Re: [情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍
: 推 jobli : 有一點疑問就是不要用那種3.1萬的話,但就算用美國媒 05/09 22:20: → jobli : 體的說法也才十萬上下,但剛開戰時 05/09 22:20: → jobli : 2022年7月，國防部長列茲尼科夫表示武裝部隊現役兵 05/09 22:20: → jobli : 力為70萬人； 列茲尼科夫還提到，加上邊防衛隊、國 05/09 22:20: → jobli : 民警衛隊和警察，總數約為一百萬。 05/09 22:20: → jobli : 而且剛開戰還有很多志願軍參軍,所以 05/09 22:20: → jobli : 1.現在怎麼會人缺成這樣? 05/09 22:20
主要因為去年真的損耗很大，然後動員補充的兵力不足
烏克蘭高層去年頑固的想要殺穿俄軍防線，對於希望愈發渺茫不管不顧
已經基本失敗後又硬著頭皮多打了1~2個月的攻堅戰
到後面是炮彈和步兵不夠用了才放棄
這真的是嚴重的失策，有些評論認為烏軍目前的窘境，
自身原本可避免的就是浪擲兵力火力在失敗的反攻，以及延宕動員的改革
如果去年反攻到九月初就收手止損
然後及早改革動員和構築防線
烏軍搞不好現在還在守阿瓦迪夫卡也說不定
烏軍的陣亡人數當然不是3.1萬，媒體證實訃聞的就約4.6萬人了
實際上烏軍在2022年被估計傷亡10~11萬，2023年傷亡更在15萬以上
換言之，烏軍不可回復損失的傷亡到今年年初已在25萬以上
以比例來看的話，烏軍陣亡人數當在10萬左右(推估)
紐時在2023年八月說美軍估計烏軍陣亡七萬人、受傷12萬人
換算可知烏軍在2023年八月以前的損失大概在九萬左右(19萬扣掉2022年的10萬)
https://archive.ph/TFaea
相較於俄軍去年據信募兵志願役達30萬人以上(不包含10萬囚犯)
烏軍去年的兵力補充，我猜可能只有約10~15萬人
證據之一是烏克蘭正規軍兵力從70萬降低到去年年底剩60萬，代表補充比損失少10萬人
若烏軍正規軍一年內減員約20萬人(包含輕傷和非傷亡的減員)，則補充只有約10萬人
(國民衛隊、特警、邊防等武裝部隊還沒算上，不過影響不大)
烏軍也有指出所謂仍有正規軍60萬大軍，其實有相當比例不是戰鬥部隊
(這其實很合理，要知道二戰的美國陸軍，有一半以上都不是戰鬥部隊)
關於烏軍兵力的報導：https://twitter.com/RALee85/status/1760236128324534682
另外就是烏軍有些(不清楚可靠程度)傳聞說動員制度在去年一度趨於癱瘓
我不太清楚細節，但這可能是澤倫斯基撤換所有兵役局局長的原因
前陣子據說動員已經比較恢復順利了
: → jobli : 2.已經把召集年紀下降了,為什麼人還是不夠? 05/09 22:20: 推 jerrylin : 意外的是居然現在才通過 05/09 22:22: 推 jobli : 搞到要動到罪犯? 05/09 22:23
因為烏克蘭動員兵力不是今天兵役局選到你，下禮拜就把你丟到戰場上
又不是俄國的囚犯兵......俄國的志願役都沒這樣搞了
誠然，烏軍在巴赫姆特戰役時可能有出現過類似的個案(有被爆出來)
但是馬上被媒體和國會釘到說不敢了，後來就沒有再出現相關報導
最近修法改革動員後更是被要求避免濫用官兵，極力避免派缺乏訓練的新兵上陣
基本上烏軍目前修法下降徵兵年齡和改善募兵條件
都是沒有2~3個月不會有效果的
這點我有分享過不少智庫的研究員都有提及這點
這也是為什麼烏克蘭國會拖了3~6個月才通過動員方案改革，
以及澤倫斯基拖延了一整年才簽署降低動員年齡
