結成旅裝騎連比較有用

chyx741021 07/30 21:15聯兵營火力連把反甲和偵查抓出來，那還剩什麼？迫

chyx741021 07/30 21:15砲？

jason748 07/30 21:15疑問，機步聯兵營也是兩戰一步的編制？我還以為是

jason748 07/30 21:15兩步一戰連？

Gdiaofuta 07/30 21:15靠腰我改一下

afv 07/30 21:15不過無人機連是不是擴編啊？不然三個營火力連監偵

afv 07/30 21:15排無人機組各6人，合起來全旅也才18人？

jobli 07/30 21:16旅部連、通信連、工兵連、裝騎連

jobli 07/30 21:16砲兵營、支援營

jobli 07/30 21:16摩步營5(機步營3(2)、戰車營2(3))

jobli 07/30 21:16化兵排、防空排、憲兵排

jason748 07/30 21:16火力連還剩刺針防空組吧？

jobli 07/30 21:17jason748大概這樣,但防空排在軍團管制編制在但人不

jobli 07/30 21:17來

chyx741021 07/30 21:17這樣看起來是無人機擴編，本來是偵查排的UAV組，放

chyx741021 07/30 21:17到旅級後擴編成連

jobli 07/30 21:17軍團有反甲營再直支連兵旅

HtFarSeer 07/30 21:17除掉反甲跟監偵，火力連只剩下迫砲跟狙擊

jobli 07/30 21:17無人機哦,你說陸軍管的無人機嗎？

jason748 07/30 21:17jobli大上面講的是89年編制嗎？那時候的國軍摩步是

jason748 07/30 21:17用悍馬車嗎？

chyx741021 07/30 21:17喔～對，還有刺針防空組

saccharomyce07/30 21:18反甲飛彈不是買很多嗎 怎麼還要集中到旅反甲連

dasuperray 07/30 21:18純步兵的應該改編成國土防衛隊就好了 類保警

jason748 07/30 21:19然後請問標槍飛彈也一起劃到反甲連去嗎還是留在火

jason748 07/30 21:19力連？

jobli 07/30 21:19悍馬+5噸半

jobli 07/30 21:19說很多次了反甲飛彈

jobli 07/30 21:20防空飛彈這些不能拆到營

Gdiaofuta 07/30 21:20標槍不知道，看看吧

jobli 07/30 21:20就像大屍會想把砲兵連放在營一樣

jobli 07/30 21:20沒有軍事常識才會想這種笑話

afv 07/30 21:20美軍叫自己裝甲旅級戰鬥隊下面那些步戰混編的主力

afv 07/30 21:20戰鬥營，就是聯兵營（combined arms battalion)

saccharomyce07/30 21:21美軍把反甲飛彈放在工兵營 台灣的工兵?