會被外界批評說是搞不清楚輕重緩急，因為並不是今天通過下個禮拜就有人力
拖到現在才通過，結果就是要等到夏季才會有大量新兵入伍和完成基本訓練
導致烏軍目前還會有1~2個月的空窗期才能等到更大量的新兵補充
甚至允許罪犯入伍大概也不會有太大效果，因為符合動員條件的只有五千到一萬人
只是因為人已經在那邊，不用發兵單(還要給緩衝期幾個禮拜)甚至有逃亡和藏匿可能
所以可能稍微快一點點
烏克蘭的服刑罪犯只有5~7萬人，扣除老弱婦孺和重罪犯，
符合志願入伍條件的只有頂多一萬人
(俄國則是42萬服刑罪犯之中，陸續招募了15~20萬人上陣)
烏軍最立即性的手段其實是瑟爾斯基上台後，宣布對全軍各單位進行人員的全面審計
並且聲稱經過審核之後，從後方單位調遣至少數千人的冗餘人員到前線戰鬥部隊做補充
這可能是前線說人力問題稍有緩解的原因之一，但是效果還是有限
: 推 ashrum : 死10萬傷就30萬了，加上輪換，怎可能夠 05/09 22:23: → ashrum : 衛國戰爭多少還是有愛國動機啦 05/09 22:25: → jason748 : 去年的八月的數據就至少陣亡七萬傷十二萬了，現在 05/09 22:28: → jason748 : 鐵定陣亡破十萬大關，再加上傷者，缺人很正常吧 05/09 22:28: → jason748 : 又不是像黃埔陸軍的認知，幾十萬大軍通通都是戰鬥 05/09 22:29: → jason748 : 兵沒後勤、每支部隊打到死不需輪替= 05/09 22:29: → jason748 : = = 05/09 22:30: → jason748 : 一直抓著3.1萬這數字打沒甚麼意思 05/09 22:30
除了補充傷亡之外，烏軍目前修法要進一步改善輪休狀況，以便提升人員戰力
如此勢必要擴編更多部隊，而人力的需求就更大了
此外，俄軍可能在秋季發動更大規模的攻勢
目前各方評估是俄軍仍有3~4萬兵力的戰略預備隊
可能會在秋季嘗試再次進攻哈爾科夫方向，就算無法突破也可用於牽制
烏軍也必然需要額外兵力來鞏固漫長的戰線，避免兵力不足
烏軍也還在考慮有無可能在2025或2026年反攻
去年的經驗就已經是訓練4~6個月的部隊很難打穿俄軍防線
即使烏軍想在2026年反攻，現在也該開始籌練總預備隊了
訓練個一年半載的話，應該可以有更佳的表現
: 推 mitic1029 : 其實是能上前線的韭菜不夠了，沒看過基輔每天夜夜 05/09 22:31: → mitic1029 : 笙歌的影片嗎，烏克蘭抓人也是分區域性，只有烏東 05/09 22:31: → mitic1029 : 及窮人沒了，親歐的省份根本不敢碰 05/09 22:31
我是覺得不要想當然耳甚至是造謠，麻煩請提出相關參考資料
烏克蘭只動員東部的人員的證據在哪裡？
按照Mediazona、Meduza和Book of Memory / UAlosses彙整烏軍公開訃聞，
烏軍陣亡官兵明明就有非常多人是來自於西部地區
烏軍番號也一堆單位是在西部省分編成的
相關報導也很多都是西部地區的居民入伍作戰的紀錄
最近經濟學人才在報導敖德薩地區的動員和逃兵等情形
敖德薩可不是東部，但是動員也已經愈趨嚴格甚至持搜索票闖進門的程度
原本有許多年輕人的酒吧都已經沒什麼客人準備要關門大吉了
所謂後方仍在爽，是敖德薩的男子不是已經上陣就是躲起來或逃跑了嗎？
報導也提到以往可以輕易賄賂官員取得出境文件，現在已經再難以脫身
甚至我還真沒看過所謂基輔仍在夜夜笙歌的影片，要不要拿幾個今年的來給大家瞧瞧？
最近烏克蘭政府發話，說有人還在享受大餐，那都已經是在指責滯留境外的人了
是說一個頻繁被空襲、電力系統不穩定的國家，到底哪來的辦法可以夜夜笙歌啊......
先前的報導就有說工作都要在安裝備用電源和wifi的地下室(防空洞)了
經濟學人最近報導敖德薩的原文：https://archive.ph/xxBqT
--
You ask, what is our policy? I will say: It is to wage war, by sea, land and
air, with all our might and with all the strength that God can give us; to
wage war against a monstrous tyranny, never surpassed in the dark and
lamentable catalogue of human crime. That is our policy.
~ Winston Churchill, Blood, Toil, Tears and Sweat, 5/13/1940
--
之前不是說去年10月之前反攻成敗都很難定論，九月
初就收手太早了吧
然後某人的言論讓我對黃埔陸軍的軍事素養感到憂心
……
某方面而言,會不會是反攻給歐美看的
當時一直傳出說歐美對戰況膠著不耐煩
並且希望烏克蘭能主動進攻
不過當時不能見好(見不好)就收是真的很令人扼腕
越看越覺得前扎總真的問題很多……造神太過頭
司機因為政治考量遲遲不動員也該罵
司機最大的問題是沒有提早動員 現在只能亡羊補牢
這樣我們第一次動員就先拉1/3預備隊來用
滿聰明的
部隊輪休一直是烏軍的大問題 而且是軍眷常抱怨的事
像是之前俄軍突破時烏軍派去圍堵的烏軍100機步旅
雖然該單位才剛從TDF轉為機步一個月而已
但是去他們的臉書看 下面留言都是希望部隊論調
軍眷在抱怨官兵已經在前線超過一年了
雖然個別有休假時間能回到後方看家人
但未曾有整個單位被輪到後方修整的狀況
而且100旅本來是烏克蘭沃倫州的國土防衛旅
這個州是在烏克蘭最西北邊，與白俄羅斯和波蘭接壤
但也是在頓盧兩州作戰，根本沒有親歐的州就免上前線
因為澤倫斯基的政治利益 烏克蘭賠掉了一個世代
講得好像沒有澤倫斯基，烏克蘭人就會願意被奴役一樣，笑死 也不看看在野黨的波羅申科等人是什麼態度
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 05/10/2024 05:57:27你引用經濟學人那篇有受採訪者就在抱怨
樓上這句話真是不明不白
啊 樓樓上
說Odessa的徵兵官遠比基輔來的侵略性
Odessa拉人已經到了要埋伏在公車站和火車站附近掃人
一樣的人力，少了補給戰力就會大打折扣
等減員到一種程度即便補充動員完也不會完全回復戰力
軍援拖六個月的傷要治好沒那麼容易，當然俄也不是無
傷就是
稱者俄烏暫時多削減俄羅斯軍隊能力是當務之急
就只會說只會說澤倫斯基怎樣 沒別招嗎
空泛的話語卻沒指出實際的行動面 只會說政治利益
現在哪個行動利益不是在對抗俄羅斯入侵
怎麼可能，你再說司機在說謊嗎？
樓上想刻意酸司機可以免了，人家畢竟還是政治人物
，哪一國的政治人物放話可以完全當真？鐵定也不會
是普丁跟習
欸欸 樓上不要戳破人家的幻想腦內小宇宙好嗎
布丁和司機永不撒謊 烏俄官方戰報都當聖旨在讀 懂?