Gdiaofuta 07/30 21:21圖改正確了

jason748 07/30 21:21營級放肩射刺針總是可以吧，沒看到獨立防空排的編

jason748 07/30 21:21制，代表刺針還留在火力連

Gdiaofuta 07/30 21:22那是現在，編制又不會一次改完

jobli 07/30 21:23營有刺針？國軍哦，不行的

saccharomyce07/30 21:23搞不好M109買進來 M114就下放機步營火力連

ja23072008 07/30 21:23聯兵營都是兩戰一步？

Gdiaofuta 07/30 21:24我改了

jason748 07/30 21:24笑死，sacchmre也吃到大師口水

Gdiaofuta 07/30 21:24圖放錯

jason748 07/30 21:24剛看圖嚇一跳怎麼機步旅才三個機步連

ja23072008 07/30 21:25thx

afv 07/30 21:26嚴格說起來，精實案拿掉師以後，除了縣市後備旅算

afv 07/30 21:26單一兵種旅（120迫當步兵科武器），連第一線灘岸旅

afv 07/30 21:26因為有105榴砲營，也算聯兵（聯合兵種）旅，畢竟師

afv 07/30 21:26還在的時候，只有師才有至少步兵、砲兵兩個兵種以上

afv 07/30 21:26（還有獨立裝甲旅）

peterlee97 07/30 21:27跟以前一樣 實驗美式聯兵（合成？）單位 例如步兵連

peterlee97 07/30 21:27戰車排步兵營戰車連 結果發現後勤會炸 指揮又亂 只

peterlee97 07/30 21:27好又把這些打散的再組回來 再折磨一次之後舒服一段

peterlee97 07/30 21:27時間 過幾天糕層又看到了什麼好像是好模板的 又只是

peterlee97 07/30 21:27把表面改改又拿來套入（折磨） 根本就永動無限迴圈

HtFarSeer 07/30 21:27如果說這樣的話，火力連各排要不要乾脆全部都編成

HtFarSeer 07/30 21:27旅直屬連，遇到戰爭再配屬給各營？

Gdiaofuta 07/30 21:28https://i.imgur.com/9nyGh8J.jpeg

Gdiaofuta 07/30 21:28你說的就是我剛剛聊天在噴的

jason748 07/30 21:28對比一下上面貼的89年編制，再復編裝騎連，然後新

jason748 07/30 21:28增一個勤務連就可以復編支援營，算是比較理想的編

jason748 07/30 21:28制？

roseritter 07/30 21:28火力連 和 戰鬥支援連是啥~~~~~~

Gdiaofuta 07/30 21:28聯兵營那篇文章有寫

jobli 07/30 21:29支援營有 衛生連 運輸連 補給連 保修連

afv 07/30 21:29美軍不用營反甲排啊，他們每個機步連的反甲火力跟

Gdiaofuta 07/30 21:29點進去就有

afv 07/30 21:29我們的反甲連一樣了（史崔克機步連下車步兵有標槍

afv 07/30 21:29飛彈、布萊德雷機步連，車子本身就有拖式飛彈，下

afv 07/30 21:29車步兵也有標槍飛彈）

saccharomyce07/30 21:29各營支援連抽出來集中 就是旅支援營

jobli 07/30 21:29還有一個支援營營部連

lljjfrdr1 07/30 21:29美軍的ABCT底下戰鬥支援營可是大幾千人

Gdiaofuta 07/30 21:29德軍工兵營1099人

roseritter 07/30 21:30補一下進度 編制跟當年不同

efkfkp 07/30 21:30沒有美軍的後勤，操美軍的命，亂學的後果。

ja23072008 07/30 21:30復編支援營連跟增設各連補保排吧

jason748 07/30 21:30喔，記得以前看N67的文，那時他是說還差一個勤務連

jason748 07/30 21:30就可以復編支援營，看來這中間國軍編制又亂改來改

jason748 07/30 21:30去

lljjfrdr1 07/30 21:31營底下7個前線支援連、1戰術運輸連、1野戰維修1野

lljjfrdr1 07/30 21:31戰醫療

lljjfrdr1 07/30 21:32這樣9個連的戰爭支援營，才能養的起1個聯兵旅.....

ja23072008 07/30 21:32另外就ATGM這點，其實要走的是下放成部隊反甲等級，

ja23072008 07/30 21:32專職反甲部隊再操作TOW跟標槍已經有點落後了

jobli 07/30 21:32其實把步兵砍掉就什麼都有了

TWkiller 07/30 21:32畫虎不成反類犬

peterlee97 07/30 21:339個連喔 那等同國軍的地區支援指揮部了

saccharomyce07/30 21:33美軍是3聯兵營+砲兵營+工兵營+支援營和各直屬連

jason748 07/30 21:33看來還差運輸連跟補給連編制，但先前挪去支部的量

jason748 07/30 21:33能不知有沒有辦法回來

jason748 07/30 21:34*地支部

jason748 07/30 21:35不然ja你覺得反甲部隊該操作甚麼武器？反甲無人機

jason748 07/30 21:35？

roseritter 07/30 21:35輪保 履保 新制之後跟外面的薪水比 有兢爭力嗎?