澤倫斯基的問題就得意忘形，過度依賴國際局勢，缺
乏獨自打長期戰爭的心理準備，什麼歐盟北約都是假
的，北約東擴只是口嗨而已，吃飽太閒正面跟俄羅斯
對撞有啥好處？在兩大中間乖乖當個緩衝國還是有搞
頭的，政爭演演就好，真選邊只會兩面不是人。
獨自跟比你規模大這麼多的國家打長期戰爭？阿富汗
聖戰士和北越越共沒有持續外援可以耗到美俄放棄？
我覺得沒有人會笨到看不清這點
對烏克蘭來說不是要不要對撞的問題，是國家能不能
保存的問題
烏克蘭被俄國入侵 被講成司機故意跟俄國對撞 三小XD
國府抗戰如果沒有外援，下場大概跟南明永歷政權差
不多
是不是有人以為越南跟阿富汗都是以一己之力獨自抵抗
美國跟蘇聯？
烏克蘭是衛國戰爭不是給你畫三角形的土耳其耶
有些人的想法似乎是就算對方是鐵了心要打你，但你沒
也不需要夜夜笙歌啊 只要還能正常過日子就足夠不公
平了吧 一邊是等不到論調的兵
用任何一切手段包含投降來阻止戰爭發生那就你就是跟
對方對撞的罪人...
去年反攻太頭鐵 也是因為前年的哈爾科夫以及赫爾松
根據維基 烏克蘭現役跟備役人員有三百萬
怎麼可能只有60萬人在打還缺乏補充
太成功 忽略俄羅斯防禦工事穩固又沒空優
當時美國還樂觀到幾個月打到克里米亞
現在希望趕快補漏網 把烏東穩住
軍人不可能全在前線
烏可蘭人口4千萬，開戰後算35M好了，1個年度出生人
口估1%，男性除2，300萬代表25-45歲男性幾乎全部上
戰場，你想可能嗎？
維基方便但正確性要再過濾
25-45歲的男性數據一直都有
不用以1%新生兒計算…
普丁的問題就是得意忘形 過度依賴國際情勢
缺乏獨自打長期戰爭的心理準備
什麼中俄友誼無上限 CSTO盟國都是假的
吃飽太閒硬要入侵鄰居到底有什麼好處
好好當個地方流氓石油王還有搞頭
硬要打下去 結果現在連遊行都只剩一台古董車
去年的反攻不是為了跟國際展現決心要資源嗎？
當時歐美也太過樂觀以及太小看普丁要凹單的決心
衛國戰爭 應該要全上
是普丁的野心害了烏克蘭跟俄國整個世代吧
拿維基當資料來源的腦子還好嗎
78樓XD 相信俄粉很快就會祭出俄烏一樣爛戰法惹
還有地區能夜夜笙歌就不會有人逃離烏克蘭了
普丁就是不想當中美之間的緩衝區 矮人一截
但跑去誘拐鄰居小孩 落到被國際通緝
一世英名搞成這樣 也真是讓人不勝唏噓xd
都要打你了還緩衝區
緩衝區就是拿來打的啊，像車子的潰縮區一樣(X
推板主，闢謠跑斷腿。一堆天才看隻自片語或奇怪的
來源就可以自己開始腦補
還不是別人小孩 某種程度開打之前還是自己小弟
兩方兵力都稀薄，更顯得烏克蘭國土面積大，找到人
站在線上真的重要
辛苦時都會怨 要看怨完有沒真怎樣 誰想得到 俄軍這
樣能硬是打下去 裝備都沒也去烏拉 超出常理太多了
事後諸葛我也會但我不喜歡 亡羊補牢快點比較重要 我
們沒辦法幫司機做決策 那太沉重了
反正就還是僵著 夏天再看看 兩年多了就不差幾個月
鵝國今天還能這樣撐代表民族主義真的很實用
司機為了政治利益賠了烏克蘭一個世代？ 抗戰全中國
損失3500-5000萬人 所以老蔣因為政治利益損失了幾
個中國人世代然後讓共匪爽？
那段話跟"人家要強X你了 乖乖喊爽就好 反抗什麼?"一
樣超級可悲
烏軍還在考慮2026反攻嗎？我倒覺得先考慮一下2026烏
克蘭還在不在比較實際
闢謠推
說的對 再兩週我爹爹一定吟
三日亡烏？沒有啦一定翻譯錯誤
有些人還卡在2022年，可憐哪
獸人無恥但有用
是說卡在2022年以為動員百萬人力怎麼會不夠的想法
嗎？
是沒錯，當初要不是老蔣抗戰，今天我們都是日本人了
那不賴 雖然當荷蘭人更好
俄國能失誤 烏國去年頭鐵基本上大勢已去
如果阿夫迪夫卡現在還在守，那美國軍援就不會過關，
有些板友真的天真，去年的反攻反而是頭不夠鐵，犧牲
更多的話，軍援也能更快到手，扎總就太中庸，所以才
把事情搞砸
老實說，這就你一直很堅持的幻想罷了......根本不符合事實
現在俄軍防線愈來愈厚，赫爾松的弱點也會在今年逐漸
補上，明年想打穿要需要犧牲更多士兵
看來推文的有些人必須靠幻想來保持自己的立場。
當軍國日本人最好會不賴 沒有砍掉重練的日本超地獄
那有不符合事實，所謂的止損根本天方夜譚，札總根本
不可能下這種決策，J板這方面才在幻想
分析推
![[情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍](https://ichef.bbci.co.uk/news/1024/branded_ukrainian/574d/live/51504310-0d3f-11ef-822c-b5c8c190b81c.jpg "[情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍")
![Re: [情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍](https://militaryland.net/wp-content/uploads/2024/07/news_24brigadebat.webp "Re: [情報]烏克蘭通過允許囚犯參軍")
91
[爆卦] 美官員估計烏軍陣亡10萬人以上今天POLITICO有一篇文章 ‘Ukraine doesn’t have any time to waste’: U.S. races to prepare Kyiv for sp ring offensive 內容大意是美軍正加緊送武器給烏克蘭讓烏軍能發動春季反攻，其中一段提到![[爆卦] 美官員估計烏軍陣亡10萬人以上](https://static.politico.com/38/6f/852b3a1f4c54849881c4905050d7/united-states-russia-15990.jpg "[爆卦] 美官員估計烏軍陣亡10萬人以上")
78
[討論] 烏俄戰爭目前情勢 & 未來7天判斷依據liveuamap顯示: 目前俄軍的主要企圖,看來是: 1.向基輔衝刺. 2.在白俄與波蘭邊境集結,似乎有向利沃夫衝刺的企圖.但集結的速度不明.![[討論] 烏俄戰爭目前情勢 & 未來7天判斷](https://i.imgur.com/r3ywBEwb.png "[討論] 烏俄戰爭目前情勢 & 未來7天判斷")
57
[情報] 斯特列爾科夫對俄軍第二階段軍事行動的悲首先俄軍未能掌握空中及火炮上的絕對優勢，相反烏軍在野戰及火炮偵察能力反而優於俄 軍，他們擁有不同等級的偵察無人機。火炮，武器及兵員質素也愈見精良(註:這可能是多 得西方援助)，他們亦同時擁有大量反坦克兵器！ 設想當俄軍從北面的Izium 及南面的![[情報] 斯特列爾科夫對俄軍第二階段軍事行動的悲](https://pbs.twimg.com/media/FQy9riiXMAoPXOe.png:large "[情報] 斯特列爾科夫對俄軍第二階段軍事行動的悲")
26
[情報] 至昨天的戰況整理。9/11. 烏軍在這4天來的卡爾科夫反攻戰令世界驚艷， 俄軍花數週數月佔領烏克蘭城市，烏軍卻只花一兩天甚至一天內拿回來， 這是二戰後以來俄軍遭受最大的損失。 俄軍在頓巴斯北部的佈署，幾個月前俄軍在頓涅茨克、盧甘斯克地區， 以大規模破壞烏軍防線，企圖壓制後再進攻，![[情報] 至昨天的戰況整理。](https://i.imgur.com/RWvhEEMb.jpg "[情報] 至昨天的戰況整理。")
9
Re: [問卦] 俄死傷大於烏死傷是公認的？整個俄烏戰 : 爭長期打下來，俄烏軍陣亡比7：1。 老實說真的很不想鳥你們這些可憐人 整天幻想，不知道這些數字哪裡來的 然後啊一傳十十傳百在那邊喔喔喔喔高潮惹![Re: [問卦] 俄死傷大於烏死傷是公認的？](https://i.imgur.com/FUbiQabb.png "Re: [問卦] 俄死傷大於烏死傷是公認的？")
13