Gdiaofuta 07/30 21:36我覺得沒有

Gdiaofuta 07/30 21:36因為輪保履保沒戰鬥加給

roseritter 07/30 21:37還有砲保 機甲部隊尤其美式 後勤吃重阿XD

jason748 07/30 21:37理想狀態應該是除了旅屬反甲連以外，營以下應該也

jason748 07/30 21:37要有ATGM排做部隊反裝甲，不然至少也要把ATGM整合

jason748 07/30 21:37上雲豹

jason748 07/30 21:38但國軍……

roseritter 07/30 21:39叫戰車連上~~~~~

roseritter 07/30 21:40等IFV足量生產 ATGM整合上去 猴年馬月惹

ja23072008 07/30 21:44軍團級反甲營本來就該具備NLOS拉長到25KM以上等級，

ja23072008 07/30 21:44而且彈頭足以反舟艇的能力。TOW跟標槍都該下放到營

ja23072008 07/30 21:44級（含以下）。旅級反甲連需求能比照反甲營最好，否

ja23072008 07/30 21:44則也該有彈簧刀600或陸射地獄火能力。

jason748 07/30 21:47將來的ALTIUS 600也是編在軍團下屬無人機大隊啊，

jason748 07/30 21:47實際上相當於復編過去軍團反甲營了，你看其他國家

jason748 07/30 21:47旅屬反甲連有用到這種等級的裝備嗎？就連烏克蘭也

jason748 07/30 21:47沒有啊

afv 07/30 21:48反甲編制我覺得可以參考日本陸上自衛隊，畢竟人家

afv 07/30 21:48的編制核心就是反制蘇聯登陸的戰甲車

afv 07/30 21:51https://i.imgur.com/wW9UJ8G.jpeg

afv 07/30 21:52這款是配備在日本陸自方面隊（軍團級）層級

afv 07/30 21:52https://i.imgur.com/jPrd8Iy.jpeg

afv 07/30 21:53這款是配備在日本陸自各個步兵團（普通科聯隊，實

afv 07/30 21:53際上算加強營）層級

jobli 07/30 21:55要排長能用的話可能還要再幾十年

jobli 07/30 21:56如果編制是排，基本當不能用

roseritter 07/30 21:57保養排~~~~~~~~~誤

Gdiaofuta 07/30 21:58保排是真的很慘

Gdiaofuta 07/30 21:59晉升通道很糟糕

jobli 07/30 22:01保排是官通,可以讓步兵或裝甲升上尉

geesegeese 07/30 22:06陸軍還是沒辦法脫離編裝一直改一直改的壞毛病

geesegeese 07/30 22:07有什麼打什麼很難嗎？

geesegeese 07/30 22:08只要有心人人都可以是聯兵營

Gdiaofuta 07/30 22:08？？？？？

Gdiaofuta 07/30 22:09ok, not the plane it's the pilot

roseritter 07/30 22:09保排 不都是老上尉 等開花的 很難做是真的

ja23072008 07/30 22:24制度設計問題。如果是連級保排，營級保修連，旅級

ja23072008 07/30 22:24支援營，再到各支部後勤部隊上去，會順暢很多。

ja23072008 07/30 22:28戰區級反甲營跟野戰旅反甲連主要任務不同。其實過

ja23072008 07/30 22:28往只有旅級砲兵營能搆到30公里遠處，但現代可不只

ja23072008 07/30 22:28限制傳統砲兵才有這層需求。中共重型旅砲兵營就有專

ja23072008 07/30 22:28職的紅箭10反甲連。

jason748 07/30 22:37173樓在共三小

Gdiaofuta 07/30 22:40https://i.imgur.com/PjyhnbY.jpeg

iqeqicq 07/30 22:49但國軍要考慮戰時與美軍戰管體系整合的可能性

iqeqicq 07/30 22:49換言之，英語老師下場親自教學

Gdiaofuta 07/30 22:50部隊編制調整關戰管什麼事？

Gdiaofuta 07/30 22:51聯兵營再怎麼改37C都不能跟美軍連阿

ryannieh 07/30 22:52想太多，純粹只是原本的設計太白癡而已

Gdiaofuta 07/30 22:53我就知道砲兵大師又要出來了

ryannieh 07/30 22:53火力連根本就大雜燴，早就該拆了

jason748 07/30 22:55大師這次還真沒說錯，原本的編制編制真的北七

c41231717 07/30 22:57沒美軍的裝備跟環境玩聯兵 打掉重練比較好

ryannieh 07/30 23:01火力連重組可以直接推論成整個聯兵營設計要取消也是