Re: [新聞] 美軍最高將領：俄軍傷亡估逾10萬 烏俄軍傷亡10萬這個數字大致上還是比較接近實情的，大約兩個月前俄國防部自己就公布陣 亡八千多，傷亡比約4：1，打到現在估計陣亡萬人也合理；另外盧頓兩國民兵和車臣等蕃 兵的傷亡在之前是沒有計入俄國防部數據的，估計傷亡規模跟俄聯邦軍相當，全部合計是 約兩萬人陣亡，八萬人受傷，受傷者約一半是永久傷殘，另一半在治療後可以重返戰場。 烏軍的傷亡數字就比較有意思了。 戰前烏軍有近三十萬部隊，又經過七八輪動員連滿頭
Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中俄羅斯著名軍事專家羅津：關於烏克蘭軍隊的傷亡人數超過10萬人 歐盟的烏爾蘇拉-馮德萊恩表示，自戰爭開始以來，烏軍的死亡人數已超過10萬人。但在 稍後，這一聲明的錄音被刪除並重新公佈，但已經沒有了關於烏軍損失的那一段。顯然， 大家都明白，馮德萊恩這樣做實際上是指責澤倫斯基一夥厚顏無恥地撒謊，因為他們談到X
Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中我認為馮德萊恩說烏克蘭陣亡十萬人 不但沒有高估 反而很可能嚴重低估 前一陣子烏克蘭一位前議員 現任烏東武裝高階官員 就指出烏克蘭軍方不可回復的損失已經有30~40萬人
Re: [問卦] 烏克蘭去年下半年只陣亡3000個軍人？雙方陣亡數字可以參考HistoryLegends的這支影片， 因為官方數字不可信，他用各種方法去推算烏軍陣亡接近10萬人，俄軍1萬6千人， 有詳細計算的，而不是只丟個數字就閃人， 而巧合的是這數字非常接近歐盟主席‘口誤’的10萬人，如果歐盟主席口誤的話，![Re: [問卦] 烏克蘭去年下半年只陣亡3000個軍人？](https://img.youtube.com/vi/Bfj2c5racUY/mqdefault.jpg "Re: [問卦] 烏克蘭去年下半年只陣亡3000個軍人？")
![Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中](https://media.zenfs.com/zh-tw/gotv_ctitv_com_tw_678/137e8497f9779be1486c898362dae550 "Re: [爆卦] 馮德萊恩說溜嘴了，歐盟拼命刪檔中")
![Re: [討論] 中國低調參戰?](https://pgw.udn.com.tw/gw/photo.php?u=https://uc.udn.com.tw/photo/wj/realtime/2024/08/18/30287946.jpg&s=Y&x=0&y=14&sw=1279&sh=852&exp=3600 "Re: [討論] 中國低調參戰?")
![[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)](https://scontent-tpe1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/465181522_904664871846592_4782050345197403016_n.jpg?stp=dst-jpg_p600x600&_nc_cat=109&ccb=1-7&_nc_sid=cae128&_nc_ohc=hUHl7MRZmogQ7kNvgGCWRZ5&_nc_zt=23&_nc_ht=scontent-tpe1-1.xx&_nc_gid=AOo2OVx_TK_Ddnj0f27VLnQ&oh=00_AYBtN3UFa_9ik8kC5P1baH7w-xS2wIybh3LT64Z52GYs6A&oe=672BB8F8 "[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/11/2)")