ryannieh 07/30 23:01絕了

ja23072008 07/30 23:03ATGM要排長能用其實沒這麼困難以。簡易方式直接引進

ja23072008 07/30 23:03M2，或是CM34基底修改砲塔外掛TOW，教範也能高度通

ja23072008 07/30 23:03用。納入並通過車長與甲射士訓練，基層就能操作ATGM

ja23072008 07/30 23:03。要菜排熟悉MDMP可能有難度，但武器操作跟班排戰術

ja23072008 07/30 23:03都不懂就該打屁股。

Gdiaofuta 07/30 23:03砲兵大師的榴彈砲進火力連才是比較好笑的

jason748 07/30 23:08是說，新編無人機連連，代表員額有增加有？畢竟不

jason748 07/30 23:08可能一個連才才

jason748 07/30 23:0818人吧？

jason748 07/30 23:08靠為什麼一直打成疊字= =

Gdiaofuta 07/30 23:12誰知道，又還沒編出來，但我猜反甲連的編制是連部

Gdiaofuta 07/30 23:12組、保養組、飛彈1-3排、彈藥排

kd992102 07/30 23:42排長不是垃圾 只是陸軍的連長沒有那個能耐去指揮不

kd992102 07/30 23:42同的專業

roseritter 07/30 23:47非正期的排長 應該是先學怎麼在體制內活下去XD

SIL 07/30 23:58還是看訓練培養啦～陸軍人多單位多，排長好壞落差

SIL 07/30 23:58超大～我就遇過二線單位的中尉排長連基本口令和集

SIL 07/30 23:58合部隊都不會，比義務役預士還不如～

dabih 07/31 00:53外行人好奇提問 臨戰編制/訓練後勤編制 半年輪換

dabih 07/31 00:53有甚麼壞處嗎? 鄰近演習或基地訓練時採臨戰編制

dabih 07/31 00:54其餘時候採取訓練後勤上 較為方便的編制

dabih 07/31 00:54全軍可以對半輪換這樣

Gdiaofuta 07/31 00:56你說的就是過去的方式

Gdiaofuta 07/31 00:57戰車營整營戰車、機步營整營裝甲車、反甲連整連飛

Gdiaofuta 07/31 00:57彈車，平時方便維護保養，戰時再配屬給連和營作為

Gdiaofuta 07/31 00:57戰鬥隊進行作戰

Gdiaofuta 07/31 00:59缺點在於支援的單位跟受支援的單位不是平時就待在

Gdiaofuta 07/31 00:59一起的，協同上會比較需要磨合

Gdiaofuta 07/31 00:59但說實話這問題似乎也還好，德軍現在也還是這樣編

Gdiaofuta 07/31 00:59組部隊

saccharomyce07/31 01:04有沒有德軍現役編制能分享的

Gdiaofuta 07/31 01:11德軍現役編制也在劇烈變化....再看看什麼時候有機

Gdiaofuta 07/31 01:11會寫吧

Gdiaofuta 07/31 01:14國軍編制的坑我還有好幾篇已經整理好但是沒寫出來

Gdiaofuta 07/31 01:14，包括聯兵旅工兵連、裝騎連、後備八吋砲營、後備1

Gdiaofuta 07/31 01:1405/120砲營，先不幫自己挖坑了

ccks771 07/31 01:22笑了，繞了一大圈回來的結果只有裁軍縮編

aloness 07/31 01:30裁軍縮編是肯定的，人變少

Gdiaofuta 07/31 01:312025年的國軍介於縮編和擴編的疊加態中

aloness 07/31 01:32改成火力排就很鬧，裝備的後勤最低單位是連，火力

aloness 07/31 01:32排配置複雜化，代表一個單位的編制都要有，戰時不

aloness 07/31 01:32可能說三五個連拆成十個排來作戰，指揮/通訊 /後勤

aloness 07/31 01:32大風吹全都會掉隊

ppt123 07/31 03:30有沒有板友解惑：組織的「扁平化」，理念是「小而美

ppt123 07/31 03:31」避免龐大組織的傳遞速度緩慢。所以比如XX營被打散

ppt123 07/31 03:32為好幾個XX連，OO連被打散為好幾個ZZ排，來普遍配置

ppt123 07/31 03:32但是反對論點是不是基於這樣子的缺失是「規模」沒到

ppt123 07/31 03:33該有的程度，將使其功能低於及格線，反而如同雞肋，

ppt123 07/31 03:34（從一個大XX變成三個小OO）數量變多的雞肋仍是雞肋

ppt123 07/31 03:35？不然從外行人看來，國防部當初將一個大OO改制為三

ppt123 07/31 03:36個小XX的說詞（扁平化，著重靈活），好像也蠻像回事

ppt123 07/31 03:37比如每個連就有OO可供連長即時指揮，不用去營級的XX

ppt123 07/31 03:39請求支援，徒耗時間云云？所以關鍵原理請板友解析。

ppt123 07/31 03:40（在較上級單位設一個較大OO而不是在較下級普遍設置

ppt123 07/31 03:41較小的XX，也是有缺點：基層請求與上級調動回應請求

ppt123 07/31 03:42就會有時間差。這個管理學的法則也存在，如何解釋）

Bcl2 07/31 06:37印象中聯兵營是本來就有的戰時編制。為何以前演習編

Bcl2 07/31 06:38成時(師/旅對抗就會切換模式)都沒那麼多問題？

jobli 07/31 06:57扁平化？扁平化的前提是你的幹部素質要夠啊，問題

jobli 07/31 06:57是我們現在幹部素質相對低落，要怎麼扁平化指揮。

jobli 07/31 08:07@Bcl2 兩步一戰這種都驗證很多次

jobli 07/31 08:07都失敗了

HtFarSeer 07/31 08:53先不說排長素質怎樣，我除了剛成編有看過上尉排長

HtFarSeer 07/31 08:53，之後就再也沒看過有人接過，都是副排長派代排長

jobli 07/31 08:54缺官也是問題啊

kiyoshi520 07/31 09:32我印象聯兵營當年就有被質疑是募兵不順的調整。

kiyoshi520 07/31 09:32再加上烏俄戰爭中俄國營級戰術群BTG的問題，

kiyoshi520 07/31 09:32國軍也得要有所因應吧、雖然成果有待觀察。

jobli 07/31 09:33@kiyoshi520 自信點拿掉印象

peterlee97 07/31 10:31聯兵營當初會弄 外部原因是看淪陷區搞出合成營+老

peterlee97 07/31 10:31美聯兵旅的思維大行其道才編看看 內部原因就是借這

peterlee97 07/31 10:31個理由說精裁整編單位砍編制縮編 曲線搞勇固案阿

peterlee97 07/31 10:31 結果搞一半記得就開始鬼轉要恢復一年+大擴軍 兩個

peterlee97 07/31 10:31衝突邏輯的東西弄一起 整個一團亂

peterlee97 07/31 10:32弄聯兵時 除了老美的先例 再來是老鵝搞BTG 匪共大軍

peterlee97 07/31 10:32改搞合成旅 才有國軍也跟的地方

Gdiaofuta 07/31 10:39編聯兵營對也不對，沒說不能編，但國軍編成那個狗

Gdiaofuta 07/31 10:39樣說不定不編也不會怎麼樣

aloness 07/31 10:45別逗了，這樣子拆第一個通訊死去，難不成要大家用i

aloness 07/31 10:45pohne聯絡跟指揮行動？

aloness 07/31 10:46一個隊伍最基本的編制要有，救傷，通訊，運輸，即

aloness 07/31 10:46便拆到以排為單那需求人數就越多，裝備跟不上呀

Gdiaofuta 07/31 10:48國軍的通信哪個排對連不是用37C

aloness 07/31 10:48一個連拆四個排，通訊設備至少要多四套出來(不含備

aloness 07/31 10:48用)，不然一個排出去就像玩信長中混亂一樣，不受指

aloness 07/31 10:48揮了

Gdiaofuta 07/31 10:48沒有備用

Gdiaofuta 07/31 10:50國軍哪個單位有所謂的備援裝備？根本沒有

aloness 07/31 10:52承平時期演訓用手機連絡，通訊設備是供起來拜的

jobli 07/31 10:52@peterlee97 拿聯兵旅跟解放軍合成旅比？

jobli 07/31 10:52懶覺比雞腿

jobli 07/31 10:53沒有通信裝備你還有個裝可以跑步戰鬥傳令

peterlee97 07/31 10:56能比 想學 學的像 在國軍會是三回事啊XD

aloness 07/31 10:58派出去的部隊不知指揮所在哪正常的(兵是從集結地派

aloness 07/31 10:58出，但集結地≠指揮地)，派兵也不知跑去哪，還可能

aloness 07/31 10:58跑去躲起來當逃兵或是被沿路交管兵限制行動

ashrum 07/31 11:16裝騎退伍路過

Mystiera 07/31 13:42大排長瘋起來連自己都罵QQ

Gdiaofuta 07/31 14:16https://i.imgur.com/gsBQpd9.jpeg

Gdiaofuta 07/31 14:16一點思考，不一定會發生

jason748 07/31 16:00不至於吧，只有兩個作戰營是要打個屁

mite0920 07/31 16:34體制內的排長也不一定活的下去，看太多官校畢業直

mite0920 07/31 16:34接不適服真的很好笑，國家又愛擁抱黃埔觀念的話真

mite0920 07/31 16:34的遲早會倒

dabih 08/01 07:12謝謝大屌扶他大大解釋

moon7543 08/01 20:28推資料